Геты / Geth

[Женечка 9 676]

Геты / Geth

Геты – раса человекоподобных существ, обладающих искусственным интеллектом, объединенная в сеть. Они были созданы более трехсот лет назад кварианцами в качестве солдат и рабочей силы. Когда геты начали проявлять первые признаки эволюционирования и саморазвития, кварианцы попытались их уничтожить. В результате разгорелась война, победителями из которой вышли геты. Это стало причиной систематического притеснения в галактическом обществе обладателей искусственного интеллекта.

Особенностью гетов является уникальный распределенный разум. Поодиночке они проявляют лишь рудиментарные животные инстинкты, но по мере увеличения их числа и уменьшения расстояния между ними умственные способности каждого гета заметно возрастают. Находясь в группах, они способны размышлять, анализировать ситуацию и использовать тактику, как любая органическая раса. Геты обитают в дальней части рукава Персея, за пределами находящихся вне закона систем Термина.

Изображения

 

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[FalseLemur 9 792]

2 FalseLemur

1) О каких "системах" идёт речь в этих примерах? Емнип, системы связи их станции. Кто такие "они"? Системы дредноута? В обоих случаях речь идёт о чём-то большем, нежели рядовой гет-солдат. Общаются щелчками платформы. Праймы же явно изделия более совершенные, чем обычные платформы, и вряд ли к их созданию были причастны квариане.

2) Есть мнение игрового персонажа, компетентного в этой области. Есть ли основания его оспаривать?

1) Ох, это же диалоги смотреть надо, да на английском - я просто на скорую руку привёл ситуации выгрузки данных в системы корабля, работу которых осуществляют программы-еретики, которые, само собой разумеется, должны быть объединены в Сеть - дееспособность станции поддерживать весьма проблематично, когда интеллект у тебя как у собаки. Стало быть, Легион напрямую (терминалов ведь там нет) подключается к Сети еретиков и перегружает её потоком ложных данных;

2) разумеется есть, если персонаж был компетентен в первой части, а во второй и третьей появились явные противоречия. Очевидно, это указывает на недостаточную проработку сценаристами данного вопроса, но существует и вполне сюжетное обоснование: кварианцы не контактировали с гетами сотни лет, в то время как синтетики продолжали развиваться. Тали сама говорит, что её народу бы понять те апгрейды, которым подвергли себя их создания. Компетентность Тали как специалиста, скажем так, имеет определённую погрешность - её данные не актуальны времени.

[vitok 2 169]

2 FalseLemur

Опять же выгрузка данных в системы корабля - это не общение между плаформами. Емнип, Легион не сам лично вызвал перегрузку на станции. И она была не из-за подключения к сети, а в виде сенсорных помех, чтобы скрыть прибытие Шепа и К.

Конечно, проработка лора с каждой новой частью заметно хромала. Если в первой он был более-менее связный, то каждая новая добавляла помимо уточнений ещё и кой-какие несуразности в деталях. Тем не менее, преемственность между частями игры есть.

Хотя на момент событий МЕ кварианцы не могут знать всего о гетах, они знают, что геты собой представляли раньше, это уже не мало. Кроме того, своего рода контакт таки был - кварианцы целенаправленно исследовали гетов. Тали (наверняка, не только она) искала их части и при всех "погрешностях" в них разбиралась, раз уж смогла вытянуть сообщение Сарена + команда её отца работала с добытыми деталями и изучала нынешние гетские технологии. Ну и нет оснований считать, что в течение 300 лет желающие покопаться в них отсутствовали как класс.

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем vitok

[FalseLemur 9 792]

2 FalseLemur

Опять же выгрузка данных в системы корабля - это не общение между плаформами. Емнип, Легион не сам лично вызвал перегрузку на станции. И она была не из-за подключения к сети, а в виде сенсорных помех, чтобы скрыть прибытие Шепа и К.

Ну и нет оснований считать, что в течение 300 лет желающие покопаться в них отсутствовали как класс.

Я рассуждал о возможности обмена данными внутри Сети. Тали говорит, что это невозможно, а я утверждаю, что она не права. Потому и привожу в пример штурм станции в Скоплении Феникса.

Никакой перегрузки Легион не вызвал, просто захламил потоки информации. Ведь если бы он это сделал, то, как я понимаю, либо тревога поднялась по всей станции, либо на ней мы вообще не встретили сопротивления - ведь все системы перегружены, а значит неактивны.

И сенсорных помех Легион не создавал - для этого не нужно подключаться к станции, достаточно просто глушить её сигналы. Вот только он именно что подключился (сам говорит), и затем в Сети еретиков появились пустые командные строки. Откуда бы им там взяться? Наш робот их и залил по установленному им же каналу. А поскольку геты и еретики - суть одно и то же в техническом плане, получаем случай передачи данных от одних гетов другим посредством Сети. Первое опровержение слов Тали.

Второе опровержение: после апгрейда Жнецами геты смогли обрабатывать огромные потоки информации, о чём нам говорят сопартийцы в командном центре дредноута. Стало быть, обмен информацией внутри Сети вполне возможное явление, которое ограничено лишь объёмом входящих данных.

Отсюда я делаю вывод, что утверждение кварианки "они не могут обмениваться данными, ибо их объём слишком велик" вообще не содержит истинного зерна. Во-первых, могут - случай на станции и дредноуте, во-вторых - огромное количество информации не пресекает возможности её обработки.

Желающих покопаться было навалом, но получить целого гета вряд ли кому удавалось. А все остальные случаи предоставляли слишком мало пищи для размышления: даже Тали с присущим ей мастерством смогла вытянуть из синтетика лишь одну звуковую дорожку. Ничего более.

[vitok 2 169]

Я рассуждал о возможности обмена данными внутри Сети. Тали говорит, что это невозможно, а я утверждаю, что она не права. Потому и привожу в пример штурм станции в Скоплении Феникса.

Что есть сеть? Геты, сидящие в "банках" на этой станции, объединены в сеть, геты-платформы - тоже, только сети эти немного разные, это примерно как сравнивать инфинибэнд с вайфаем.

Никакой перегрузки Легион не вызвал, просто захламил потоки информации. Ведь если бы он это сделал, то, как я понимаю, либо тревога поднялась по всей станции, либо на ней мы вообще не встретили сопротивления - ведь все системы перегружены, а значит неактивны.

И сенсорных помех Легион не создавал - для этого не нужно подключаться к станции, достаточно просто глушить её сигналы. Вот только он именно что подключился (сам говорит), и затем в Сети еретиков появились пустые командные строки. Откуда бы им там взяться? Наш робот их и залил по установленному им же каналу. А поскольку геты и еретики - суть одно и то же в техническом плане, получаем случай передачи данных от одних гетов другим посредством Сети.

Первое опровержение слов Тали.

Под рукой нет игры, точно не помню, и надо посмотреть, что там на станции было. Но прежде чем говорить об опровержении, надо учесть, что сам Легион - особая платформа, об этом говорилось, он мог связываться с общностью гетов дистанционно, что другие не умели. Это раз. Два: при всей его исключительности как-то сомнительно, чтобы он один смог загадить информационные потоки целой станции, рассчитанной на обслуживание огромного количества гетов-программ - это как если бы комар перепищал реактивный двигатель, всякую же вирусню геты отлавливают и уничтожают на счёт раз - и об этом тоже упоминалось.

Второе опровержение: после апгрейда Жнецами геты смогли обрабатывать огромные потоки информации, о чём нам говорят сопартийцы в командном центре дредноута. Стало быть, обмен информацией внутри Сети вполне возможное явление, которое ограничено лишь объёмом входящих данных.

Второе опровержение из серии "нет сынок, это фантастика бабушкины сказки". Как ни обновляй софт, хоть винду ставь, хоть любимый линух, чем хочешь компили коды, а из дохлой 286 производительность ксеона-фи не выжмешь, то же касается сетей, шин и проч. - у всякой железки есть потолок производительности. И когда Легги начал показывать презентацию об установке ПО от Жнипер Корпорэйшн и последующем экспоненциально-асимптотическом росте производительности, это в лучшем случае означало, что железо гетов куда эффективнее, а сами они 300 лет не пойми чем занимались - что в числе прочих ляпов вызывает только недоумение. Как-то оправдать это можно, допустив, что речь шла не о росте производительности, а о качественно другом ПО, давшем гетам ранее недоступные возможности - примерно как смена парадигм программирования. И опять же, вопрос о том, что это за сеть - внешняя или внутренняя, с повестки дня не снимается.

Желающих покопаться было навалом, но получить целого гета вряд ли кому удавалось. А все остальные случаи предоставляли слишком мало пищи для размышления: даже Тали с присущим ей мастерством смогла вытянуть из синтетика лишь одну звуковую дорожку. Ничего более.

Целого гета. Кхм. Папочка Тали со товарищи как бы нескольких гетов собрали. Целых. Или ты хочешь сказать, что органики ради этого знаменательного события всей галактикой упорно собирали для этой лаборатории винтики гетов аж 300 лет? :rolleyes:

Изменено 24 сентября, 2013 пользователем vitok

[Annihilatex 363]

Многие возмущались уничтожением гетов в красной концовке. Но меня это вполне устраивает. С ними приходилось воевать все три части, а тут наконец появилась возможность избавится от них раз и навсегда. Странно было бы ей не воспользоваться.

[cat-acrobat 9 767]

Ну, гетам же было наплевать на органиков, когда Властелин полетел их уничтожать. Теперь органики наплюют на гетов. Бывает. =))

Изменено 18 апреля, 2014 пользователем cat-acrobat

[warlok 985]

Многие возмущались уничтожением гетов в красной концовке. Но меня это вполне устраивает. С ними приходилось воевать все три части, а тут наконец появилась возможность избавится от них раз и навсегда. Странно было бы ей не воспользоваться.

Ну, давайте теперь вообще всех убьем, а то ведь мы не только с гетами воевали но и там с хуманами, например, а ведь есть еще цербер и всякие космические гопники.

Ну, гетам же было наплевать на органиков, когда Властелин полетел их уничтожать. Теперь органики наплюют на гетов. Бывает. =))

Учитывая, как эти самые органики к ним относятся, я вообще удивляюсь, как только 5% в еретики записалось.

[Sankarshan 4 124]

Уверен, что совершенно любая органическая, как и синтетическая, разумная раса, загнанная в угол, представшая перед решением задачи выживания как такового в конкретный и безотлагательный момент времени, не имеет такой роскоши как выбор, консенсус и компромисс.

Геты были правы, что обратились за помощью к Жнецам, а точнее, приняли такую помощь, пусть и осознавая, что впоследствии Жнецы поставят жирную точку в их существовании. Правы потому, что иного способа выжить в тот момент у них не было, а рассуждение о том, какова цена такому выживанию и принятие небытия - в принципе несовместимы. Выбери Геты вариант, когда о союзе со Жнецами и речи быть не может, некого было бы Шепарду спасать от Жнецов и самих себя.

Аналогично и с выбором Уничтожения. Когда ежесекундно тают силы объединённого флота, когда вся цивилизация на грани уничтожения и когда любой другой вариант, мягко говоря, не внушает доверия, о так называемом "сопутствующем ущербе" если и думаешь, то не в ущерб всему, что поставлено на кон.

С другой стороны, есть цена, которую невозможно заплатить за бытие, потому как лишаемся корневого смысла существования как разумного начала. Это, к примеру, геноцид целого вида в целях занять ареал его обитания. Если Шепард жертвует Гетами при Уничтожении, не имея иного способа остановить Жнецов, тогда как другие варианты с т.з. здравого смысла сомнительны, то кварианцы именно истребляли Гетов в целях отвоёвывания среды обитания. Им нет оправдания ни во времена Утренней Войны, ни в попытке вернуть таким образом Раннох. И если бы не Тали и дюжина представителей её расы, сей народ не вызвал бы того сочувствия, благодаря которому получил поддержку.

Изменено 18 апреля, 2014 пользователем Sankarshan

[cat-acrobat 9 767]

Учитывая, как эти самые органики к ним относятся, я вообще удивляюсь, как только 5% в еретики записалось.

Плохо к ним только кварианцы относились. Остальные к ним вообще не совались.

[warlok 985]

Плохо к ним только кварианцы относились. Остальные к ним вообще не совались.

Я и не утверждал, что саларианцы и прочие летают за Вуаль отстреливать лампочки гетам, но лучше к ним от этого относиться никто не стал.

[Annihilatex 363]

Ну, давайте теперь вообще всех убьем, а то ведь мы не только с гетами воевали но и там с хуманами, например, а ведь есть еще цербер и всякие космические гопники.

Гетам вдувать нельзя. :laugh:

[AgeEternity 6 617]

[Sirinoeles 9 513]

Уверен, что совершенно любая органическая, как и синтетическая, разумная раса, загнанная в угол, представшая перед решением задачи выживания как такового в конкретный и безотлагательный момент времени, не имеет такой роскоши как выбор, консенсус и компромисс.

Геты были правы, что обратились за помощью к Жнецам, а точнее, приняли такую помощь, пусть и осознавая, что впоследствии Жнецы поставят жирную точку в их существовании. Правы потому, что иного способа выжить в тот момент у них не было, а рассуждение о том, какова цена такому выживанию и принятие небытия - в принципе несовместимы. Выбери Геты вариант, когда о союзе со Жнецами и речи быть не может, некого было бы Шепарду спасать от Жнецов и самих себя.

Когда это геты были загнаны в угол? Они только с кварианцами были в состоянии войны. И то 300 лет назад успешно выдворили кварианцев из родной системы, причём без помощи жнецов. И с тех пор спокойно там у себя развивались, поскольку кварианцы, лишенные ресурсов, не имели серьёзных шансов на реванш, а остальные к гетам просто не совались.

[Sankarshan 4 124]

Когда это геты были загнаны в угол? Они только с кварианцами были в состоянии войны. И то 300 лет назад успешно выдворили кварианцев из родной системы, причём без помощи жнецов. И с тех пор спокойно там у себя развивались, поскольку кварианцы, лишенные ресурсов, не имели серьёзных шансов на реванш, а остальные к гетам просто не совались.

Что значит, когда? Когда кварианцы ударили по их станции в МЕ3, в которой Геты практически собрали весь свой Разум. Если Легион не врёт, то при той атаке Геты сильно сократились в численности, если можно так выразиться. Я сейчас уже не помню деталей, но ясно было, что Гетам в тот момент предоставили простой выбор: либо допустить свою гибель, либо получить помощь из-вне, от кого бы она не пришла. И ещё Легион, как и все Геты прав, когда сказал в разговоре с одним из адмиралов, что мир с Создателями возможен ровно до момента, когда Создатели не определят уязвимость и наверняка нападут. Что и произошло в совершенной точности. В математике - сила и правда.

[Alex Cooper 39]

Интересный у вас спор относительно прав гетов.

В современном мире, когда у людей по умолчанию куча прав и свобод, мы принимаем их как нечто само собой разумеющееся. На самом деле, если посмотреть в ретроспективе, права никогда и никому не давались.

Права всегда берутся, либо силой оружия, либо угрозой применения такой силы. У гетов был выбор - признать право кварианцев на их уничтожение, либо отвоевать себе право на жизнь и свободу. Они решили взять себе это право.

Так что, я считаю, гетов можно признавать как разумных существ, с соответствующими правами. И все заявления об их возможной опасности несостоятельны. Турианцы тоже потенциально опасны, так же как и все остальные расы в МЕ, но что-то никто не предлагает вырезать их всех до единого. Кроганы так и то поопасней гетов будут, у них средневековое общество, вооруженное современными технологиями и плодятся они чуть ли не быстрее гетов.

Интересно, будет ли МЕ 4 гет-уборщиксопартиец

[Gremlin34 87]

"Права никому не даются просто так, их либо отнимают, либо завоёвывают". Хм. Права - возможность делать что захочется под защитой общности так сказать. Без общности индивид обладает полным набором прав, свобод и обязанностей, что сможет вообразить, но при этом осуществляет их самостоятельно, то есть по сути не обладает никакими правами. То есть - права на все жизненные блага нам даются общностью нас самих, мы сами их себе даруем. Можно ли их отнять, завоевать и прочее?.. Скорее нет. чем да. А вот материальный результат, продукт деятельности индивида - вполне поддаётся отнятию и изъятию. Даже физическое ограничение свободы передвижения индивида - не значит лишение его права свободного передвижения.

Как то так.

[Alex Cooper 39]

Права - возможность делать что захочется под защитой общности так сказать.

Вобще-то у термина "право" есть вполне общепризнаное определение.

Без общества, индивид действительно обладает полной свободой, потому что ограничить её некому.

Даже физическое ограничение свободы передвижения индивида - не значит лишение его права свободного передвижения.

Это не лишает его права на свободу перемещения (если таковое право вобще предусмотрено), это лишает его возможности реализовать свое право.

У гетов вобще небыло никаких прав по мнению кварианцев, т.е. их не лишали возможности пользоваться правами, их по умолчанию вобще лишили каких-бы то ни было прав. Даже право на жизнь небыло предусмотрено. Такая же позиция, кстати, у жнецов - "Вы существуете, потому что мы позволяем, и вы исчезнете, когда мы этого потребуем". Геты не согласились и отстояли свою точку зрения. В результате они получили как права, так и возможность их реализовать.

То есть - права на все жизненные блага нам даются общностью нас самих, мы сами их себе даруем.

Да, мы их сами себе даруем, благодаря тому, что эти права были получены силой когда-то. Вернее, мы их сами себе даровали. Иначе жить нам и по сей день в рабовладельческом обществе.

Изменено 1 июля, 2014 пользователем Alex Cooper

[WeAreLegion 15 265]

Я тут подумал... Легион говорит, что у гетов отсутствуют дебаты как таковые и что все свои вопросы они решают мнением большинства. Собственно исходя из этого, как так получилось, что геты в итоге разделились на Еретиков и обычных гетов? Ведь по логике вещей, стратегию поведения со Жнецами они должны были выработать простым голосованием. Исходя из того, что Еретиков было значительно меньше, то их пособничество Сарену и Властелину не должно было быть в принципе.

[pulsar1982 492]

Я тут подумал... Легион говорит, что у гетов отсутствуют дебаты как таковые и что все свои вопросы они решают мнением большинства. Собственно исходя из этого, как так получилось, что геты в итоге разделились на Еретиков и обычных гетов? Ведь по логике вещей, стратегию поведения со Жнецами они должны были выработать простым голосованием. Исходя из того, что Еретиков было значительно меньше, то их пособничество Сарену и Властелину не должно было быть в принципе.

Все правильно. Легион сказал, что большая часть программ проголосовала против развития предложеного Жнецов, но в дальнейшем программы которые были "За" решили уйти с Властелином и их никто не стал останавливать. И кто сказал, что на эти программы не воздействовал Властелин, чтобы заполучить нужное кол-во союзников. Поэтому их и прозвали Еретиками.

[WeAreLegion 15 265]

Все правильно. Легион сказал, что большая часть программ проголосовала против развития предложеного Жнецов, но в дальнейшем программы которые были "За" решили уйти с Властелином и их никто не стал останавливать. И кто сказал, что на эти программы не воздействовал Властелин, чтобы заполучить нужное кол-во союзников. Поэтому их и прозвали Еретиками.

Сценарист должен был это упомянуть, хотя бы вскользь.

[pulsar1982 492]

Сценарист должен был это упомянуть, хотя бы вскользь.

Сейчас перехожу ME2, и в первом разговоре Легион сказал, что Еретики приняли технологию предложенную Назарой, а Геты отказались от технологии. А как известно по Сарену любая технология Жнеца приводит под его контроль, тем более Гетов. Вы просто с Легионом мало говорили. Я вот специально оставляю некоторые втор. миссии, чтобы потом с ним поболтать. Так что сценаристы все объяснили.

Изменено 22 сентября, 2014 пользователем pulsar1982

[WeAreLegion 15 265]

Сейчас перехожу ME2, и в первом разговоре Легион сказал, что Еретики приняли технологию предложенную Назарой, а Геты отказались от технологии. А как известно по Сарену любая технология Жнеца приводит под его контроль, тем более Гетов. Вы просто с Легионом мало говорили. Я вот специально оставляю некоторые втор. миссии, чтобы потом с ним поболтать. Так что сценаристы все объяснили.

Противоречие как раз в том, что приняли. Решение принять должно было быть принято большинством голосов, а и не было.

Конечно, тут можно предположить, что Сарен им насильно что то прикрутил, но это именно предположение. Сценарист это не объяснил, значит это его фейл.

[Axers 2 096]

Противоречие как раз в том, что приняли. Решение принять должно было быть принято большинством голосов, а и не было.

Конечно, тут можно предположить, что Сарен им насильно что то прикрутил, но это именно предположение. Сценарист это не объяснил, значит это его фейл.

Легион объяснял суть разницы между еретиками и не еретиками. Она заключалась в сухой математике: просто потому что в результате анализа предложения жнецов были разные исходные данные у кого-то получилось число 2, а у кого-то 3.  Ведь говорили, что Еретики изначально такими не были - они просто были оторваны от общности гетов на какое-то время, после чего и выработалась разница во взглядах.

Зы: в реальной жизни, с нами делают тоже самое (либо перепрограммируют, либо какошат)...

Изменено 22 сентября, 2014 пользователем Axers

[WeAreLegion 15 265]

Легион объяснял суть разницы между еретиками и не еретиками. Она заключалась в сухой математике: просто потому что в результате анализа предложения жнецов были разные исходные данные у кого-то получилось число 2, а у кого-то 3.  Ведь говорили, что Еретики изначально такими не были - они просто были оторваны от общности гетов на какое-то время, после чего и выработалась разница во взглядах.

Зы: в реальной жизни, с нами делают тоже самое (либо перепрограммируют, либо какошат)...

Еретики стали ими когда решили принять сторону Жнецов. Это все логично и я ничего против не имею. Вот как раз то, что они его сторону приняли, при том что их было меньшинство, не вписывается. У них там все как при коммунизме - большинство за? Все остальные тоже.

[Krosent 2 270]

Еретики стали ими когда решили принять сторону Жнецов. Это все логично и я ничего против не имею. Вот как раз то, что они его сторону приняли, при том что их было меньшинство, не вписывается. У них там все как при коммунизме - большинство за? Все остальные тоже.

 

Получилось так, что те кто приняли технологии властелина - стали еретиками и их фактически геты более не признавали. Это как Террористическая организация которая откололась от общества. Но это на момент первой-второй части. В третьей Легион(гет) по своим соображениями в зависимости от выбора Шепарда чуть не задушил его.