Сопартийцы

[Pawlinmawlin 4 799]

Спутники и где их найти 

Линдзи - хаотично-добрый бард.

Присоединяется к отряду игрока в прологе. Может покинуть группу героя, в таком случае её можно снова найти в ходе поисков Тартуччио в Древней гробнице или в пещерах Старого платана.

Джейтал - нейтрально-злой инквизитор.

Присоединяется к отряду игрока в прологе. Может покинуть группу героя, в таком случае её можно снова найти в ходе поисков Тартуччио в Древней гробнице или в пещерах Старого платана.

Харрим - хаотично-нейтральный жрец.

Присоединяется к отряду игрока в прологе. Может покинуть группу героя, в таком случае её можно снова найти в ходе поисков Тартуччио в Древней гробнице или в пещерах Старого платана.

Валери - законопослушно-нейтральный воин.

Присоединяется к отряду игрока в прологе. Может покинуть группу героя, в таком случае её можно снова найти в ходе поисков Тартуччио в Древней гробнице или в пещерах Старого платана.

Амири - хаотично-нейтральный варвар.

Присоединяется к отряду игрока в прологе.

Октавия - хаотично-добрый разбойник/маг.

Присоединяется к отряду после освобождения из лагеря Технолиги в ходе задания Рука технолиги в первой главе.

Регонгар - хаотично-злой магус.

Присоединяется к отряду после освобождения из лагеря Технолиги в ходе задания Рука технолиги в первой главе.

Тристиан - нейтрально-добрый жрец.

Присоединяется к отряду игрока в ходе выполнения задания "Украденная земля" в Храме Оленя в первой главе.

Джубилост - хаотично-нейтральный алхимик.

Присоединяется к отряду игрока в ходе выполнения задания Трудности с троллями в локации Брод через Смрадку во второй главе.

Экундайо - законопослушно-добрый рейнджер.

Присоединяется к отряду игрока в ходе выполнения задания Трудности с троллями в разрушенной Сторожевой башне во второй главе.

Нок-Нок - хаотично-злой разбойник.

Присоединяется к отряду игрока в ходе выполнения задания Мать монстров в деревне Гоблинов во второй главе.

Hide  

Бантеры сопартийцев (ОСТОРОЖНО СПОЙЛЕРЫ) 

 

 

Hide  

Изменено 11 октября, 2018 пользователем Silvio

[sham 379]

1 минуту назад, FreeSergey сказал:

Или хотя бы те,  кто теоретически допускает такую мысль?

Да много кто допускает, даже сам Тристиан. 

Цитата

Или тут все поголовно отыгрывают хаотично добрых?

С удовольствием поиграла бы NE, но в игре я вижу реплики школоивела, который кроме убийств и грабежей (прост))) ни во что не может. Хочется потоньше действовать.

[Thinvesil 17 822]

10 минут назад, FreeSergey сказал:

Или хотя бы те,  кто теоретически допускает такую мысль? Я вот когда отыгрывал LE честно убил его сразу в Заброшенной крепости. Ну он правда еще Око не хотел отдавать, но я бы все равно не простил его.

Или тут все поголовно отыгрывают хаотично добрых? ;)

Хаотично-добрый явно не мое. =) Мысль такую рассматривала, но добро все же преобладает. Я даже разбойникам шанс исправиться даю, и убиваю (не потому что хочу, а потому что вынуждена) только тех, кто исправляться не собирается.

[Unstabled 1 915]

1 минуту назад, FreeSergey сказал:

А можно мотивацию? Для первых двух случаев. Просто интересно)

Именно как для себя мотивировали.

В первом случае казнил за преступления против баронства и предательство, во втором решил, что на что-то хорошее Трис еще способен, но лично гг он противен, и видеть он его не хочет. 

[Sqrat 9 905]

46 минут назад, FreeSergey сказал:

Ну ладно) Хаотично-нейтрально-добрых)

(на самом деле наверое оставить Тристиана в живых могут найти и те, и те - одним пофиг, другим - так захотелось)

Я всегда играю нейтрально-добрыми персами, если что. От Тристиана это не зависит.

Насчет мотивации. Есть у меня один знакомый, играл кем-то там злым. Хаотиком, кажется. Триса казнил, потому как "я ж злодей". Хотя признавался, что парня ему жалко и вообще. Но отыгрыш обязывает.

Изменено 22 ноября, 2018 пользователем Sqrat

[FreeSergey 188]

2 минуты назад, juliabee сказал:

Как по мне, очевидно, что Саренрей "отключила от сети" Тристиана именно когда этот "гордый орел" влетел в лапы Нириссе, и именно за то, что вместо исполнения прямых ангельских обязанностей он шарился непонятно где, и лез куда не надо. 

Ну как вариант. Хотя знать бы о какой "ее воле" идет речь. Просто я не вижу ничего плохого в том, что Тристиан отвлекся на "выяснить что это такое и возможно кому-то нужна помощь", если только у него не было прямого приказа ни на что не отвлекаться и заниматься конкретно чем то иным. Надо будет еще посмотреть английский вариант - может там более ясно излагается (хотя сомневаюсь). 

[Жанн 11 362]

7 минут назад, FreeSergey сказал:

"Прежде чем я успел бежать, она погрузила меня в сон, полный кошмаров... А когда я проснулся, то был уже простым человеком. У меня... У меня не было выбора, понимаешь?" — в голосе Тристиана звенит отчаяние.

Ну это Тристиан подумал, что он стал смертным. А по факту, как мы узнаем позже, ничего Нирисса не делала, кроме вранья. Зачем Саренрэй лишать Тристиана связи, кроме как для испытания верности? Я не вижу ни одной причины. Мне кажется что если бы в этот момент Тристиан послал Нириссу, то ничего бы та не смогла сделать и Саренрэй сразу же вмешалась бы в случае чего. Но Тристиан сам выкопал себе яму.

Вы хотите поспорить, что даэва не способен почувствовать, в какой момент он лишился связи со своим небесным покровителем? Ещё скажите, что Трис мог понять, действительно ли стал смертным, только бросившись на кинжал. Врала Нирисса насчёт того, что именно она лишила его бессмертия, поэтому Трис согласился помогать ей, т.к. думал, что только нифма, лишившая его дара, может этот дар вернуть.

29 минут назад, FreeSergey сказал:

Не помню такого. Тут очень размытая формулировка. А вопросов действительно много. По крайней мере нигде больше подобные способности Нириссы не подтверждаются. Я склонен считать что она все таки просто ловко манипулирует всеми.

"Хотя нет никаких свидетельств того, что Нирисса прокляла Тристиана, эта история все же оставляет много вопросов. Нирисса, кажется, имеет особую власть над теми, кто потерял нечто жизненное важное. Это может быть намеком на природу ее собственного проклятья."

Зацепка для внимательных. Собственно, зачем Нирисса погружала Триса в кошмары? Лулзов ради, попугать дитятю, отнятого от сиси? Логично предположить, что це было не от балды, и в этот период происходила магическая обработка. Вы можете назвать это манипуляцией.

Из вашего поста делаю вывод, что вы игнорируете то, во что вам не верится, но что есть в игре, и додумываете отсебятину, которая вам видится правдоподобной, но которой в игре нет.

[juliabee 4 466]

51 минуту назад, FreeSergey сказал:

Ну как вариант. Хотя знать бы о какой "ее воле" идет речь. Просто я не вижу ничего плохого в том, что Тристиан отвлекся на "выяснить что это такое и возможно кому-то нужна помощь", если только у него не было прямого приказа ни на что не отвлекаться и заниматься конкретно чем то иным. Надо будет еще посмотреть английский вариант - может там более ясно излагается (хотя сомневаюсь). 

Возможный довод за "мой" вариант времени "отключения" (хотя тут могу и ошибаться с интерпретацией):  У ангелов есть встроенная защита против злых существ (а Нирисса в момент разборок с Тристианом явно злая), в нее, помимо бонусов на АС и сейвы, входят magic circle against evil и lesser globe of invulnerability. Magic circle against evil накладывает защиту (protection) от ментального контроля, по логике, это должно было Триса прикрыть от "погружения в сон, полный кошмаров". Ну и поскольку Нирисса ангела упаковала  практически сразу, значит, защита не активировалась, и значит, ее на момент драки уже не было. 

Upd. Покопалась в скринах общения с Трисом и нашла еще один кусочек, как по мне, четко объясняющий и про гордыню и про волю богини. Приведу все три выдержки, ИМХО, так оно совсем наглядно. 

Показать контент  

Hide  

Изменено 22 ноября, 2018 пользователем juliabee

[FreeSergey 188]

1 час назад, Жанн сказал:

Из вашего поста делаю вывод, что вы игнорируете то, во что вам не верится, но что есть в игре, и додумываете отсебятину, которая вам видится правдоподобной, но которой в игре нет.

На самом деле я просто провоцирую обсуждение ради обсуждения. Меня интересуют мнения окружающих про эту ситацию. Как кто воспринимает происходящее. 

Я не за четким ответом на вопрос сюда пришел. Сам себе я уже ответил на все вопросы. Но это всего лишь мое видение. И мне интересны другие мнения. Я в самом начале про это это сказал.

 

59 минут назад, juliabee сказал:

Покопалась в скринах общения с Трисом и нашла еще один кусочек, как по мне, четко объясняющий и про гордыню и про волю богини.

Любопытно. То есть выходит Тристиан еще до встречи с Нириссой уже возомнил о себе, что он достоин большего, чем и разгневал Саренрэй? И встреча с Нириссой это была лишь подвернувшаяся возможность, которую богиня использовала чтобы проучить Тристиана? Это объясняет отключенные защиты и всё остальное. Но при этом доступ к способностям она оставила, так как всерьез никогда и не рассчитывала избавляться от Тристиана. Это был просто урок.

Ну и очевидно, что Нирисса никак не влияла на Тристиана, кроме того, что она определила, что связь с богиней частично потеряна, подготовила его кошмарами и взяла на испуг. А Тристиан провалил проверку веры и повелся. Дальнейшее как бы понятно уже.

Интересно что было бы, если бы Тристиан проверку не провалил и отказался помогать Нириссе? Каковы были бы действия Саренрэй?

Изменено 22 ноября, 2018 пользователем FreeSergey

[Thinvesil 17 822]

13 минут назад, FreeSergey сказал:

А Тристиан провалил проверку веры и повелся.

Это не просто проверка веры (хотя это уже само по себе просто ужасно для последователя бога), он еще и свою божественную сущность потерял, стал смертным. Даже для человека - испытание веры - это не "не хочу и не буду", а серьезный внутренний конфликт и борьба, а ведь человек всего лишь теряет связь с богом, а не становится гадом ползучим, образно говоря. Не надо обесценивать ужас и страх, который способен внушить живому, чувствующему существу подобный поворот событий. 

[FreeSergey 188]

3 минуты назад, Thinvesil сказал:

Не надо обесценивать ужас и страх, который способен внушить живому, чувствующему существу подобный поворот событий. 

Ну это понятно. В тот момент Нирисса очень грамотно обработала и подготовила его. 

Но разве потом у него не было времени успокоиться и все обдумать? Почему он продолжал творить злые дела на протяжении довольно долгого времени? Неужели его желание вернуть бессмертие, божественность перевешивало все остальное? Всю ложь, предательство, смерти в конце концов? Разве это не есть настоящей проверкой на доброту? Разве не должен был Тристиан, если он такой добрый и милосердный, отринуть всю эту привязанность к божественности и пожертвовать собой ради добра?

Ну в итоге так и прозошло конечно)

И ведь он все это делал по своей воле. Можно конечно оправдывать это глупостью, трусостью, малодушием и при этом считать что он остается добрым и невинным. Ну такое себе)

[Netta 292]

2 минуты назад, FreeSergey сказал:

Ну это понятно. В тот момент Нирисса очень грамотно обработала и подготовила его. 

Но разве потом у него не было времени успокоиться и все обдумать? Почему он продолжал творить злые дела на протяжении довольно долгого времени? Неужели его желание вернуть бессмертие, божественность перевешивало все остальное? Всю ложь, предательство, смерти в конце концов? Разве это не есть настоящей проверкой на доброту? Разве не должен был Тристиан, если он такой добрый и милосердный, отринуть всю эту привязанность к божественности и пожертвовать собой ради добра?

Ну в итоге так и прозошло конечно)

И ведь он все это делал по своей воле. Можно конечно оправдывать это глупостью, трусостью, малодушием и при этом считать что он остается добрым и невинным. Ну такое себе)

Я могу списать вот это всё безобразие на его человеческую сущность. Типа-человек слаб и подвержен греху. Не оправдываю Тристиана ни у коей мере. Хоть всегда в итоге прощаю)) Просто пытаюсь понять, почему произошло то, что произошло...

[Thinvesil 17 822]

2 минуты назад, FreeSergey сказал:

И ведь он все это делал по своей воле. Можно конечно оправдывать это глупостью, трусостью, малодушием и при этом считать что он остается добрым и невинным. Ну такое себе)

Неужели так трудно не смешивать разные понятия в одну кучу? Ложь не равно зло, и не является противоположностью добра. Доброта и милосердие - не обязательно подразумевает самопожертвование. Тристиан, несомненно, добрый - это очевидно и подтверждается раз за разом в игре. Но она не снимает с него вины, ни в коем случае. 

[FreeSergey 188]

2 минуты назад, Thinvesil сказал:

Неужели так трудно не смешивать разные понятия в одну кучу? Ложь не равно зло, и не является противоположностью добра. Доброта и милосердие - не обязательно подразумевает самопожертвование. Тристиан, несомненно, добрый - это очевидно и подтверждается раз за разом в игре. Но она не снимает с него вины, ни в коем случае.

Не трудно. Но не так интересно ;)

 

Ложь в следствие которой погибают сотни людей - не зло? Хорошо, а что же это? При том, что Тристиан мне злого кобольда не давал варгу скормить. Тут нет противоречий?

[Netta 292]

Существо становится злым, когда  осознанно желает причинять другим боль.Если , причиняя боль, оно страдает и мучается, то оно не злое. Слабое, трусливое, малодушное. Но не злое.

[sham 379]

23 минуты назад, FreeSergey сказал:

И ведь он все это делал по своей воле. 

Какое "по своей воле", если Ириске потребовалось его пытать и запугивать, чтобы принудить себе помогать? Увы, там и поумнее товарищи под ее дудку плясали, у нимфы огромный опыт в плетении интриг, шантаже и манипуляторстве.

[Thinvesil 17 822]

14 минут назад, FreeSergey сказал:

Ложь в следствие которой погибают сотни людей - не зло? Хорошо, а что же это?

Ложь - всего лишь инструмент, который может использоваться для разных целей. Не думаю, что у Тристиана была цель прям "поубивать как можно больше людей". Он поддался слабости и стал выполнять требования Нириссы, а уж она именно выбирала, что это будут за требования: помогать ей людей гробить или ходить пирожки раздавать голодным. То есть, гибель людей как последствие его лжи, но не цель ее применения. Более того, те действия Тристиана, которые он предпринимает по своей собственной воле и в обход указаний нимфы, служат как раз тому, чтобы этих гибелей было меньше. 

[buhas91 436]

Кстати о прощении. Остается уповать что грядущая тифлингесса может быть канцлером. Поскольку метагейминговое осознание того что вот сейчас я казню Триса и все - дыру в штатном расписании мне ничем не заткнуть и приходится скрипя зубами его прощать.

[FreeSergey 188]

7 минут назад, sham сказал:

Какое "по своей воле", если Ириске потребовалось его пытать и запугивать, чтобы принудить себе помогать?

Конечно. Тристиан сам рассказывает, что согласился из-за страха стать смертным. Это было его решение и его выбор.

10 минут назад, Thinvesil сказал:

Ложь - всего лишь инструмент, который может использоваться для разных целей. Не думаю, что у Тристиана была цель прям "поубивать как можно больше людей". Он поддался слабости и стал выполнять требования Нириссы, а уж она именно выбирала, что это будут за требования: помогать ей людей гробить или ходить пирожки раздавать голодным. То есть, гибель людей как последствие его лжи, но не цель ее применения.

Ну предположим он не понимал в начале к чему это приведет. Но после первых смертей я думаю он сложил два плюс два. Понимал он что будет дальше? Понимал. Мог он предотвратить дальнейшее заражение и смерти? Мог. Но не стал. У меня такая линия поведения ну никак не уладывается в стандарты доброго мировоззрения. Хотя я согласен с большинством аргументов, которые тут озвучили.

При этом стоит мне совершить мало-мальски злой поступок, он сразу встряет со своими комментариями и осуждением.  Что это за двойные стандарты? 

[Netta 292]

36 минут назад, FreeSergey сказал:

 Хорошо, а что же это? При том, что Тристиан мне злого кобольда не давал варгу скормить. Тут нет противоречий?

Вот насчёт "злых кобольдов" тут такое... 

Помните кобольда с тушканчиками на "Дебатах"? Вот это милейшее существо-злое? Вот его варгу можно скормить без зазрения совести?))

[FreeSergey 188]

5 минут назад, buhas91 сказал:

Кстати о прощении. Остается уповать что грядущая тифлингесса может быть канцлером. Поскольку метагейминговое осознание того что вот сейчас я казню Триса и все - дыру в штатном расписании мне ничем не заткнуть и приходится скрипя зубами его прощать.

Сомневаюсь, что она будет канцлером. Хотя кто знает.

Цанну бери - она всяко не хуже Тристиана ))

[ИнаЯ 2 317]

2 часа назад, juliabee сказал:

 

собственно вот этого достаточно : наказан за гордыню до тех пор, пока не падет на дно отчаянья.

А все последствия этого наказания "милостивейшую" не заботят :  гибель смертных служит лишь средством воспитания ("ментальные розги", чтобы отхлестать неслуха)

Включила счетчик - и смотрит, как его корежит всякий раз от чувства собственной вины

Изменено 22 ноября, 2018 пользователем ИнаЯ

[FreeSergey 188]

Только что, Netta сказал:

Вот насчёт "злых кобольдов" тут такое... 

Помните кобольда с тушканчиками на "Дебатах"? Вот это милейшее существо-злое? Вот его варгу можно скормить без зазрения совести?))

Помню конечно) Он смешной безусловно) Но это не делает его хорошим. Я думаю если бы ему понадобилось для каких-то своих целей к примеру убить человеческого ребенка, то он бы убил не особо задумываясь.

 

[Netta 292]

Ну это не повод устраивать геноцид целого народа) Они такие какие есть. Как дикие племена какие-нибудь. Или маленькие дети, которые еще не понимают что такое добро или зло.По другому просто не знают как жить. Я вот даже чтобы примирить кобольдов и клопов играла в этот раз нейтралом)  Пусть остаются моими подданными. а мы уж будет их перевоспитывать)

[buhas91 436]

3 минуты назад, FreeSergey сказал:

Сомневаюсь, что она будет канцлером. Хотя кто знает.

Цанну бери - она всяко не хуже Тристиана ))

Это значит совсем переступить через роль. Когда играешь законопослушного разрываешься между "казнить..." и "...всех". Ну, Валери все видели.

[sham 379]

4 минуты назад, FreeSergey сказал:

Конечно. Тристиан сам рассказывает, что согласился из-за страха стать смертным. Это было его решение и его выбор.

С каких пор у нас действия под угрозой жизни трактуются как добровольные? Попробуйте тоньше.