Общее обсуждение Baldur's Gate III

[Caramel_Colonel 6 936]

---

Платформы: [PC, macOS, PS5, Xbox Series] | Жанр: RPG

Дата выхода: 3 августа 2023

---

Announce trailer  

 

 

Hide  

Hide  
 

Hide  
 

Hide  

Как купить Baldur's Gate 3, если вы находитесь в России или Беларуси? (актуально на 2024 год)

Показать контент  

Прежде - игра доступна для покупки в обеих странах, вы можете проверить это просто зайдя на страницу Steam.

Купить её (или любой другой доступный в регионе товар или услугу) вы можете, если пополните ваш кошелек - вовсе необязательно оплачивать картой непосредственно в самом магазине или другими "обычными" методами. 
Самыми популярными способами пополнения сейчас являются Webmoney и QIWI (выберите, что вам подходит). Учитывайте текущие курсы и комиссию, потому что денег на ваш Steam придет меньше, чем вы потратите на пополнение.

После того как вам удалось положить деньги на кошелек - зайдите на страницу игры и купите Baldur's Gate 3.

Удобный сайт-справка по всем основным моментам игры, включая классы, мультиклассы, карты локаций, квесты и проч.
ТЫК

[Shellty 51 960]

2 минуты назад, Mustard Seed сказал:

всё таки больше способствует погружению в атмосферу, чем жёлтые восклицательные знаки над головёшками.

Eh, у меня нет ровным счетом никаких проблем с желтыми восклицательными знаками - наоборот, я приветствую их, как приветствую практически любую фичу, способствующую удобству игрока.
Между иммерсивностью и комфортом (плюс забота о времени игрока - мы тут все взрослые люди с работами и налогами, и мне обычно не улыбается тратить тыщу часов на осколочные сведения и случайно подбираемые квесты, когда все может быть реализовано компактней и приятней) я всегда выберу второе. Такой уж я человек.

[Mustard Seed 21 668]

6 минут назад, Shellty сказал:

мы тут все взрослые люди с работами и налогами, и мне обычно не улыбается тратить тыщу часов на осколочные сведения

Да, но осколочные сведения могут оказаться полезными для ролевого отыгрыша при прохождении квестов с вопросиками над головами. Лично для себя, чтобы интерпретировать окружающую обстановку. "Живой" город.

[Gоблин 16 422]

Интегрируйте что угодно и куда угодно, но только не в моей БГ3!

 

[Shellty 51 960]

2 минуты назад, Mustard Seed сказал:

"Живой" город.

Насколько он живой, если для этой живости персонаж игрока должен маниакально приставать с разговорами к совершенно левым людям на улицах, tho.

[Mustard Seed 21 668]

1 час назад, Shellty сказал:

для этой живости персонаж игрока должен маниакально приставать с разговорами к совершенно левым людям на улицах

Да, но при грамотном геймдизайне он волен этого не делать и не потеряет ничего в желаемом для себя экспириенсе.

[Mustard Seed 21 668]

1 час назад, Gоблин сказал:

Так себе и представляю как в относительно нелинейной рпг буду ходить и кликать по нпс разным десять раз, чтоб посмотреть знатные фрагменты...

А если это будут НПС, задающие контекст, скажем, в конкретной ситуации или локации? Типа Зевлора, Халсина и Коги, например. Вдруг они расскажут тебе что-то такое, что сделает твой ролеплейный выбор (даже не вот прямо сейчас, а когда-нибудь в будущем) интересней и нагруженней? Кто-то умрёт, если такая возможность будет иметься для людей, любящих разговаривать с хорошо написанными персонажами? Никто не запрещает тебе быть блаженно неведающим и не прожимать "узнать больше". С какого перепуга такой возможности должен быть, по твоей логике, лишён, например, я?

[Shellty 51 960]

13 минут назад, Mustard Seed сказал:

Да, но при грамотном геймдизайне он волен этого не делать и не потеряет ничего в желаемом для себя экспириенсе.

Но тогда у нас получается вот этот вариант:

2 часа назад, Shellty сказал:

скорбное гробовое молчание жителей

разве нет? Что вряд ли способствует ощущению живости и наполненности города, с которой мы и начали, и как раз здорово так отжимает игровой экспириенс у нежелающих кликать на каждого случайного прохожего из-за того, что у вон у той безымянной гномьей тетки третьей слева в пятом ряду у булочной может быть ВАЖНАЯ КВЕСТОВАЯ ИНФОРМАЦИЯ (я варианта хуже вообще представить не могу).

[Gоблин 16 422]

8 минут назад, Mustard Seed сказал:

С какого перепуга такой возможности должен быть, по твоей логике, лишён, например, я?

Потому что это дополнительная работа, которая пригодится только узкому кругу людей и только в определенных обстоятельствах. Любая игровая механика должна быть сделана так, чтобы не пропадать в пустую, иначе это трата времени в никуда. Чем меньше игроков будут использовать какие-то вещи - тем больше вопрос к необходимости таких вещей вообще.

Иначе говоря, стоит сосредоточить усилия на том, что необходимо и что принесет игрокам больше всего приятных впечатлений на протяжении максимального количества игрового времени. Любые опции идут вот после этого номером шестнадцать.

[Mustard Seed 21 668]

24 минуты назад, Shellty сказал:

разве нет? Что вряд ли способствует ощущению живости и наполненности города, с которой мы и начали, и как раз здорово так отжимает игровой экспириенс у нежелающих кликать на каждого случайного прохожего из-за того, что у вон у той безымянной гномьей тетки третьей слева в пятом ряду у булочной может быть ВАЖНАЯ КВЕСТОВАЯ ИНФОРМАЦИЯ (я варианта хуже вообще представить не могу).

ну т.е. есть и какие-то другие способы и предложения получить "живой" город? Или мы зашли в тупик? Если для правдоподобия хватает просто удачной имитации повседневной жизни (анимации, смены времени суток, освещение, эффекты и прочее), то, наверняка, это никак не противоречит опциональному наличию у неписей (у всех? у части? у узкоспециальных нескольких штук?) чего сказать по тому или иному поводу (по разному - про себя рассказать, про окружающий ландшафт, байку какую-нибудь, про последние события: у каждого второго торгаша в DAO можно было поинтересоваться последними сплетнями (проходит по разделу "ВАЖНАЯ КВЕСТОВАЯ ИНФОРМАЦИЯ"?) - и никто не помер от кринжа до сих пор), правда ведь? 

Прелесть моей точки зрения в том, что она совершенно не отменяет вашей. Ну разве что в том случае, когда для выполнения квеста всё-таки нужно порасспрашивать кругом...

[Lian 10 926]

39 минут назад, Shellty сказал:

вон у той безымянной гномьей тетки третьей слева в пятом ряду у булочной может быть ВАЖНАЯ КВЕСТОВАЯ ИНФОРМАЦИЯ (я варианта хуже вообще представить не могу)

Неписи-страницы из википедии, каким-то аж Морровиндом пахнуло, простигосподи. Уж лучше та самая порождающая мемы кринжатина Обливиона. Беседка правильными эволюционными путями шла.

[Gоблин 16 422]

10 минут назад, Mustard Seed сказал:

есть и какие-то другие способы и предложения получить "живой" город?

А можно не получать живой или "живой" город? Я даже сейчас не пытаюсь в шутки, просто прямой вопрос и мне интересно послушать ответ.

[Shellty 51 960]

3 минуты назад, Mustard Seed сказал:

Или мы зашли в тупик?

А мы из него и не выходили. Я сразу сказала, что по-настоящему хорошего большого города не видела еще ни в одной игре, с 98% вероятностью не увижу и здесь (кивок в сторону бесконечно повторяющихся бесед NPC между собой в друидской роще), и что мне оно, в принципе, не жмет, поскольку альтернативные варианты еще хуже.
Пусть NPC гуляют по улицам, торгуются на рынках, несут корзины с продуктами, слушают уличных музыкантов, попрошайничают и прочими способами имитируют жизнь - но делают это НЕ МОЛЧА. Между повальным молчанием ягнят, принудительно инициируемыми моей героиней диалогами с левыми какими-то людьми (когда NPC смотрит на ГГ - которую видит впервые в жизни - мертвыми глазами и вдруг вываливает историю о том, что житие у него тяжкое было) и теми условными киберпанковскими копами, запертыми в бесконечном дне сурка отвлеченной беседой между собой, я выберу все-таки последнее. Наверное.

8 минут назад, Lian сказал:

Уж лучше та самая порождающая мемы кринжатина Обливиона.

Кмк, при правильной доработке эта система действительно может быть предпочтительной, но вон, @Drama на предыдущей странице упоминала что-то аналогичное в HL этого года выпуска - и чет не похоже, что индустрия уже там и доработала все как следует.

[Lian 10 926]

2 минуты назад, Gоблин сказал:

А можно не получать живой или "живой" город?

Так Лариан вроде и не ставили перед собой такую цель) По РД я вижу, что они не пытались отнять лавры у CDPR или Беседки.

Мне думается, что Врата Бальдура как город будут очередной большой локой для исследования с кучей секретов, как роща или лагерь гоблинов. Ну только неписей и торговцев побольше, а врагов - поменьше, очевидно.

Хотя мы умудрились обе эти локации вырезать в коопе. Можно ли будет вырезать весь город?.. Не то что бы мне хотелось, оно каждый раз случайно выходило.

[Gоблин 16 422]

3 минуты назад, Lian сказал:

Так Лариан вроде и не ставили перед собой такую цель)

Так я и не у Лариан это спрашивал))
И мне реально интересно, почему он вообще там зачем-то должен быть и настолько нужен. Или может можно обойтись все же.

Я-то итак уверен, что БГ3 никто не станет нагружать такими вещами.

8 минут назад, Lian сказал:

Можно ли будет вырезать весь город?

Сомневаюсь. Там же будут автоматоны магические в патрулях и их хозяин, имени которого я не помню, но он мне уже плащ должен.
Разве что если прокачаться до максимума... Не знаю, учитывая масштабы на глаз, не уверен в реальности)

[Mustard Seed 21 668]

22 минуты назад, Gоблин сказал:

А можно не получать живой или "живой" город?

Вопрос от человека, знающего, что нужно настоящим игрокам?

1 час назад, Gоблин сказал:

Иначе говоря, стоит сосредоточить усилия на том, что необходимо и что принесет игрокам больше всего приятных впечатлений на протяжении максимального количества игрового времени.

Риторический, очевидно.

[Gоблин 16 422]

Только что, Mustard Seed сказал:

Вопрос от человека, знающего, что нужно настоящим игрокам?

Ответ, кстати, впечатляет неимоверно. Больше действительно не о чем спрашивать.

 

[Erase Myself 1 072]

В 21.06.2023 в 23:57, Shellty сказал:

Хочу только, чтобы Ларианы дали кастомному персонажу игрока какую-то рефлексию и личную реакцию на происходящие с ним события, да побольше.

Все это здорово. В теории. Вот только можно в таком случае хотя бы немного контроля над их личными реакциями и мыслями иметь, чтобы обойдись наконец без протагонистов, скулящих над трупами рыбаков на пляже? Я вынуждена уже который год оббегать их по дуге, лишь бы дрожащий голосок Тавов не слышать.
Еще пример: играла как-то за гитиянки, который без моего ведома переквалифицировался в великого эмпата, стал нести какую-то пургу про рогатых горемык в роще и требовал, чтобы Лаэзель, желающая избавить их от мучений собственными руками, успокоилась. The fuck?

К слову, заметила несколько отличающихся по настроению вставок у дроу. Например, засекая засаду у Moonhaven, они отзывались о гоблинах как о швали/гнили. Вопрос: почему у горделивых гитиянки, смотрящих на остальные расы как на говно, подобного не было? Нет, может с момента шестого патча это поправили, и я просто не в курсе... тогда прошу прощения, зря быканула.

Вообще неплохим решением была бы привязка реакций к бэкграундам, т.к. сейчас от них никакого проку кроме разве что капающего вдохновения, которое начисляется лишь за правильные с точки зрения Лариан выборы и отыгрыш (с преступника я до сих пор в ауте). Ну раз пошла такая пьянка и вы за нас определили, как нам следует играть, то добавьте парочку отличных друг от друга реакций для происхождений. Выбивающихся реплик наподобие той, что о рыбаках, не очень много, но они существенно бьют по ролеплею, имхо.

Можно сделать так, чтобы преступник, не найдя в карманах рыбаков золото, говорил "Ах ты сосунок, у тебя даже золота с собой нет", аристократ презрительно фыркал "Одним простолюдином больше, одним меньше", а дефолтные рыдания оставьте народному герою. 

Ну или, раз мы попрощались с мировоззрениями, позвольте задать определяющие характер черты и список качеств: эгоист/альтруист там, неуравновешенный/стоик и т.п. Хочу отыграть безэмоциональный кирпич! Я устала смотреть на перепуганные рожи главгероев и их дурашливые улыбочки на весь экран, СИЛ МОИХ НЕТ.

Самый простой вариант: выскакивающее во время пробежек по карте окошко с возможностью выбрать реплику из списка либо же промолчать (наподобие того, что было в DA:I). 

[Mustard Seed 21 668]

31 минуту назад, Erase Myself сказал:

Вообще неплохим решением была бы привязка реакций к бэкграундам, т.к. сейчас от них никакого проку кроме разве что капающего вдохновения, которое начисляется лишь за правильные с точки зрения Лариан выборы и отыгрыш (с преступника я до сих пор в ауте). Ну раз пошла такая пьянка и вы за нас определили, как нам следует играть, то добавьте парочку отличных друг от друга реакций для происхождений. Выбивающихся реплик наподобие той, что о рыбаках, не очень много, но они существенно бьют по ролеплею, имхо.

Сейчас тебе насуют в панамку что-нибудь в духе вышенаписанного: ресурсы нужно тратить на правильные и важные для игроков вещи, а не на ваши хотелки.

(я, к слову, ровно это же предлагал ранее, и, кажется, тогда мне тоже за воротник попытались напихать)

[TaminaJarlin 1 831]

1 час назад, Erase Myself сказал:

Вообще неплохим решением была бы привязка реакций к бэкграундам, т.к. сейчас от них никакого проку кроме разве что капающего вдохновения, которое начисляется лишь за правильные с точки зрения Лариан выборы и отыгрыш (с преступника я до сих пор в ауте). Ну раз пошла такая пьянка и вы за нас определили, как нам следует играть, то добавьте парочку отличных друг от друга реакций для происхождений. Выбивающихся реплик наподобие той, что о рыбаках, не очень много, но они существенно бьют по ролеплею, имхо.

Она не неплохая, она прям необходимая учитывая что у нас тот рпг с отыгрышем и вот этим вот всем.

23 часа назад, Shellty сказал:

Eh, у меня нет ровным счетом никаких проблем с желтыми восклицательными знаками - наоборот, я приветствую их, как приветствую практически любую фичу, способствующую удобству игрока.
Между иммерсивностью и комфортом (плюс забота о времени игрока - мы тут все взрослые люди с работами и налогами, и мне обычно не улыбается тратить тыщу часов на осколочные сведения и случайно подбираемые квесты, когда все может быть реализовано компактней и приятней) я всегда выберу второе. Такой уж я человек.

я тоже за знаки, но если кому-то очень хочется хардкора (есть такие знакомые) то можно же просто добавить опцию их отключения. И все довольны.

[Shellty 51 960]

1 час назад, Erase Myself сказал:

Вот только можно в таком случае хотя бы немного контроля над их личными реакциями и мыслями иметь

Ну, да, я это и имела в виду - чтобы протагонисту в диалогах предоставляли несколько разных вариантов как-то отрефлексировать события, на усмотрение игрока.
Тоже дергается глаз, когда ГГ (какой угодно в какой угодно РПГ) со своими автоматическими репликами лезет поперек батьки в пекло, руиня весь тщательно продуманный и отыгрываемый характер.

[TaminaJarlin 1 831]

20 часов назад, Shellty сказал:

А мы из него и не выходили. Я сразу сказала, что по-настоящему хорошего большого города не видела еще ни в одной игре, с 98% вероятностью не увижу и здесь (кивок в сторону бесконечно повторяющихся бесед NPC между собой в друидской роще), и что мне оно, в принципе, не жмет, поскольку альтернативные варианты еще хуже.

А как же Новиград? 

[Gоблин 16 422]

2 часа назад, TaminaJarlin сказал:

как же Новиград? 

Так там ровно тоже самое. Те же реплики нпс, те же модели, те же стычки с бандами в одном и том же месте и т.п. Новиград как декорация свою функцию хорошо выполняет, но живым его и в страшном сне не назвать. 

[TaminaJarlin 1 831]

3 минуты назад, Gоблин сказал:

Так там ровно тоже самое. Те же реплики нпс, те же модели, те же стычки с бандами в одном и том же месте и т.п. Новиград как декорация свою функцию хорошо выполняет, но живым его и в страшном сне не назвать. 

окей, просто у меня от него реально были ощущения как от живого города, ну да ладно

[p1cador 5 067]

Прост есть разные мнения насчет того, какой город считать живым.

В ГТА и подобных ему играх есть симуляция. Ну то есть у болванчиков есть свой искусственный интеллект, который помогает им реагировать на действия гг и других болванчиков. Нико Беллик стреляет в прохожего, другие прохожие разбегаются в разные стороны и пытаются спрятаться, а кто-то из них достает мобильный и звонит в полицию. Если он дозвонится - из-за пригорочка выкатит патруль и будет преследовать убегающего или уезжающего Беллика, пытаясь его схватить, подрезать и, наконец, застрелить. В общем игра нацелена на как можно более глубокую симуляцию реалистичных реакций NPC на происходящие события. Но сами события эти возникают только в результате действий игрока.

Если, например, брать Готику или Архолос, то там несколько другое. Мозги у неписей прокаченны неплохо, они так же реагируют на оружие в руках, на враждебных существ, но тут фишка в огромной куче постоянных скриптов. Типа - у каждого персонажа есть свой дом и свое спальное место, свой распорядок дня. Есть уйма прописанных реакций на конкретные свершения: например, если фермовладелец Акилл умрет, то в квестах от его имени будет участвовать его жена. А если и она умрет - то ферму унаследует один из батраков. Если ГГ пойдет сразу в монастырь, и потом, уже будучи магом, попробует пройти через стражу на городских воротах - то получит уникальные реплики в свой адрес. Убьет торговку Сару - и Кантар, который хотел её подставить, отметит это и похвалит ГГ за рвение. По мере продвижения по сюжетным главам окружающие будут по мелочи комментировать последние события, будут происходить мелкие события и небольшие квесты в старых местах - то жена Лобарта заболеет, то Малак поднимет крестьянский бунт. Да, это просто мелочи, "но нет в жизни ничего важнее мелочей".

А чтоб было и сюжетно обосновано, и чтоб само генерировалось - такого наверное никогда не будет. Вспоминаю то ли байку, то ли реальность про RadiantAI от Беседки, что его мол сильно порезали, когда неписи стали скупать товары в магазинах, убивать друг друга и ставить ловушки на ГГ.

[Gоблин 16 422]

1 час назад, TaminaJarlin сказал:

окей, просто у меня от него реально были ощущения как от живого города, ну да ладно

А это нормально. Чудеса восприятия и всё такое)

Если не задумываться, то оно и у меня точно также. Но и с годами (наверное?) глаз уже такой, что отмечает эти вещи. Всякие там бессмысленные перемещения нпс, точки спавна врагов, постоянно стоящие в одном месте группы и проч.
Это даже не то чтобы плохо, просто это есть и это так, свою функцию всё это выполняет. Можно ли лучше? Можно конечно, но дорого и не настолько важно.

4 часа назад, Mustard Seed сказал:

Сейчас тебе насуют в панамку что-нибудь в духе вышенаписанного: ресурсы нужно тратить на правильные и важные для игроков вещи, а не на ваши хотелки.

Тут ты к слову ошибаешься)
То что предложила Erase Myself не требует создания новых систем, а только углубляет уже существующие диалоговые опции и это как раз можно добавить даже каким-нибудь патчем.
Пойми правильно, видимо я раньше как-то не смог пояснить - то что ты рассказывал не плохо или вообще не нужно никому и никогда - это попросту сложнее, нужно создать целую новую систему с триггерами и взаимодействием, потребуется доп.озвучка и привязки к квестам. Плюс нужно как-то продумать, вдруг герой уже итак нашел квест и его выполнил? Значит нужен чек-проверка на это и либо убирать опцию вообще, делать невидимой, либо ставить заглушку "ничего не слышал" \ "тут какой-то герой задал жару". Короче тут присутствует довольно много подводных камней, которые не факт, что стоят этих усилий, если можно вместо того работать с самими квестами и вот этим всем.
А вот выше предложение - просто добавить чуток разнообразия в уже готовое, практически ничего особенно в ней не меняя по принципу работы. Если конечно я правильно понял сказанное. Такое, кажется, даже создателям модов со временем может быть станет доступно к созданию.

56 минут назад, p1cador сказал:

Вспоминаю то ли байку, то ли реальность про RadiantAI от Беседки, что его мол сильно порезали, когда неписи стали скупать товары в магазинах, убивать друг друга и ставить ловушки на ГГ.

Не байка)
Это уже было и не раз рассказано - АИ там был слишком умным, постоянно воровал что ни попадя и вообще доставлял герою такое количество проблем и вносил такую сумятицу, что многое пришлось отрезать.