Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Caramel_Colonel

Обсуждение Baldur's Gate III

Рекомендуемые сообщения

(изменено)
logo-bg.png.305eaa9459903dc167ac44138f693a10.png

Платформы: [PC, Google Stadia, ?] | Жанр: RPG

Дата выхода: To be announced


Announce trailer  

 

 

Hide  

 

 

 

Изменено пользователем Caramel_Colonel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Сильвердрейк сказал:

Кстати, а что в пятерке у варлока по мировоззрению?

Во втором Невере он вполне мог быть хаотично добрым и призывать демонов во имя луны. А тут?

Если игрок не желает, его варлок вообще может не иметь никакого отношения к демонам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Джахейра сказал:

Если игрок не желает, его варлок вообще может не иметь никакого отношения к демонам.

Забавно)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 13.03.2020 в 15:28, greenfox111 сказал:

Есть такая игра Невервинтер Онлайн, основанная на пятой редакции (спустя 100 лет после событий Балдура), в каноны она входит вроде. Так там Дризт и Минск с Бу живы. Думаешь так сложно будет вернуть некоторых персонажей, которые должны быть мертвы по истечению времени? 100 лет - не приговор:react_todd:

Ниодна ммо игра по вселенным(первая ммо по невервинтеру тоже) еще не входила в канон вселенной и всегда была по мотивам вселенной.

 

4 редакция и события до многих важных событий во вселенной.

 

От Невервинтера до Врат Бальдура гдето не меньше 1000 миль и дорога наземная как и морская еще то удовольствие.

 

Это не считая того что Дризт с компанией реинкарнатов и т.д в книгах находился черт знает где и неизвестно чем закончатся его приключения ибо цикл книг последний еще выходит. Следующая книга будет летом.

 

100 лет не приговор для дроу Дризта но там и 150-200 может быть, точно не известно сколько прошло уже на начало Бальдура 3 и Дризт по хронологии мира игры уже может быть убитым-замороженным-осевшим в далеких землях, судя по книге где его приключения может быть могут закончится. Если Сальваторе сам добро не даст Ларианам то не будет камео и это зависит от того в каком состоянии Дризт окажется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, White_Male сказал:

Ниодна ммо игра по вселенным(первая ммо по невервинтеру тоже) еще не входила в канон вселенной и всегда была по мотивам вселенной.

 

Скажите это Вовке...

 

35 минут назад, White_Male сказал:

 

100 лет не приговор для дроу Дризта но там и 150-200 может быть, точно не известно сколько прошло уже на начало Бальдура 3 и Дризт по хронологии мира игры уже может быть убитым-замороженным-осевшим в далеких землях, судя по книге где его приключения может быть могут закончится. Если Сальваторе сам добро не даст Ларианам то не будет камео и это зависит от того в каком состоянии Дризт окажется.

А разве права на ушастого не визардам принадлежат? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Скажите это Вовке...

 

А разве права на ушастого не визардам принадлежат? 

Вовка и есть 2.5 стратегии и ММО, до 3 части проработанной вселенной не было почти от слова совсем. Остальное после 3 части дописывали и показывали в ММО, паре комиксов и книгах. Сравнивать с властелином, вархаммером, днд, патфайндером и тес, звездным воинам не корректно.

 

Все события с Дризтом пишет Сальваторе уже много лет. Персонаж придуман им и только он знает как он кончит. Ларианам как и другим до них дали права на игру по мотивам вселенной продолжая предыдущие игры. Продолжение идет спустя 100-150-200 лет. События с Дризтом до событий игры не известны еще ибо Сальваторе не дописал их хронологиечски. Значит пихать Дризта и других бессмысленно и завязывание рук Сальваторе в плане будущих книг про Дризта которые должны продаваться и не в игре спойлеры быть должны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дризт на момент БГ3 вполне себе бегает по ФР 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 13.03.2020 в 20:34, Джахейра сказал:

Точно не Имоен.

Почему? Она же вроде тоже типа эльф. Поясните, пожалуйста, действительно не в курсе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, no0ne сказал:

Почему? Она же вроде тоже типа эльф. Поясните, пожалуйста, действительно не в курсе.

Она человек. Она дитя Баала. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Цитата

А как же мой "Бросок сквозь Ад"??? Злобный варлок без этой штуки категорически неполноценен.

Варлок в пятерке вообще неполноценен, к сожалению. Интересно, Ларианы позволят использовать магию в диалогах... Хм, mask-of-many-faces, speak with animals, speak with dead звучат вполне в духе DOS2.

Цитата

От Невервинтера до Врат Бальдура гдето не меньше 1000 миль и дорога наземная как и морская еще то удовольствие.

Всего 720.

Изменено пользователем Муурн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Муурн сказал:

speak with dead

Уже говорилось, что можно будет говорить с мертвыми, но пока был показан только один способ - с помощью амулета, который мы находим в гробнице. Ну а против возможности дать ГГ поговорить с животными Ларианы точно не устоят) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Трактор сказал:

Она человек. Она дитя Баала. 

Да-да, переклинило, перепутал с той феечкой безкрылой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 15.03.2020 в 10:34, Муурн сказал:

Варлок в пятерке вообще неполноценен

*нервно откашливается*

Это с чего такие выводы? уровня до пятого уныл - это да, но неполноценен?

Элдрич бласт кантрипом не взяли? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
1 час назад, Caramel_Colonel сказал:

*нервно откашливается*

Это с чего такие выводы? уровня до пятого уныл - это да, но неполноценен?

Элдрич бласт кантрипом не взяли? :D

Ну, с того, что я играл варлоком вначале в 3.5, потом в 5. И элдритч бласт в последней не идет ни в какое сравнение с 3.5. В плане спама Yd10+X варлока уделывает файтер. В плане заклинаний варлока уделывает даже паладин бард.

Изменено пользователем Муурн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
18 минут назад, Муурн сказал:

Ну, с того, что я играл варлоком вначале в 3.5, потом в 5. В плане спама Yd10+X варлока уделывает файтер. В плане заклинаний варлока уделывает даже паладин бард.

Но у файтера нет спеллов (кроме одного подкласса, вообще нисколько нет), к тому же мощных (ибо варлок всегда кастит максимального лв), а у барда (тяжёлым арбалетом, например) нет двух атак по 1d10+Y на 5 лв и трёх на 11 соответственно. Плюс варлок всегда наносит форс дамаг, когда попадает своим бластом, что тоже важно, поначалу по крайней мере, когда маг оружие игроки ещё не раздобыли, конечно. С инвокейшном, который и даёт тот самый +Y к бласту, варлок вообще топовый дамагер,  ибо у остальных кантрипами получается сильно хуже. 

Концепция от 3,5, где варлок мог именно много кастить, сильно другая, это да. Но опять же, мы тут вроде не про унылость, а ущербность.

Изменено пользователем Caramel_Colonel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Цитата

Но у файтера нет спеллов (кроме одного подкласса, вообще нисколько нет)

У файтера есть AC и куча хитов. И слегка повыше точность. А еще action surge (перезарядка тоже на коротком отдыхе, да) и лечение.

Цитата

ибо варлок всегда кастит максимального лв

Не всегда важно. Darkness не улучшается с уровнем (ну то есть ее сложнее развеять, но это вряд ли так уж важно в абсолютном большинстве случаев). Толку от массового Charm Person нету, если цель всего одна. Волшебник может нормально расходовать силы, чернокнижник в таких случаях хватает через край.

Цитата

а у барда (тяжёлым арбалетом, например) нет двух атак по 1d10+Y на 5 лв и трёх на 11 соответственно

Но у барда достаточно слотов на контроль/баффы. И между боями тоже можно спокойно заклинания тратить, а не страдать из-за того, что они целиком ушли на социалку/эксплоринг.

Цитата

Плюс варлок всегда наносит форс дамаг, когда попадает своим бластом, что тоже важно, поначалу по крайней мере, когда маг оружие игроки ещё не раздобыли, конечно.

Это неплохо, да.

Цитата

С инвокейшном, который и даёт тот самый +Y к бласту, варлок вообще топовый дамагер,  ибо у остальных кантрипами получается сильно хуже. 

Уровню к 7 совершенно перестает ролять, потому что неписи, в отличие от партии, могут позволить себе играть в полную силу. Ну и закидывать партию/варлока всем, что может себе позволить высокоуровневый маг.

Волшебник, равного чернокнижнику уровня, может спокойно потратить два высших слота на counterspell и вынуть из чернокнижника все заклинания. А потом закидать оставшимися заклятиями, которые все равно за счет точности/урона будут эффективней элдритч бласта.

Изменено пользователем Муурн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
55 минут назад, Муурн сказал:

У файтера есть AC и куча хитов. А еще action surge (перезарядка тоже на коротком отдыхе, да) и лечение.

Но у варлока есть инвокейшн на бесконечный каст мейдж армора, если сильно хочется быть бронированным и воевать мечом.  Или просто быть бронированным. Экшн сурдж не бесконечный, хитдайс у варлока д8 против д10 у воина, так что на практике их толстость по хп зависит от консты. Варлока при желании можно очень толстым собрать, смотря как раскидать ловкость и консту. (харизма, понятно, топчик, а инт,  муд и сила ему не нужны). Воину тут проще - одел латы и ставишь консту второй, но воин не кастит, а тот, что кастит, кастит очень мало.

55 минут назад, Муурн сказал:

Не всегда важно. Darkness не улучшается с уровнем. Толку от массового Charm Person нету, если цель всего одна. Волшебник может нормально расходовать силы, чернокнижник в таких случаях хватает через край.

А холд персон получает + одну цель за каждый доп. слот) да и кто вообще варлоком даркнесс берёт? Для разнообразия, разве что. 

55 минут назад, Муурн сказал:

Но у барда достаточно слотов на контроль/баффы. И между боями тоже можно спокойно заклинания тратить, а не страдать из-за того, что все заклинания ушли на социалку/эксплоринг.

Это проблема, если варлок - единственный кастер в пати. Но, как уже было сказано, он тут не про то, чтобы кастить много, он про редко, но метко.

55 минут назад, Муурн сказал:

Уровню к 7 совершенно перестает ролять, потому что неписи, в отличие от партии, могут позволить себе играть в полную силу. Ну и закидывать партию/варлока всем, что может себе позволить высокоуровневый маг.

Это личные обиды на мастера, ставящего против партии пачки магов? :D

55 минут назад, Муурн сказал:

Волшебник, равного чернокнижнику уровня, может спокойно потратить два высших слота на counterspell и вынуть из чернокнижника все заклинания. А потом закидать оставшимися заклятиями, которые все равно за счет точности/урона будут эффективней элдритч бласта.

А варлок может взять инвокейнш на стрельбу бластами с трёхсот футов, и заставить волшебника гоняться за собой по всей карте, смеясь и покидывая бласты. Я даже больше скажу, можно взять бесконечный каст левитации, и тогда неподготовленный волшебник сможет варлоку с земли разве что то показывать, что в храбром сердце показывали англичанам. Плюс, раз мы заговорили про хитдайсы, у визарда-то д6. И если про варлока, опять же, всё зависит от консты, то в сравнении с воином у визарда солидно меньше хитов будет.

(я чувствую продолжение той же истории про магов бгг)

Визард больше колдует, это верно, а воин - больше воюет (а варвар так вообще имба ИМХО, я его на играх баню :D), но варлок - это такой маг на ступеньку ниже мага, но с мощными спеллами, и намного лучше мага подготовленный как раз к длительным походам.

Но это уже от мастера зависит и компании, не все любят делать отдых через 3-4 боя, кто-то через десяток мелких стычек прорывается, а кто-то файтит на грани каждую битву, потом заваливается на отдых.

Вообще по альтернативным правилам с коротким в 8 часов и длинным в 24 свой экшн сурдж воину не оч восстанавливать. А один кубик хп - это вообще смешно. 

 

 

 

 

Изменено пользователем Caramel_Colonel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Caramel_Colonel сказал:

а варвар так вообще имба ИМХО, я его на играх баню :D

А в чем его имбовость? Я им не играла никогда, просто интересно. 
Мне всегда казалось, что имба - друид Луны со своими постоянными превращениями, которые в перспективе еще и бесконечны. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Цитата

Но у варлока есть инвокейшн на бесконечный каст мейдж армора, если сильно хочется быть бронированным и воевать мечом.  Или просто быть бронированным.

Ну так бронированность и против дальнобойных атак нужна.

Цитата

Варлока при желании можно очень толстым собрать, смотря как раскидать ловкость и консту. (харизма, понятно, топчик, а инт,  муд и сила ему не нужны).

При желании-то можно, но это все равно нужно извращаться, чтобы получить то, что другие классы получают за просто так. И так почти во всем.

Цитата

А холд персон получает + одну цель за каждый доп. слот) да и кто вообще варлоком даркнесс берёт? Для разнообразия, разве что. 

Ну так и смысл, если цель всего одна? Визард тратит 2-й круг и потом закидывает огнешарами, варлок тратит 3-й круг и... ну, огнешар останется, да. Даркнесс хорош в сочетании с devil sight. Но так да, практически бесполезен. И концентрация, и слот просто так.

Цитата

Это проблема, если варлок - единственный кастер в пати. Но, как уже было сказано, он тут не про то, чтобы кастить много, он про редко, но метко.

Так проблема в том, что остальные маги могут позволить себе колдовать много (ну хотя бы достаточно) и метко.

Цитата

Это личные обиды на мастера, ставящего против партии пачки магов? :D

Не, ни в коем случае. Пачек магов ни разу не было, хех.

Цитата

А варлок может взять инвокейнш на стрельбу бластами с трёхсот футов, и заставить волшебника гоняться за собой по всей карте, смеясь и покидывая бласты. Я даже больше скажу, можно взять бесконечный каст левитации, и тогда неподготовленный волшебник сможет варлоку с земли разве что то показывать, что в храбром сердце показывали англичанам.

Проблема левитации в том, что с ней нельзя передвигаться, можно только висеть над одной точкой, не? Разумный визард просто уползет, а варлок получит disadvantage на стрельбу по лежащей цели. Но даже если пользоваться полетом (я пользовался), то оно очень ситуативно. Если отряд занимается данжн-краулом (или грабит поместья, или отбивается от собак в тесной прихожей), то 300 футов при всем желании не наберется. Eldritch spear мне ни разу не пригодился, хотя я честно берег его с самого начала игры. Это все зависит от настроения мастера, короче. И такая тактика вызывает скуку вначале у мастера, потом у партии (ну, если она есть), а потом и у самого варлока. Потому что противник сделать ничего принципиально не может, даже кубик кидать смысла нету. Визард, кстати, с 18 уровня получает бесконечную невидимость, бесконечный misty step, бесконечный shield, бесконечный hold person... Бесконечная левитация есть у варлока гораздо раньше, да, но все равно бледнеет в сравнении.

Цитата

Визард больше колдует, это верно, а воин - больше воюет (а варвар так вообще имба ИМХО, я его на играх баню :D), но варлок - это такой маг на ступеньку ниже мага, но с мощными спеллами, и намного лучше мага подготовленный как раз к длительным походам.

Кмк, суммарная эффективность у них все равно выше, чем у варлока. Не пробовал его в длительных походах, это правда, но в коротких стычках это превращалось в "потрать все заклинания и надейся на кубик". Но ведь у большинства других классов еще останутся серьезные средства, либо, потому что модификаторы выше, можно спокойно закидать противника кубиком.

Изменено пользователем Муурн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
17 часов назад, Джахейра сказал:

А в чем его имбовость? Я им не играла никогда, просто интересно. 
Мне всегда казалось, что имба - друид Луны со своими постоянными превращениями, которые в перспективе еще и бесконечны. 

Жирность + убойность. Звери по эффективности всё же уступают персонажам, их эффективное использование - это демпфер для урона в пати, но на практике по варварам, во-первых, меньше попадают, во-вторых, они делят и режут, что превращает их в на практике в более эффективных танков. Конечно, варвару критически важны хорошо накиданные статы, а друиду луны на накидку вообще плевать, но у меня к 8 лв варвары регулярно так или иначе выходили в 20 на основные. И 20 АС, ради которых воину приходилось тратиться на латы +2  что на 8 лв вовсе не просто, или брать латы +1 и соответствующий стиль ( в ущерб другим стилям), варвар получал просто так, нагуливая подкожный жир.

 

5 часов назад, Муурн сказал:

Ну так и смысл, если цель всего одна?

Я извиняюсь, конечно, но если на целую пати нападает одинокий моб, то его едва ли возьмёт холд персон 8) За каждый доп. уровень слота конечно, я оговорился там

 

5 часов назад, Муурн сказал:

можно только висеть над одной точкой, не?

Нет, если кастишь на себя, можно движением перемещаться вверх\вниз, + отталкиваться от предметов, если они есть, конечно. Что касается уползания, то тут есть 300 футов :D В-третьих, дисадвантадж даётся за счёт изменения профиля, то есть стрелять по лежащему сверху - это наоборот с адвантагой (на критикал ролл есть статья с подробностями, мне лень искать сейчас). Это если его ничего не загораживает, конечно.

 

5 часов назад, Муурн сказал:

Не, ни в коем случае. Пачек магов ни разу не было, хех.

То есть это пвп было? Пвп в днд - такая себе идея. :3

 

5 часов назад, Муурн сказал:

Визард, кстати, с 18 уровня получает бесконечную невидимость, бесконечный misty step, бесконечный shield, бесконечный hold person...

Инвиз только маленький (на час, до первой атаки). + визард получает два спелла из названного тобой списка одновременно (но можно переподготавливать любые, это плюс), а варлок получает всё, что набрал инвокейшнами (к 18 лв у него их, на секундочку, 8). 

Возвращаясь к теме, нам вроде как сказали, что максимальный уровень в БГ3 - десятый, так что посмотрим, что у нас там на 10. 

У Визарда 2 ячейки 5 лв, и у варлока, но у визарда при этом есть слоты уровнем ниже в больших количествах.

Вместо этих слотов у варлока есть 5 инвокейшнов и возможность кастить 2d10 (+Хар а это обычно 5 к этому уровню,  и 4 инвокейшна, ок :D) сколько влезет. То есть 12-30 урона  (матожидание 21) сколько влезет. Визард в лучшем случае кантрипами будет наносить 2d8, то есть 2-16 (матожидание 9),  и половину при провале. Но будет добавлять модификатор инта к спеллам, что не так хорошо, так как добавляется один раз. С 11 левела варлок начинает прописывать 18-45 (матожидание 31,5), в то время как визард - 3-24 (матожидание 13,5). Чтобы подобные действия воину показать, ему придётся взять фит мастера арбалетов, а это значит, что он недополучит характеристик. У рейнджера две атаки максимум. И да, и арбалеты могут быть плюсовыми ,и можно выбрать стиль на +2, но в условиях, если 10 лв максимальный, лучше уж из лука стрелять. +1 к лв сделают больше, чем замена d8 на d10 с сохранением ловкости. Я даже хз, кто ещё может в дальнем бою столько раздавать. У барда не будет двух атак, кроме коллегии доблести, а трёх никогда не будет вообще (не говоря о четырёх). Всё это в совокупности делает варлока топовым дальнобойным ДД. А ты говоришь, ущербный)

Само собой, если мастер даёт игрокам один бой и отправляет на лонг рест, лучше брать персов, которые выльют на монстров ведро кубов спеллами и пойдут восстанавливаться, но при "базовом" темпе - 3-4 боя - шорт - 3-4 боя - лонг прям в каждом ходу не будешь кастить, даже имея приличное количество спеллов. 

Плюс варлок, за счёт инвокейшнов, потенциально более гибкий перс, и может любые дырки в пати затыкать. А визард всегда будет визард, примерно одинаковый в исполнении любого игрока. Разве что военный маг из Ксанатара интересный.

  

5 часов назад, Муурн сказал:

Но ведь у большинства других классов еще останутся серьезные средства, либо, потому что модификаторы выше, можно спокойно закидать противника кубиком.

С чего они выше-то? Плюсового оружия? так договор клинка и тем же самым плюсовым оружием воевать тоже не запрещал никто.

Изменено пользователем Caramel_Colonel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Цитата

Я извиняюсь, конечно, но если на целую пати нападает одинокий моб, то его едва ли возьмёт холд персон 8) За каждый доп. уровень слота конечно, я оговорился там

Может и взять, тут зависит от кубика или от синергии с прорицателем) И у визарда достаточно попыток, а также возможность не сливать лучшие слоты в тех случаях, когда будет достаточно 2 круга.

Цитата

Нет, если кастишь на себя, можно движением перемещаться вверх\вниз, + отталкиваться от предметов, если они есть, конечно.

У меня была идея брать с собой шест, чтобы к нему подтягиваться в воздухе... Но как бы тупо это выглядело :D

Цитата

Что касается уползания, то тут есть 300 футов

Пробегается за 5 раундов в худшем случае (если есть expeditious retreat, то еще быстрее). Чтобы прикрываться щитом/контрзаклинанием у мага слотов в любом случае хватит. Ну, если он вообще имеет какие-нибудь боевые заклинания, а не вложился в исключительно социалку. 

Цитата

В-третьих, дисадвантадж даётся за счёт изменения профиля, то есть стрелять по лежащему сверху - это наоборот с адвантагой (на критикал ролл есть статья с подробностями, мне лень искать сейчас). Это если его ничего не загораживает, конечно.

О, а это круто. Спасибо, учту.

Цитата

То есть это пвп было? Пвп в днд - такая себе идея. :3

Не. Такой проблемы у меня на практике не возникло, к счастью. Крупный фейл случился с файтероподобным мобом из-за его жирности/высокого урона. Козырей заклинаний оказалось слишком мало, чтобы компенсировать разницу.

Цитата

Инвиз только маленький (на час, до первой атаки). + визард получает два спелла из названного тобой списка одновременно (но можно переподготавливать любые, это плюс), а варлок получает всё, что набрал инвокейшнами (к 18 лв у него их, на секундочку, 8). 

Да, но инвокации приходится тратить на пассивные бонусы вроде Eldritch Spear либо даже Eyes of Runekeeper. Инвиз волшебника все равно лучше, потому что инвокация на инвиз работает только при плохом освещении и только если варлок перестает двигаться. В UA на 15 уровне есть Shroud of Ulban, но он тоже работает лишь в тени, емнип. И инвокейшены все-таки не идут в сравнение с телепортом на 30 футов бонусным действием (каждый раунд!) или +5 AC реакцией (и тоже на весь раунд). А mage armor.. ну, на таком уровне визард может спокойно позволить себе выкинуть первоуровневый слот на такую мелочь. А выкидывать одну из восьми инвокаций на это как-то перебор. Тем более, есть эльфийские доспехи или, накрайняк, фиты на среднюю броню. Не говоря уж о том, что некоторые инвокации тоже жрут слот, причем колдуются почему-то низшим уровнем.

Цитата

Вместо этих слотов у варлока есть 5 инвокейшнов и возможность кастить 2d10 (+Хар а это обычно 5 к этому уровню,  и 4 инвокейшна, ок :D) сколько влезет. То есть 12-30 урона  (матожидание 21) сколько влезет. Визард в лучшем случае кантрипами будет наносить 2d8, то есть 2-16 (матожидание 9),  и половину при провале.

Визард будет наносить 35 урона огнешаром по площади. Потом 31,5 три раза. Потом 28 три раза. А потом уже можно откатиться на кантрипы. А есть еще cloudkill с 22,5 урона и cone of cold с 36 урона, спасброски от которых идут по телосложению. Привет, плуты и маги. А у варлока список заклинаний на пятом круге не блещет, кмк. Даже с учетом пактов. Ну и необходимость апать только харизму, игнорируя все остальное, совсем не радует. В то время как для урона визарду инта не столь критична, а у воина будет дополнительный фит на 6 уровне.

Цитата

Чтобы подобные действия воину показать, ему придётся взять фит мастера арбалетов, а это значит, что он недополучит характеристик.

Но у воина лишний фит! И +2 к точности тоже играют роль. А если взять sharpshooter, то можно и +10 к урону получить. С учетом стрелкового стиля, это всего лишь -3 к атаке по сравнению с варлоком. По-моему, даже с учетом промахов, это все равно в среднем даст больше урона.

Цитата

Плюс варлок, за счёт инвокейшнов, потенциально более гибкий перс, и может любые дырки в пати затыкать. А визард всегда будет визард, примерно одинаковый в исполнении любого игрока. Разве что военный маг из Ксанатара интересный.

Кмк, инвокации хороши только для социалки. Полезных в бою там очень мало (ну то есть с пактом клинка их много, но это, по сути, оружие +1/+2/+3. Ничего реально интересного. Eldritch Smite, когда есть всего два слота, тоже... спорно). И, кроме того, в бою варлок очень негибок. То бишь всегда darkness и advantage за счет темнозрения. Либо всегда левитация и закидывать противников сверху. И все, абсолютно одинаковые рецепты для любых боев. И ничего больше выбранной тактики варлок уже сделать не может. Потому что слотов мало, а реально выигрышных вариантов тоже не очень много.

Цитата

Всё это в совокупности делает варлока топовым дальнобойным ДД. А ты говоришь, ущербный)

Все равно есть классы, которые в дальнем бою получше, и при этом играть ими можно гибче. Но признаю, ты прав)

Цитата

С чего они выше-то? Плюсового оружия? так договор клинка и тем же самым плюсовым оружием воевать тоже не запрещал никто.

Плюсовое оружие/боевые стили. Договор клинка можно, но это извращение по сравнению с eldritch blast, кмк. Всего две атаки, пусть и с бонусом харизмы. У варлока есть rod of pactkeeper, но он дает бонус лишь к атаке. А плюсовое оружие еще и к урону, хех.

 

В принципе, меня привлекают в варлоке веселые вещи вроде repelling blast'а и dark one's own luck. Но их недостаточно, чтобы классом было играть комфортно.

Изменено пользователем Муурн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Caramel_Colonel сказал:

но у меня к 8 лв варвары регулярно так или иначе выходили в 20 на основные. И 20 АС, ради которых воину приходилось тратиться на латы +2  что на 8 лв вовсе не просто, или брать латы +1 и соответствующий стиль ( в ущерб другим стилям), варвар получал просто так, нагуливая подкожный жир.

Да, но чтобы получить столько брони у него должны быть нехилые характеристики. У них же АС 10+мод. Ловкости + мод. Выносливости, пока они без доспехов? Если брать стандартное значение, которое предлагает ПХБ, то там было 15, 14, 13, 12, 10, 8. Это немного, ладно, если там человек, то на выходе получится 14 АС, такое себе. Да, потом можно что-то подправить либо характеристиками, либо фитами, которые тоже могут дать +1 к какой-то характеристике, но все же. Либо нужно выкинуть какие-то нехилые значения на накидке, но это должно оооочень повезти. В этом плане воину проще, т.к. он спокойно может таскать доспехи и не париться. А друиду Луны тем более пофиг. Хотя у друида есть минус в том, что прогрессия по классу опасности зверей растет медленно. И если ты крут на 6 уровне, потому что получил новых зверей для превращения, то на 8 - это уже не так здорово. (Зато можно просто суммонить армию петов, которые будут творить ХАОС на поле боя)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 26.03.2020 в 07:02, Джахейра сказал:

Да, но чтобы получить столько брони у него должны быть нехилые характеристики. У них же АС 10+мод. Ловкости + мод. Выносливости, пока они без доспехов? Если брать стандартное значение, которое предлагает ПХБ, то там было 15, 14, 13, 12, 10, 8. Это немного, ладно, если там человек, то на выходе получится 14 АС, такое себе. Да, потом можно что-то подправить либо характеристиками, либо фитами, которые тоже могут дать +1 к какой-то характеристике, но все же. Либо нужно выкинуть какие-то нехилые значения на накидке, но это должно оооочень повезти. В этом плане воину проще, т.к. он спокойно может таскать доспехи и не париться. А друиду Луны тем более пофиг. Хотя у друида есть минус в том, что прогрессия по классу опасности зверей растет медленно. И если ты крут на 6 уровне, потому что получил новых зверей для превращения, то на 8 - это уже не так здорово. (Зато можно просто суммонить армию петов, которые будут творить ХАОС на поле боя)

Сорян, пропустил этот коммент. ПХБ как вариант предлагает ещё 15,15,15,8,8,8, что намного лучше для варвара. Но кубиками, как правило, выкидывается намного лучше. Но даже если взять, например, коренастого халфлинга-варвара (да что все смеются-то), уже будет 15,17,16. 4 лв - 16,18,16. Восьмой - или 16,18,18, или 18,18, 16, что в сумме даёт 18 брони и +2 атаки или +3 атаки и 17 брони. У одного моего игрока был вариант 15 (или 14), 19, 20 (после кубов), потом он нашёл перчатки, сделавшие ему силу 21. А до того перебивался зельями холмового гиганта в сложных боях) Но в той игре немного специфический баланс зелий, они улучшены по сравнению со стандартными, чтобы игроки ими активнее пользовались, так что там оно действовало д4 часов).

На другой игре, где я уже игроком, в пати есть варвар-голиаф в сапогах полёта, забивающий драконов голыми руками на 12 уровне. (с фитом тавернного дрочуна). Точные статы не знаю, знаю только, что у него три харизмы (на кубах при генерации четыре единички было). Могу спросить водителя о творческом пути, если интересно)

 

В 26.03.2020 в 07:02, Джахейра сказал:

Хотя у друида есть минус в том, что прогрессия по классу опасности зверей растет медленно. И если ты крут на 6 уровне, потому что получил новых зверей для превращения, то на 8 - это уже не так здорово.

У меня на игре был друид земли, который кастил лайтнинг шторм, превращался в землеройку, зарывался, а в свой ход выкапывался, фигачил молнией и закапывался обратно. И до встречи с булетами всё было у него хорошо..

 

В 25.03.2020 в 22:04, Муурн сказал:

Но у воина лишний фит!

Точно, совсем забыл про это. 

В 25.03.2020 в 22:04, Муурн сказал:

Либо всегда левитация и закидывать противников сверху. И все, абсолютно одинаковые рецепты для любых боев. И ничего больше выбранной тактики варлок уже сделать не может

Это называется "унылость", "унылость" я не отрицал :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, Caramel_Colonel сказал:

на кубах при генерации четыре единички было

Вроде же было опциональное правило, что при выбросе какого-то минимального значения стата - нужно заново перероливать все статы?

30 минут назад, Caramel_Colonel сказал:

Но кубиками, как правило, выкидывается намного лучше.

ХЗ, выбросить с одной попытки 3 адекватных стата - это должно сильно повезти. Да и опять таки, у всех по разному конечно, но у нас никогда не было проблем с деньгами в пятерке, там не то чтобы было много возможностей их тратить, поэтому раскошелиться на нормальную броню и оружие для вара всегда можно было. 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Джахейра сказал:

Вроде же было опциональное правило, что при выбросе какого-то минимального значения стата - нужно заново перероливать все статы?

Я не водил ту игру и не с начала вписывался, хз, что там было, или мастер не дал, или игрок решил оставить, ибо остальные были круты. 

 

5 минут назад, Джахейра сказал:

ХЗ, выбросить с одной попытки 3 адекватных стата - это должно сильно повезти. Да и опять таки, у всех по разному конечно, но у нас никогда не было проблем с деньгами в пятерке, там не то чтобы было много возможностей их тратить, поэтому раскошелиться на нормальную броню и оружие для вара всегда можно было. 

Всегда бросаем, всегда падает хорошо. 17,16,14 - почти стандарт) Это если четыре кидать и три выбирать. Если кидать строго три, так не получится, конечно, но это так-то хардкорный вариант.  А если всё же выпало плохо, всегда можно взять того, кому нужен только один стат (типа варлока) или друида луны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...