Тема про сопартийцев и романы

[Caramel_Colonel 6 936]

You must gather your party before venturing forth.

Спойлеры прячем под соответствующий кат

Текущие доступные для вербовки компаньоны: Шедоухарт, Астарион, Гейл, Уилл, Лаэ'зель, Карлах, Халсин / Минтара (взаимоисключающие), Джахейра, Минск.

Список лагерных катсцен и контента со спутниками от @juliabee

 

[Easmear 1 676]

Мне что-то лень писать про Асториана. Поэтому вот комментарий(под спойлером) от человека, которому нравиться вознесëнный вампир. И видео, которое упоминается в комментарии, коментарий взят из под видео.

Показать контент  

Hide  

Изменено 2 октября, 2023 пользователем Easmear

[Galleg0s 4 504]

7 минут назад, Easmear сказал:

Да, вот поэтому у меня претензии к хорошей концовке. Если бы Астарион САМ поступал по-другому в течение игры после того, как ГГ с ним разговаривала, "добрая" концовка выглядела бы логично и правильно. И я голосовала бы за неё обоими руками.
Однако всё, что вижу я - это как он минусит все твои попытки сделать его добрее, обижается, когда ему говоришь, что ты против ритуала. Шипит "I'm not your cuddly Astarion" и "I'll never be who you want me to be". 
Такое впечатление, что финал романов и самого персонажа писали разные люди.
Oh, wait for a minute... Потому что так и было, блин! Долбанная Уэлш 

Изменено 2 октября, 2023 пользователем Galleg0s

[Sqrat 9 905]

36 минут назад, Lian сказал:

Это позволю себе списать на игровую условность, помноженную на баги. 

Скорее всего, но выглядело интересно. Вроде еще ничего не решили, не поговорили о высоком, но претензии вот они, пожалуйста. Жаль, ему нельзя ответить в том же ключе про Мистру.)

40 минут назад, Lian сказал:

Игровой триггер наверное зависит от прогресса в других романах. Я просто не знаю, а что там Уилл предлагает во втором акте?)

У Уилла было его "давай поднимим ручки и будем танцевать" и поцелуй. 

[Lian 11 193]

3 минуты назад, Sqrat сказал:

У Уилла было его "давай поднимим ручки и будем танцевать" и поцелуй. 

Очаровательно :D Может, у Гейла, конечно, чуйка сработала, что там что-то серьезное (а не casual, хех) намечается (а у Уилла оно правда намечается), поэтому побежал вперед паровоза.

Про Мистру зато можно в других диалогах на мозги капать и задавать неудобные вопросы)

[Sqrat 9 905]

49 минут назад, Lian сказал:

Очаровательно :D Может, у Гейла, конечно, чуйка сработала, что там что-то серьезное (а не casual, хех) намечается (а у Уилла оно правда намечается), поэтому побежал вперед паровоза.

Ну это уже совсем впереди паровоза. Типа решить что-то там решил, а предупредить забыл.) Моей ГГ этого, конечно, не надо, но блин!

50 минут назад, Lian сказал:

Про Мистру зато можно в других диалогах на мозги капать и задавать неудобные вопросы)

Ну это не то.) Вот если бы можно было самой истерику закатить, ножкой топнуть, гордо удалиться и пусть потом сам оправдывается.)

[Easmear 1 676]

1 час назад, Galleg0s сказал:

Да, вот поэтому у меня претензии к хорошей концовке. Если бы Астарион САМ поступал по-другому в течение игры после того, как ГГ с ним разговаривала, "добрая" концовка выглядела бы логично и правильно. И я голосовала бы за неё обоими руками.
Однако всё, что вижу я - это как он минусит все твои попытки сделать его добрее, обижается, когда ему говоришь, что ты против ритуала. Шипит "I'm not your cuddly Astarion" и "I'll never be who you want me to be". 
Такое впечатление, что финал романов и самого персонажа писали разные люди.
Oh, wait for a minute... Потому что так и было, блин! Долбанная Уэлш 

Мне кажется, Асториан при "хорошей" концовке просто вынужден мимикрировать, ибо довольно слаб. Это и концовка за Асториана гг спавна подтверждает. Уж очень он там характерно на первого же беззащитного облизывается. А голод-то никуда не делся.

Изменено 2 октября, 2023 пользователем Easmear

[KellyL 5 903]

17 минут назад, Easmear сказал:

Мне кажется, Асториан при "хорошей" концовке просто вынужден мимикрировать, ибо довольно слаб. Это и концовка за Асториана гг спавна подтверждает. Уж очень он там характерно на первого же беззащитного облизывается. А голод-то никуда не делся.

Перед кем ему мимикрировать особенно в своей концовке, если там его от ритуала даже всесильный гг не сдерживает. Если уж он там  почему-то решает не проводить ритуал, то видимо, как-то сам до этого доходит. Зачем принимать такое решение, чтобы потом мимикрировать?

Изменено 2 октября, 2023 пользователем KellyL

[Easmear 1 676]

20 минут назад, KellyL сказал:

Перед кем ему мимикрировать особенно в своей концовке, если там его от ритуала даже всесильный гг не сдерживает. Если уж он там  почему-то решает не проводить ритуал, то видимо, как-то сам до этого доходит. Зачем принимать такое решение, чтобы потом мимикрировать?

Я говорил про Асториана-спутника. При этом концовка за гг-спавна даёт хоть и слабый но намёк к чему это привело. Если кратко, то ни к чему.

[KellyL 5 903]

4 минуты назад, Easmear сказал:

Я говорил про Асториана-спутника. При этом концовка за гг-спавна даёт хоть и слабый но намёк к чему это привело. Если кратко, то ни к чему.

На мой взгляд сравнивать Астарина спутника, тем более с романом (в них просто все персонажи в bg3 наиболее полно раскрываются) и Астариона гг не имеет смысла. И то, что он там облизывается на кого-то никак не подтверждает, что в "хорошей" концовке Аст спутник мимикрирует перед кем-то.

То что при отказе от ритуала он теряет жирные плюшки это однозначно. 

[Galleg0s 4 504]

1 час назад, Easmear сказал:

Мне кажется, Асториан при "хорошей" концовке просто вынужден мимикрировать, ибо довольно слаб. Это и концовка за Асториана гг спавна подтверждает. Уж очень он там характерно на первого же беззащитного облизывается. А голод-то никуда не делся.

Единственное объяснение отказа от ритуала - это прогнуться под Тав. Всё. В характер персонажа, который стремился к силе и власти этот фортель не укладывается никак. "The power of magic pussy" (c).
Что он вообще будет делать как отродье? Какие у него цели в жизни будут? Прыгать вокруг главной героини? Мужика просто сломали, имхо. Дальше осталось только спиться и нести жене зарплату с завода.

Причём если его не вознести концовка в Андердарке смешная получается. С чего бы 7 тысячам отродий слушать человека, который по сути прислуживал их похитителю? Тем более, что по силе они теперь примерно равны. 
Мне кажется, вампиры его бы растерзали как в концовке "парфюмера", выпусти он их из темницы. А потом бы заполонили город и утопили б его в крови. 

 

Зато Тав добрая в белом пальто стоит красивая. 

 

 

По поводу отмаз в стиле "прервать цикл насилия" - прервать его можно по-разному. Можно пожать плечами и уйти, а можно расхерачить обидчикам лица и насрать им под дверь, ещё и получив от этого невероятное удовольствие. 

Изменено 2 октября, 2023 пользователем Galleg0s

[Анита 3 362]

С вознесенным Астарионом хороша концовка, где каждый остался при себе. Кровосися стал королевой кровосись, а ГГ такая поглядела на него в динамике,  оценила его соблазнительно предложение и  твердо сказала "ноуп".  Я не думаю, что для Тав прямо такая драма всей её жизни расставание с  мужиком, которого она знает, ну, недели две-три-четыре. Тем более, мужик-то этот по сути  во время ритуала почти полностью тогось.  Вот с тем что его в монстра превратила и отформатировала почти полностью - это да, вот с этим надо как-то жить (но тут всё зависит от ГГ, конечно, кто-то пострадает, а кто-то скажет "ну помер дед Максим, ну и хер с ним).  Астарион же просто найдет себе новую Беллу консортовну. По его к Тав отношению после тоже видно, что там никакой драмой всей его жизни и не пахнет.

[KellyL 5 903]

10 минут назад, Galleg0s сказал:

Единственное объяснение отказа от ритуала - это прогнуться под Тав. Всё. В характер персонажа, который стремился к силе и власти этот фортель не укладывается никак. "The power of magic pussy" (c).
 

Не прогнуться под Тав, а прислушаться к мнению единственного за 200 лет человека, которому на него не насрать. А с учётом того, что после 200 лет рабства самостоятельности он только учится это вполне логично.  "The power of magic pussy"  на чувака с его бекграундом вряд ли оказала бы влияние. 

Имхо "The power of magic pussy" (c) это считать, что вознесённый Аст  поведётся на какие-то там "женские манипуляции" и сделает спавна тру вампиром.

 

 

Изменено 2 октября, 2023 пользователем KellyL

[Galleg0s 4 504]

13 минут назад, KellyL сказал:

Не прогнуться под Тав, а прислушаться к мнению единственного за 200 лет человека, которому на него не насрать

Прислушаться к мнению и полностью сменить мировоззрение и приоритеты буквально от одной фразы - это разные вещи.
В 3 акте (что уже близко к концу игры) у него только одно желание. Не вижу здесь потребности "быть лучше Казадора". 

13 минут назад, KellyL сказал:

Имхо "The power of magic pussy" (c) это считать, что вознесённый Аст  поведётся на какие-то там "женские манипуляции" и сделает спавна тру вампиром.

Пускай так. Если кому-то нереальный вариант со спавном считается вполне себе выполнимым, то и моя версия событий имеет право на жизнь.

Изменено 2 октября, 2023 пользователем Galleg0s

[Lian 11 193]

А у Астариона, как у Гейла, не меняются реплики по ходу сюжета случаем, если вести разные ветки с ним? Ну т.е. если капать на мозги или наоборот поддерживать.

[Galleg0s 4 504]

1 минуту назад, Lian сказал:

А у Астариона, как у Гейла, не меняются реплики по ходу сюжета случаем, если вести разные ветки с ним? Ну т.е. если капать на мозги или наоборот поддерживать.

В том-то и проблема, что нет. Я его вытягивала на свет как могла, но он твёрдо стоит на своём. Тав ему в этом поддакивает, чтобы очки одобрения капали, а потом в самый ответственный момент выдаёт: "Ну нет, я не хочу так" 

Изменено 2 октября, 2023 пользователем Galleg0s

[Анита 3 362]

11 минут назад, Galleg0s сказал:

В 3 акте (что уже близко к концу игры) у него только одно желание. Не вижу здесь потребности "быть лучше Казадора". 

Ой, эти Астарионовы желания).  Сначала он очень хотел личинками пользоваться, потом прямым текстом потребовал дать ему   сожрать парочку-другую...а когда дошло дело до предложения астрального личинуса и полуилитидства, то заорал во весь голос "неть, не хочу, не буду, ты шо творишь?!".  На мой резонный вопрос "ну ты же так хотел, почему вдруг передумал" он на полном серьёзе заявляет "так меня никто не предупреждал, что будет ПОТОМ". Я сидела с лицом лица просто, учитывая что всю игру как старая бабка ворчала, что "личинки - это плохо,  личинки превратят нас в иллитидов". 

По-моему тут с его вознесением точно такая же ситуация. 

Изменено 2 октября, 2023 пользователем Анита

[Galleg0s 4 504]

2 минуты назад, Анита сказал:

Ой, эти Астарионовы желания).  Сначала он очень хотел личинками пользоваться, потом прямым текстом потребовал дать ему   сожрать парочку-другую...а когда дошло дело до предложения астрального личинуса и полуилитидства, то заорал во весь голос "неть, не хочу, не буду, ты шо творишь?!".  На мой резонный вопрос "ну ты же так хотел, почему вдруг передумал" он на полном серьёзе заявляет "так меня никто не предупреждал, что будет ПОТОМ". Я сидела с лицом лица просто, учитывая что всю игру как старая бабка ворчала, что "личинки - это плохо,  личинки превратят нас в иллитидов". 

Потому что он увидел последствия преобразования в иллитида и осознал, что не хочет терять своё личико. Всё логично. 

В игре же он ни разу не изъявлял о своём желании обратиться к свету/оставить прошлое позади/творить добрые дела

Изменено 2 октября, 2023 пользователем Galleg0s

[Free Ghoul 250]

12 часов назад, Galleg0s сказал:

во имя наказания хорни извращенцев,

Наказание хорни извращенцев - это Фенрис, который 3 года не даёт, но шаги на лево не прощает. Это когда роман лочится при попытке склонить героя к сексу (для оригинальности сошлюсь на Джек). Смерть персонажа в конце-концов (любого, гг или ли).

Злобный любовник-доминатор это вообще не наказание. Персонаж остался в группе, отношения не прерваны, а ещё можно писать бдсм-ные фанфики, если симпатизирует идея гг-сабмиссива.

Я 100% отношусь к хорни извращенцам (мои герои спят со всем, что движется в игре и не лочит основной роман). И мне нравится эта линия романа. Потому что ура - наконец-то злые ЛИ реально злые, без оговорок. Такие тоже должны быть! 

Изменено 2 октября, 2023 пользователем Free Ghoul

[Galleg0s 4 504]

5 минут назад, Free Ghoul сказал:

Это когда роман лочится при попытке склонить героя к сексу

Что и происходит в Baldurs Gate 3 на сцене в амбаре, если попросить его отблагодарить тебя за хорошее отношение к нему :) 
Аст кидает ГГ после той ночи.

5 минут назад, Free Ghoul сказал:

злобный любовник-доминатор это вообще не наказание. Персонаж остался в группе, отношения не прерваны, а ещё можно писать бдсм-ные фанфики, если симпатизирует идея гг-сабмиссива.

Нам всячески дают понять, что эта любовь извращённая, неправильная, и вообще "you'll always degrade yourself". Вот этого я не понимаю и не принимаю.  

Сама идея такого романа мне нравится

Изменено 2 октября, 2023 пользователем Galleg0s

[KellyL 5 903]

5 минут назад, Galleg0s сказал:

Нам всячески дают понять, что эта любовь извращённая, неправильная, и вообще "you'll always degrade yourself". Вот этого я не понимаю и не принимаю.  

Сама идея такого романа мне нравится

А вы не лезьте в его мыслишки и больше нигде игра такого не скажет

[Анита 3 362]

8 минут назад, Galleg0s сказал:

Потому что он увидел последствия преобразования в иллитида и осознал, что не хочет терять своё личико. Всё логично. 

Я думаю, что если бы у него была возможность увидеть последствия вознесения,  то он бы точно так же пошел в отказ. Смотришь такой на себя, а ты стал тем, кого всегда ненавидел. А единственный человек, на которого тебе впервые в жизни стало не насрать сидит в подвале на цепи и тебя тихо ненавидит или ещё хуже - сломался как личность в процессе окасадоривания и по сути тоже уже оболочка для кого-то другого.

[KellyL 5 903]

Астарик со своим ритуалом напоминает мне Вольжифа из Пасфайндера. У меня похожие ощущения были, когда я за Демона того скорраптила

[Free Ghoul 250]

Только что, Galleg0s сказал:

Что и происходит в Baldurs Gate 3 на сцене в амбаре :) 
Аст кидает ГГ после той ночи.

Это другое ответвление, которое не относится к личному квесту. А так да, я просто для разнообразия привожу в пример другую игру.

2 минуты назад, Galleg0s сказал:

любовь извращённая, неправильная, и вообще "you'll always degrade yourself".

Как гласит правило 34, и про такое есть порно. Не для всех игроков это наказание просто, я вот к чему. Вам не подошло, а я вот в восторге, что романы в играх уходят от схемы "реши их проблемы и получи любовь до гроба".

Причём в варианте с Астарионом ещё очень заботливо показывают, во что ты лезешь. Есть куча романов, где ЛИ так же ездит гг по мозгам и доминирует, но из-за того, что ЛИ как бы хороший, ты не осознаешь своих жертв. 

С точки зрения драматургии и реалистичности - злой Астарион-ЛИ очень круто проработан. Не всем это понравится, конечно, но я с ходу не могу вспомнить аналогов. Не в плане обломности и извращенности, а по качеству.

[Galleg0s 4 504]

39 минут назад, Анита сказал:

Я думаю, что если бы у него была возможность увидеть последствия вознесения,  то он бы точно так же пошел в отказ. Смотришь такой на себя, а ты стал тем, кого всегда ненавидел. А единственный человек, на которого тебе впервые в жизни стало не насрать сидит в подвале на цепи и тебя тихо ненавидит или ещё хуже - сломался как личность в процессе окасадоривания и по сути тоже уже оболочка для кого-то другого.

А я думаю, что не пошёл бы. Он не Казадор и не станет им, т.к. смысла коллекционировать отродий у него нет: он уже улучшенная версия вампира благодаря ритуалу. 
В подвал на цепь Тав сажать не надо, если она будет ему подчиняться. А если не будет - кто сказал, что он будет со своим сокровищем так обращаться?
Никто не знает точно, как будут развиваться их отношения, т.к. ни канона, ни эпилога, ни лора. Всё целиком и полностью оставлено на додумывние игрока. 

Власть, сила, вечная любовь и возможность ходить под солнцем. Плохо ли? Хорошо! 

 

Точно так же могу сказать про последствия отказа от ритуала: вечная тьма, тав померла, сильнее ему уже не стать. Осталось только вскрыться или вернуться на старую дорожку и пойти во все тяжкие. 

Изменено 2 октября, 2023 пользователем Galleg0s

[Trissafae 3 337]

Простыня про Астариона 

Почему Астарион минусит попытки бескорыстно помогать разным бомжам:

У него есть два поинта в игре, которые очень хорошо раскрывают этот момент.

Поинт номер 1: вот этот вот разговор.

Поинт номер 2: Бантер с Гейлом про богов, где Астарион говорит что-то вроде "I prayed to all of them, none answered".

Что можно понять из этих двух вещей? То, что Астарион за 200 лет своей жизни в качестве отродья понял и уяснил для себя одну вещь: мир - ужасное место, где никто не придет к тебе на помощь, сколько бы ты ни просил и как бы плохо тебе ни было. Единственное, что в этом мире ценится - сила, только с ее помощью можно гарантировать себе безопасность и удовлетворение потребностей.

А потом перед ним нарисовывается ГГ, который идет помогать всяким убогим за здорово живешь, даже не требуя чего-то взамен. У Астарика случается: а). Разрыв шаблона - как так-то?! Это же идет против всего, что я для себя понял!; б). Негодование - почему этим убогим вот так вот берут и помогают просто так, когда мне за целых 200 лет никто не помог?! Где справедливость?!. Само собой, он такие вещи минусит и всячески им сопротивляется, они обесценивают то, что он выучил через крайне жесткие уроки, люди с такими вещами очень тяжело расстаются как ни странно.

Еще в копилку: его при этом всем грызет совесть. Что он неоднократно за всю игру говорит и показывает. Она у него никуда не делась даже спустя все эти годы, как и сострадание, на самом деле (которое он пытается отметать в сторону, потому что, ну, это уже стратегия выживания). Он уже настолько привык сам себя считать монстром (вот этот вот его смех при первой встрече и фраза "ну конечно личинка превратит меня в монстра, чего я еще ожидал" хорошо это показывают), что когда ГГ в нем видит что-то большее, видит подавляемую совесть, сострадание, вот это вот все, первая его реакция - сопротивление. Потому что если он монстр, то все свои поступки и всю мораль можно отбросить. "Я же монстр" - очень удобное оправдание, мол, раз уж летишь вниз с горы, так хоть нестись с ветерком. А если все-таки ГГ прав(а) - придется как-то принять все, что он сделал (пусть и невольно) и принять ответственность за свои будущие поступки. Научиться доверять. А это все, на самом деле, для человека в ситуации Астариона охренеть как страшно и сложно сделать. Отсюда и сопротивления его всяческие ("я не могу быть тем, кого ты хочешь во мне видеть" и вот это вот все). Но прикол в том, что ему нравится тот, кого видит в нем ГГ. О чем он сам потом и говорит. И ему хочется соответствовать, но страшно и тяжело прорываться через все преграды в голове, которые там нагорожены за 200 лет нахождения в экстремальной ситуации.

А что происходит на ритуале? ГГ подкрепляет все его страхи. Он - монстр, сила - главное. Только прикол в том, что внутренний конфликт-то никуда не делся, просто Астарион его запихивает глубоко и для себя в этом случае понимает, что надо носить маску, настоящий он со своими метаниями и слабостями никому не нужен, нужен сильный-красивый вампаер-лорд. Чему и пытается соответствовать.

Hide  

Изменено 2 октября, 2023 пользователем Trissafae