Обсуждение Pathfinder: Wrath of the Righteous

[Deathstrike 14 608]

---

BRC VGA 2021 - Игра года для PC/Xbox, RPG года, Игра года по старой IP

---

 

---

  Платформы: [PC] | Жанр: RPG

Разработчик: Owlcat Games | Издатель: Owlcat Games

Дата выхода: 02.09.2021

---

В Pathfinder: Wrath of the Righteous игроки отправятся изучать новые территории Голариона.

В первую очередь — населённой демонами пустоши Worldwound, где открылся портал в Бездну, куда смогут отправиться новые смельчаки. Сиквел основан на одноимённой настольной игре, поэтому игрокам повстречается много знакомых лиц, но хватит и новых персонажей и историй.

---

 

[Hebiss 964]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

То есть вы не понимаете что такое крепость в осаде. Ок.

я-то как раз прекрасно понимаю, опыт полевых игр по разным фэнтези с осадами, шпионами и прочими прелестями есть. И вот посадить в тюрьму странного демона и допросить с целью получения информации - как раз логичнее, чем просто убить. Если она шпион - пытки развяжут язык, если она союзник - все равно в тюрьму, на всякий случай. Аруша не сопротивлялась, не прятала свою демоническую натуру, не пыталась ввести в заблуждение, прикинувшись праведницей. Это -  нетипичное поведение для шпиона.

5 минут назад, Соня Соня сказал:

Я уверена, если бы не это знание, то ее бы большинство не брало в пати,

для этого пришлось бы проигнорировать все вмешательства Дезны, включая её алтарь и её же артефакты, указавшие на Арушу, как на отмеченную данной богиней.

6 минут назад, Соня Соня сказал:

Я не понимаю зачем оправдывать явную лень сценаристов и натягивать сову на глобус.

потому что вы не показали аргументов в пользу того, что это именно лень. На каждую вашу претензию есть аргумент в защиту такого хода. 

[Соня Соня 8 370]

4 минуты назад, Hebiss сказал:

опыт полевых игр по разным фэнтези с осадами, шпионами и прочими прелестями есть.

Причем тут игры с осадами? Про настоящие осады почитайте. 

5 минут назад, Hebiss сказал:

для этого пришлось бы проигнорировать все вмешательства Дезны, включая её алтарь и её же артефакты, указавшие на Арушу, как на отмеченную данной богиней.

Об алтаре можно узнать только если заморочиться. Я этот алтарь только в прошлом прохождении нашла за азату, и то с подсказками куда идти и что в каком порядке нажимать. А без алтаря перед нами суккуба, которая уже нам соврала и использовала нас. 

7 минут назад, Hebiss сказал:

На каждую вашу претензию есть аргумент в защиту такого хода. 

Ваши аргументы высосаны из пальца. Мне реально нечего ответить на такой уровень аргументации, когда аргументы берутся из воздуха, а не напрямую из текста игры. Поэтому и не вижу смысла в споре. Я вам факт из игры, а вы мне "а может так было, или так, а вот еще так могу придумать". Какие-то дезниты, которые внезапно проверяли Аруши (в игре нет ни слова о подобном), или убивали Арушу и ее Дезна спасала, еще и поведение свое нетипичное демонстрировала крестоносцам, а нее ее просто схватили и засунули в тюрьму. Спор лишен смысла. 

[Athetos 48]

52 минуты назад, Соня Соня сказал:

Стонтон рассказал что случилось. Пришла предупредить о демонах. Но это же суккуба, они никогда не врут, вот и решили запустить ее в осажденный 70 лет демонами город и посадить в тюрьму. Ничего же плохого от такого случиться не может и это вообще распространенная практика - садить демонов в тюрьмы, а не убивать на месте. 

Кажется, изначально он и планировал убить её на месте, но потом пришло местное духовенство Дезны и долго за неё хлопотало.

[Ворона 1 073]

13 минут назад, Соня Соня сказал:

Я не понимаю зачем оправдывать явную лень сценаристов и натягивать сову на глобус. Если вас все в этой ситуации устраивает - я за вас рада. Меня - нет. Не вижу смысла в споре. 

Но там не лень сценаристов. Конкретно в ситуации со Стонтоном все нормально. 

Вас не устраивает, потому что вам не понравился мифик, это бывает) 

51 минуту назад, Соня Соня сказал:

Эффект бабочки в данном случае в моем понимании. При нападении на Дрезен при предательстве Стонтона, какой-то солдат не умер, а отступил. У него родился сын, этот сын стал генералом, спас кучу людей. Вариангт 2: этот солдат попал в осаду с остальными, у него не родился тот самый сын, который стал генералом... люди, которых он спас в другой временной ветке, погибли.

Пример утрированный. Но такое значимое изменение 70 лет назад должно было вызвать ряд изменений, серьезность которых и их влияние на мир должно было увеличиваться в геометрической прогрессии в зависимости от того, сколько прошло времени. А там прошло 70 лет.

Ну и Мефисто сказал, что время "регенерирует" и пытается латать дыры. Так что сказать, что эону просто повезло, что никаких значимых изменений не было от этого изменения, нельзя. Тут именно смысл в том, что у эона маловато сил, а время ему "сопротивляется". 

Ну вот не было такого солдата.  Все кто хотел и мог отступить из осажденного Дрезена - отступили в обоих ветках одинаково. Остальные все умерли (при падении Дрезена), либо (в измененной ветке эона) не умерли и остались в глухой изоляции от мира. Мефисто даже объяснил, почему. Не знаю, по-моему вы тут немножко до мышей уже докапываетесь)) Такое ощущение, что то ли ждали от ветки эона чего-то намного более глобального прям с третьей главы (пока всякие там азаты мусор зарывают, а трикстеры самогонные аппараты ищут), то ли у вас жестко сформировавшаяся картина "как нужно писать изменения во времени", и патфайндер в нее не вписался. Я не говорю, что в сюжетке (и особенно в эпилоге) эона все гладко, его есть за что пнуть, но со Стонтоном и осадой как раз придраться можно только из желания придраться.

[Hebiss 964]

Только что, Соня Соня сказал:

Причем тут игры с осадами? Про настоящие осады почитайте. 

ну я тащем-то могу вам сказать то же самое. И ещё почитать про такое понятие, как "язык". Реальным людям далеко не так просто выбраться из охраняемой темницы, будучи закованными и лишенными всего снаряжения. 

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Об алтаре можно узнать только если заморочиться. Я этот алтарь только в прошлом прохождении нашла за азату, и то с подсказками куда идти и что в каком порядке нажимать. А без алтаря перед нами суккуба, которая уже нам соврала и использовала нас. 

да что ж у вас за страсть к метагеймингу. Не использовала она нас, и не врала она нам на момент встречи. А её голос мы слышали ещё в Кенабрисе, когда проходили квест с дезнитами. Ну, теми самыми, которые нас песенкой отправляют в Элизиум, то есть благости богини они не потеряли, следов осквернения нет, а этот голос Аруши говорил правду через их сны - вотчину Дезны.

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Какие-то дезниты, которые внезапно проверяли Аруши (в игре нет ни слова о подобном), или убивали Арушу и ее Дезна спасала, еще и поведение свое нетипичное демонстрировала крестоносцам, а нее ее просто схватили и засунули в тюрьму. Спор лишен смысла. 

проверка на святом символе была аргументом в обвинениях прелата по делу Уголька в теме Сопартийцев, но стоит повернуть его в другую сторону и он перестает работать? Аруша сама вызывается провериться на любом святом символе богини, прямо в игре, смогла сделать раз, сможет сделать и второй. Стонтон говорит, что она пыталась предупредить крестоносцев, а не просто была схвачена и кинута в темницу без единого слова. У нас есть примеры вмешательства Дезны в дела Аруши, прецедент есть, провести аналогию можем. 

А вот аргументы "ну это же осада!" высосан из пальца, как вы говорите, потому что нигде в тексте нет ни слова о том, что Стонтон стал параноиком, как наш дорогой прелат. 

[Соня Соня 8 370]

16 минут назад, Ворона сказал:

Вас не устраивает, потому что вам не понравился мифик, это бывает) 

Это не так. Я уже писала, что сам мифик мне нравится. 

20 минут назад, Athetos сказал:

Кажется, изначально он и планировал убить её на месте, но потом пришло местное духовенство Дезны и долго за неё хлопотало.

У меня есть сохранения за эона. Я посмотрю.

18 минут назад, Ворона сказал:

но со Стонтоном и осадой как раз придраться можно только из желания придраться.

Я не согласна. 

16 минут назад, Hebiss сказал:

Реальным людям далеко не так просто выбраться из охраняемой темницы, будучи закованными и лишенными всего снаряжения. 

Людям, а не сверхъественной ерунде под названием демон. Мне вам объяснить, почему мы играя за командора пленных демонов не берем в качестве языков, и максимум можем посадить в тюрьму культистов? 

18 минут назад, Hebiss сказал:

Не использовала она нас, и не врала она нам на момент встречи.

За азату, если ее рекрутировать раньше, она врет прямо в лицо. За не азату тоже. А именно: "понятия не имею откуда измененные демоны берутся, но вот есть такая карга - она точно знает, ты ее главное бей и сразу вопросы про демонов задавай". За азату там можно еще больше вопросов Аруше задать в Дрезене, и она врет прямо в лицо. А потом, после убийства карги, в этом признается. 

21 минуту назад, Hebiss сказал:

Ну, теми самыми, которые нас песенкой отправляют в Элизиум, то есть благости богини они не потеряли, следов осквернения нет, а этот голос Аруши говорил правду через их сны - вотчину Дезны.

Там все опционально. И о том, что Аруша реально под покровительством Дезны, узнать может только азата и то приложив определенное количество усилий. Другим мификам это не так очевидно, если не упарываться в азату.

22 минуты назад, Hebiss сказал:

проверка на святом символе была аргументом в обвинениях прелата по делу Уголька в теме Сопартийцев,

Я не понимаю о чем речь.

23 минуты назад, Hebiss сказал:

Аруша сама вызывается провериться на любом святом символе богини, прямо в игре,

Не так там было. ГГ может сам заметить у нее символ Дезны и заставить на нем поклясться. Там, кажется, есть проверка на знание религии, чтобы это сделать. Сама она не вызывается. 

[Hebiss 964]

14 минут назад, Соня Соня сказал:

Мне вам объяснить, почему мы играя за командора пленных демонов не берем в качестве языков, и максимум можем посадить в тюрьму культистов? 

напомните, кто из встреченных нами демонов вел себя как Аруша? То есть топил за раскаяние, был готов клясться на символах добрых богов, сразу говорил, что он демон. Потому что мне за всю игру ни один не встретился, все вели себя именно как демоны.

16 минут назад, Соня Соня сказал:

За азату, если ее рекрутировать раньше, она врет прямо в лицо.

мы её рекрутируем во время осады Дрезена (если с алтарем), вопрос откуда берутся измененные демоны возникает позже, когда мы уже правим в этой крепости.

17 минут назад, Соня Соня сказал:

Там все опционально. И о том, что Аруша реально под покровительством Дезны, узнать может только азата и то приложив определенное количество усилий. Другим мификам это не так очевидно, если не упарываться в азату.

... что? Я играла за ангела от и до, было вполне очевидно, мне не нужно было становиться азатой для этого, даже опции азатовские прожимать (минус опция с открытием мифика). Ну так может опционально сложилось и со Стонтоном, деталей у нас нет. Если тут прокатило, то почему не могло прокатить там?

19 минут назад, Соня Соня сказал:

Я не понимаю о чем речь.

Где-то неделю назад был спор на тему прелата и Уголька, вот там очень активно упирали, что можно проверять всех и вся на святых символах добрых богов, а не уходить в паранойю. Аруша готова пройти проверку на символе, в разговоре это был аргумент. Могла сказать то же самое и повязавшим её крестоносцам. 

21 минуту назад, Соня Соня сказал:

ГГ может сам заметить у нее символ Дезны и заставить на нем поклясться. Там, кажется, есть проверка на знание религии, чтобы это сделать. Сама она не вызывается. 

вы же понимаете, что только что сами описали возможный сюжет для её попадания в тюрьму, да? Кто-то заметил символ, сказал "клянись", она поклялась. Профит. Это могло случиться, у нас есть все предпосылки, это не невозможный сценарий. И вот в Дрезене он просто случился, звезды сошлись так в нашей временной ветке. Это возможно. 

[Соня Соня 8 370]

3 минуты назад, Hebiss сказал:

напомните, кто из встреченных нами демонов вел себя как Аруша? То есть топил за раскаяние, был готов клясться на символах добрых богов, сразу говорил, что он демон. Потому что мне за всю игру ни один не встретился, все вели себя именно как демоны.

Аруша - суккуба. Точно так же она привела к падению азаты из своего квеста. То, что нам никто такой же не встречался - не аргумент. Аруша таким же способом в прошлом разводила своих жертв. 

При этом дроу под личиной крестоносцев мы уже видели. Нуру мы видели, могли даже видеть суккубу из квеста Регилла с ее "я хочу работать на вас, командор". Поверить, что это реально раскаявшаяся душа, может только азата, у которого от контакта с Арушей травка под ногами проросла. Для других мификов все не так очевидно. 

5 минут назад, Hebiss сказал:

мы её рекрутируем во время осады Дрезена (если с алтарем), вопрос откуда берутся измененные демоны возникает позже, когда мы уже правим в этой крепости.

После того, как вскрывается ее ложь, за азату мы снова решаем что с ней делать. То есть азата фактически рекрутирует ее дважды. 

9 минут назад, Hebiss сказал:

Я играла за ангела от и до, было вполне очевидно, мне не нужно было становиться азатой для этого, даже опции азатовские прожимать (минус опция с открытием мифика).

Что было очевидно? Вы мне написали: мы с ней общаемся по алтарю, ее настоящую связь с Дезной подтверждают дезниты, которые отправляют нас в элизиум, а значит они точно настоящие. Я вам написала, что это все абсолютно опционально. Вплоть до того, что дезнитов можно убить. А можно сказать, что их песенки - это бред, и не попасть в элизиум. А ради алтаря и за азату нужно напрячься. Причем тут ангел?

12 минут назад, Hebiss сказал:

Где-то неделю назад был спор на тему прелата и Уголька, вот там очень активно упирали, что можно проверять всех и вся на святых символах добрых богов, а не уходить в паранойю.

Я в это не упирала. Зачем вы мне это пишите? Как по мне идея дурацкая. 

12 минут назад, Hebiss сказал:

могло случиться

А могло не случиться. 

13 минут назад, Hebiss сказал:

Это возможно. 

Это возможно, но это все еще лень сценаристов. Потому что в тюрьму занятого демонами Дрезена Аруша попала по объективной причине. Она жила в Дрезене и шпионила там. Потом узнала о наступлении на Кенабрис с Дескари во главе. Она так спешила передать весть дезнитам, что спалилась и ее схватили. Не убили сразу, потому что демоны любят мучать и пытать.

Что у нас в ситуации с осажденным Дрезеном? Аруша непонятно оттуда получила информацию, приперлась в осажденный город - у которого нет связи с остальным миром, чтобы предупредить - а смысл в этом какой? И ей повезло, что ее не убили, несмотря на то, что она демон, а посадили в тюрьму. 

Одна я вижу, что одна ветка боле менее продумана, а вторая делалась на отвали, лишь бы объяснить, почему при измененном времени Аруша все равно была рекрутирована точно так же, как и без изменения во времени? Да, второй вариант тоже возможен. Но от того он не менее дурацкий. 

[Hebiss 964]

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

А могло не случиться. 

могло, но случилось вот так. С тем же успехом вас может возмущать то, что гг получил мифик, ведь все могло НЕ случиться или случиться иначе. Шанс есть, логика есть, предпосылки для такого исхода есть. 

Я не вижу почему объяснение, которые мы спокойно оправдываем всеми событиями из игры и предысторией Аруши вдруг становятся дурацкими. Дурацкое - нет когда логики, никак не могло случиться либо рушит логику повествования. Всё остальное - возможные вариации. 

[Shapoklyaksa 1 376]

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

 Я в это не упирала. Зачем вы мне это пишите? Как по мне идея дурацкая. 

Это я упирала  

И упираю до сих пор, но суть не об этом.

В общем-то, даже Голфри, выговаривая нам за Арушалай, не говорит, что мы должны были убить её на месте - она считает, что её надо было передать в руки жрецов, там бы и продолжала свой путь к искуплению, а не в рядах доверенных лиц командора. Стонтон без Минаго остался таким же почитающим Голфри идеалистом-рыцарем. Потому я понимаю, почему он не поспешил с казнью, а решил держать её в темнице.

[Соня Соня 8 370]

13 минут назад, Hebiss сказал:

могло, но случилось вот так.

Я бы сказала не "случалось вот так", а "написали вот так". У нас художественное произведение. И я вполне могу иметь вопросы к тому, как авторы обосновывают те или иные поступки и моменты. Лично я вижу оптимизацию. Изменение во времени нужно было прописать, а вот чтобы прописать реальные последствия от этого изменения - нужны большие усилия и ресурсы. Вот и пришлось натаскивать сову на глобус сценаристам. Если вас их обоснование событий устраивает - я за вас рада. А я не могу не утыкаться в "это же игра, что ты еще от нас хочешь? как смогли так и обосновали", и это ломает мне отыгрыш, потому что не верю в происходящее. 

[Ворона 1 073]

Только что наткнулась на монстра, которого пропустила трикстером. Напишу, может кто-то еще не заметил) Из комнатки Хезпапиры в шахтах когда спускаемся к саламандрам, можно телепортнуться на соседний островок. Там саламандер Выжигатель душ, с которого выпадает книжка +2 к силе перманентно.

[Weldrin 917]

Я тут вылез из танка (Голариона), и узнал что на TVGA в номинации "лучшая ролевая игра", не представлен Pathfinder: Wrath of the righteous... Что за ...я?! Остановите мир, я хочу выйти. Как вообще после этого можно эту "церемонию" воспринимать?

[Ворона 1 073]

1 час назад, Weldrin сказал:

Я тут вылез из танка (Голариона), и узнал что на TVGA в номинации "лучшая ролевая игра", не представлен Pathfinder: Wrath of the righteous... Что за ...я?! Остановите мир, я хочу выйти. Как вообще после этого можно эту "церемонию" воспринимать?

Я уже побомбила на эту тему >_< Ни в одной номинации не выставили(( Суки.

[Mould 2]

С одной стороны бомбит, потому что игра - лучшая рпг года лично для меня, с другой есть хихикаю над тем, что вот, разрабы так старались под западную аудиторию: и озвучка, и опросы всякие и стримы на английском, и даже повестка обласкана со всех сторон, а нет, все старания проигнорены.

[Caramel_Colonel 6 936]

А что там есть тогда?) Купискайрим?

  

16 часов назад, Mould сказал:

С одной стороны бомбит, потому что игра - лучшая рпг года лично для меня, с другой есть хихикаю над тем, что вот, разрабы так старались под западную аудиторию: и озвучка, и опросы всякие и стримы на английском, и даже повестка обласкана со всех сторон, а нет, все старания проигнорены.

Что касается повестки, то в сравнении с оригинальным модулем, они её знатно отцензурили, так что по этому пункту нет)

Изменено 24 ноября, 2021 пользователем Caramel_Colonel

[Sergeant Dornan 175]

Дурацкий выбор номинантов на TGA? В первый раз что ли? В 2018 году кингмейкер продинамили, столбы прошли в номинанты, но лучшей РПГ выбрали монстер хантер.

1 час назад, Caramel_Colonel сказал:

А что там есть тогда?) Купискайрим?

Киберпанк и различная японщина (Tales of, SMT, Monster Huner и Scarlet Nexus).

 

Изменено 24 ноября, 2021 пользователем Sergeant Dornan

[Hebiss 964]

20 часов назад, Mould сказал:

С одной стороны бомбит, потому что игра - лучшая рпг года лично для меня, с другой есть хихикаю над тем, что вот, разрабы так старались под западную аудиторию: и озвучка, и опросы всякие и стримы на английском, и даже повестка обласкана со всех сторон, а нет, все старания проигнорены.

кхм... игру купило много людей, куда больше, чем в русскоязычном сегменте. На кикстартере тоже её поддержало больше западных людей. Они получили реальную оплату своего труда от Запада, так что национальную гордость лучше спрятать. Наш рыночек не готов платить людям за их работу, так что пусть помалкивает и будет благодарен, что вообще учитывается.

[Сашетта 120]

9 минут назад, Hebiss сказал:

Наш рыночек не готов платить людям за их работу, так что пусть помалкивает и будет благодарен, что вообще учитывается.

Собственно, здесь на форуме открыто тусуется идейный пират. Странно смеяться над тем, что разработчики хотят кушать и делают для тех, кто за контент готов платить.

[Hebiss 964]

Только что, Сашетта сказал:

Странно смеяться над тем, что разработчики хотят кушать и делают для тех, кто за контент готов платить.

вот-вот, скорее стоит сказать спасибо, что локализацию хорошую сделали. 

[Ichiro 1 509]

Только что, Сашетта сказал:

Собственно, здесь на форуме открыто тусуется идейный пират. Странно смеяться над тем, что разработчики хотят кушать и делают для тех, кто за контент готов платить.

Хахаха. 
Я вижу, что вы никак не можете успокоиться. 

[Сашетта 120]

Только что, Ichiro сказал:

Я вижу, что вы никак не можете успокоиться. 

Да, потому что у меня подгорает) Я этого не скрываю и этого не стыжусь. Если бы у меня был класс, я была бы паладином и Дейран от меня бы шарахался, так что тут остается только смириться. 

 

2 минуты назад, Hebiss сказал:

вот-вот, скорее стоит сказать спасибо, что локализацию хорошую сделали. 

Так-то да. Аруша-вруша прекрасна, кошки в сметане тоже х) 

 

[Ichiro 1 509]

9 минут назад, Сашетта сказал:

Да, потому что у меня подгорает) Я этого не скрываю и этого не стыжусь. 

Понимаю. Сам такое не одобряю.
Ладно бы там пиратить очень старые игры, которые нигде не купишь, но пиратить новинку это уже за гранью моего понимания. 

Тем более, Следопыт достоин того, чтоб купить. Хотя б базовую версию. 

[Сашетта 120]

3 минуты назад, Ichiro сказал:

Тем более, Следопыт достоин того, чтоб купить. Хотя б базовую версию. 

Угу. Там огромное количество человекочасов труда вложено. Не, игра не идеальна, есть баги, есть логические дыры, есть Нэнио и Энигма, но если бы нам всем платили только за идеальную работу, большая часть населения Земли умерла бы с голоду :D А так я настолько не пират, что даже если играю в пиратку, у меня все равно куплена игра в стиме или гоге. (Некоторые старые штуки стабильнее в пиратке и/или имеют лучший перевод).

[Hebiss 964]

5 минут назад, Ichiro сказал:

но пиратить новинку это уже за гранью моего понимания. 

сейчас очень много распиаренных недоделок. Пиратить можно, чтобы попробовать, оценить, а после купить. А то я вот отдала за Киберпанк деньги... и лучше бы не отдавала.