Обсуждение Pathfinder: Wrath of the Righteous

[Deathstrike 14 623]

---

BRC VGA 2021 - Игра года для PC/Xbox, RPG года, Игра года по старой IP

---

 

---

  Платформы: [PC] | Жанр: RPG

Разработчик: Owlcat Games | Издатель: Owlcat Games

Дата выхода: 02.09.2021

---

В Pathfinder: Wrath of the Righteous игроки отправятся изучать новые территории Голариона.

В первую очередь — населённой демонами пустоши Worldwound, где открылся портал в Бездну, куда смогут отправиться новые смельчаки. Сиквел основан на одноимённой настольной игре, поэтому игрокам повстречается много знакомых лиц, но хватит и новых персонажей и историй.

---

 

[Alpharan 2 610]

3 часа назад, Weldrin сказал:

Эхем, нулевое отношение к сложившейся ситуации - проживание в обществе, где все "непричастные" молчаливо поддерживают натуральный геноцид (в том числе сотен/тысяч детей со склонностью к мистической магии). Из воспоминаний, и историй связанных с инквизиторскими шмотками, можно было составить впечатление о том как они относились к тем за кем их посылали. И вот в такой стране рождается Арилу, живя на вечной измене, как бы не попасть в руки повёрнутых ищеек. То что ребёнок атаковал первым, полагаю мама рассказала ему, какие у него варианты при встрече с такими упырями (либо смерть, либо заключение, пытки а потом смерть). И вот приходит день, когда её соплеменники воплощают  в жизнь, все её самые страшные ужасы. Там же описывалось, что она даже не пыталась сопротивляться а просто безвольно дала себя пленить, какой адекватности вы от неё просите в таких обстоятельствах? Ну на голову всех этих одухотворённых соплеменников, просвещённых великой мудростью светозарных лордов, у доведённой до ручки ведьмы нашлось пару козырей в рукаве. 

А насчёт слов в стиле уголька, во первых, подзатыльник в перерыве мы всё же выписываем ей, что придаёт веса словам. А во вторых... а с ней вообще кто-то пытался поговорить по человечески со времён убийства её чада? Её тюремщики и мучители, полагаю решали только одну дилемму, как долго её надо пытать прежде чем кончить. Её "коллеги" по ремеслу, собственно говоря сдали её инквизиторам. А после совершения ритуала, её круг общения сузился до поехавших культистов, демонов и их лордов. Все человеки хотели её грохнуть как только видели.

Вообще возможно, само её дитя, могло бы сказать ей, что открывать язву такая себе идея мама, и как бы оно там обернулось при живом ребёнке, кто его знает. (Но я не проходил ещё сюжетку Эона до конца, вполне возможно там обыгрывался эпизод с убийством ребёнка, просто я не знаю, если что напишите что там было)

Ты хоть на максимум выкрути те якобы зверства, которые сотворили с арилкой, но тот факт, что она сгеноцидила кучу народа, а еще другой куче поломала жизни (половине наших сопартийцев, например) это не оправдает. Даже если бы ее и вправду пытали 24/7, а ее ребенка распяли, кхе. Она в лучшем случае просто поехавшая, в худшем - безжалостный монстр, дающий прикурить демонам.

[Gil-galad 127]

Что-то мне подсказывает, что ситуация с Арилу это типичная омеласовская тема. Только вот тут возникает вопрос, а сколько можно заставить страдать и почему тогда анти-Омелас это плохо. Почему весь мир не должен страдать дабы одна Арилу была счастлива? Есть абсолютно точно вымеренный процент страдальцев, который можно и нужно поддерживать для счастья всех остальных? Грубо говоря 20% всего населения Голариона обязаны быть неприкасаемыми страдальцами и Арилу была одной из них, а значит права не имела. Объясните мораль. Добро и зло. Ценность жизни. Это все важно при обсуждении открытия язвы.

Развивая тему, а разве Арилу не хороший человек, которая открытием язвы сплотила почти все народы мира? Явно без нее конфликтов и прочего было бы больше. Как пример не думаю, что многие добрые терпели бы тех-же злых рыцарей в темных доспехах. Разве такое единство не стоит всего-лишь мало кому нужного Саркориса? Разве тогда открытие мировой язвы не максимально правильное деяние? Вроде есть такой направление в этике, которое оценивает поступок по полезности.

И вообще вот такой вопрос, а вот есть город Омелас из другого произведения сколько в нем невинных? Они же все знают о том какой ценой куплено их счастье. И давай те возьмем Саркорис. Сколько в нем в реальности было невиновных? Да и вроде обычные законы Голариона это не утопические урурунянянямимими законы. 

Ну и если совсем упрощать. Есть проблема вагонетки и есть жители Саркориса, которые ее пассажиры или если берем другую версию и они уже разъяренная толпа с заложниками. Что не так с тем, чтобы снести вагонетку с путей или остановить толпу силой? Или нужно подождать больше погибших невинных? И тогда на определенном количестве пострадавших действия Арилу будут оправданны?

Вопросы. Одни вопросы. Столько разных направлений морали и так мало на это по настоящему хороших ответов.

[Alpharan 2 610]

Сплотившийся против мировой язвы мир это отличнейший анекдот, бгг. А так хз, что приходится проговаривать очевидные вроде как вещи, что угнетать кого-то - плохо, пинать щеночков - очень плохо, массовые убийства - плохо прям кабздец. А людоедские оправдания типа мировые войны это хорошо, потому что дали большой рывок науке желательно оставить для совсем уж людоедских времен.

[Alpharan 2 610]

А так я хз, как в попытке морального шпагата одновременной защиты арилу и защиты угнетаемых в саркориасе магов промежность не рвется на том моменте, что арилин нюк этих же магов, всех возрастов, форм и состояний уничтожил вместе с ужасными саркорианцами, державшими их в заложниках. Во врасе были примеры тех, кто пытался изменить ситуацию в саркорисе, и это была отнюдь не арилу с язвой.

[ИнаЯ 2 321]

Если выгнать персонаж, он пропадает из игры?

В частности речь о Камелии до взятии Дрезена и Зоси, после его воссоединения с братом.

[p1cador 5 148]

1 час назад, ИнаЯ сказал:

Если выгнать персонаж, он пропадает из игры?

В частности речь о Камелии до взятии Дрезена и Зоси, после его воссоединения с братом.

Ну да, он просто пропадает из игры навсегда и всо.

[ИнаЯ 2 321]

14 минут назад, p1cador сказал:

Ну да, он просто пропадает из игры навсегда и всо.

гуд, в кингмейкере не принятая в команду вампирша сражалась в финале на стороне противника

[juliabee 4 476]

3 минуты назад, ИнаЯ сказал:

гуд, в кингмейкере не принятая в команду вампирша сражалась в финале на стороне противника

Джей - это отдельный случай :) Все остальные в Кингмейкере тоже из игры пропадают. 

[ИнаЯ 2 321]

1 час назад, juliabee сказал:

Джей - это отдельный случай :) Все остальные в Кингмейкере тоже из игры пропадают. 

ну, я уточнила. Вдруг Камила тоже =отдельный случай.

Насчет Зоси то понятно

[ИнаЯ 2 321]

Прочла, что Нуру можно завербовать и это позволит потом в Водопадах Палары не упустить Мутасфена, нужно типа пройти проверки на ее алхимический огонь и духи.

Обе проверки пройдены,  выбрала при штурме идти с ней в казематы, но диалога не появилось. Ручкой помахала - и сбежала.

ЧЯН? Или диалог добавится при бое с балором, где Грейбор выбегает?

PS Либо подскажите, есть ли там в Водопадах в 5 главе другая возможность не потерять документы на исследование, не жертвуя людьми

Нашла. Этот диалог у нее в палатке до штурма Дрезена.  И он довольно специфический. Надеюсь, не заблокирует мне нормальные мифики.

Изменено 4 ноября, 2023 пользователем ИнаЯ

[H-Wost 20]

1 час назад, ИнаЯ сказал:

выбрала при штурме идти с ней в казематы

Как вы уже поняли, наоборот, условие её верности - отпустить её трикстерской репликой. Не уверена, работает ли это с не-трикстерами, ведь потом её нужно отпустить ещё раз, уже после получения мифика.

1 час назад, ИнаЯ сказал:

PS Либо подскажите, есть ли там в Водопадах в 5 главе другая возможность не потерять документы на исследование, не жертвуя людьми

Кажется... только завербовав Рамьена в первой главе. Чтоб он вместо Халрана пошёл в Дрезен. Тогда Рамьен умрёт, а люди выживут. Вроде бы.

[ИнаЯ 2 321]

1 час назад, H-Wost сказал:

Кажется... только завербовав Рамьена в первой главе. Чтоб он вместо Халрана пошёл в Дрезен. Тогда Рамьен умрёт, а люди выживут. Вроде бы.

не заметила возможности его завербовать.  Видимо приходится убивать Харлана, а не мирно их разводить по углам?

[juliabee 4 476]

1 час назад, H-Wost сказал:

Не уверена, работает ли это с не-трикстерами, ведь потом её нужно отпустить ещё раз, уже после получения мифика.

Работает для всех мификов, ибо отпустить Нуру из Дрезена можно просто так, не вмешивая мифик (я всеми мификами так делаю :)).

12 минут назад, ИнаЯ сказал:

не заметила возможности его завербовать.  Видимо приходится убивать Харлана, а не мирно их разводить по углам?

Да, если Халран остается в живых, то в Дрезен автоматически приезжает именно он. 

3 часа назад, ИнаЯ сказал:

Нашла. Этот диалог у нее в палатке до штурма Дрезена.  И он довольно специфический. Надеюсь, не заблокирует мне нормальные мифики.

Совершенно нет. До третьего мифического уровня можно пользоваться любыми мифик-репликами, это ни на что не повлияет (максимум - разблокирует мифики для выбора на 3м мифическом).

[Sounds like Shekiri 766]

Первое прохождение. Терзают меня муки выбора класса. Хочется поиграть кинетиком (с энергетическим зарядом, конечно, ради "удара касанием"), но слышала, что там полно мобов с высокой защитой от стихийного урона. Типа у всех демонов есть защита от стихии (причем любой), а демоны - большинство врагов. Это правда? Чтобы прям старт мне не зафейлить и перепроходить не пришлось. Играть планирую на нечетном. 

[Okku 222]

1 час назад, Sounds like Shekiri сказал:

полно мобов с высокой защитой от стихийного урона

Есть мифик фиты на игнор иммунитета врага к любой стихии. Разумеется, мастхэв для кинетика. 

1 час назад, Sounds like Shekiri сказал:

на нечетном

Unfair? Не рекомендую для первого прохождения. Без должного знания систем и энкаунтеров игра превратится в мэш кнопки "Загрузить игру". Харда более чем достаточно для хорошего челленджа. 

[Daidre 1 657]

3 часа назад, Sounds like Shekiri сказал:

Первое прохождение. Терзают меня муки выбора класса. Хочется поиграть кинетиком (с энергетическим зарядом, конечно, ради "удара касанием"), но слышала, что там полно мобов с высокой защитой от стихийного урона. Типа у всех демонов есть защита от стихии (причем любой), а демоны - большинство врагов. Это правда? Чтобы прям старт мне не зафейлить и перепроходить не пришлось. Играть планирую на нечетном. 

Там в конце первой главы дается первый мифик уровень, и тогда Кинетик может выбрать абилку всегда игнорировать иммунитеты/резисты к одной стихии. Я обычно через огонь > земля > огонь у Кинетика играла. Поэтому поначалу там 5 резиста у мобов еще роль играет, а дальше пофиг уже. 

Учитывая что у Кинетика атака касанием, то с огнем он даже против резистов передамагивает обычных лучников и физических кинетиков, которым тоже уменьшение урона 5/холодное железо на тех же мобах как правило и мешает.

[p1cador 5 148]

Мне единственное что не нравится - это что стихийные атаки кинетика считаются заклинаниями и убиваются об сопротивление заклинаниям. Я прост помню пытался кого-то мордовать в Кенабресе, и не понимал, чего не попадаю. А там оказывается я сопротивление не проходил. И что-то как-то грустно.

Ну то есть у Дескари, например, сопротивление = 40. 20 мы получим за 20 уровней, ещё вроде +8 можно с абилок достать. Итого d20 + 28 против 40. И шанс преодоления - 40%. Может там у мификов что-то есть на преодоление, я не помню уже...

[Daidre 1 657]

1 час назад, p1cador сказал:

Ну то есть у Дескари, например, сопротивление = 40. 20 мы получим за 20 уровней, ещё вроде +8 можно с абилок достать. Итого d20 + 28 против 40. И шанс преодоления - 40%. Может там у мификов что-то есть на преодоление, я не помню уже...

У огонь + огонь Кинетика есть синее пламя, которое игнорирует резист к магии и дамажит как композитный бласт. Еще есть мифический фит на +1 пробивание/2 мифик уровня. Азата еще роллит дважды, лич вроде то же как то избегал. И еще куча барахла. Я до +40  vs 40 мне кажется разгоняла.

Я собственно со схемой огонь > земля > огонь из-за этого обычно основную кампанию и играю. Целую кучу Кинетиков через бесконечный данж прогнала,  но все остальные комбо настолько однозначно хуже, что даже обидно немного.

[Sounds like Shekiri 766]

4 часа назад, Okku сказал:

Unfair? Не рекомендую для первого прохождения. Без должного знания систем и энкаунтеров игра превратится в мэш кнопки "Загрузить игру". Харда более чем достаточно для хорошего челленджа. 

Там же можно переключить сложность в любой момент. Будет совсем тяжко, понижу. Посмотрим. 

1 час назад, p1cador сказал:

Ну то есть у Дескари, например, сопротивление = 40. 20 мы получим за 20 уровней, ещё вроде +8 можно с абилок достать. Итого d20 + 28 против 40. И шанс преодоления - 40%. Может там у мификов что-то есть на преодоление, я не помню уже...

40 это на каком уровне сложности? В Кингмейкере кстати тоже с этим проблемы были, когда колдуном играла. И Канера тоже страдала от сопротивлений. Может шмотом можно догнать. 

[ИнаЯ 2 321]

Боюсь опять развязать спор о  "геноциде магов в Саркорисе", но при повторном прохождении уже невольно обращаю внимание на эту тему.

1. Во-первых, у нас есть целый живой Ульбриг и по его реакции на те или иные мистические события  и диалоги на привале можно судить о страхах и суевериях старого Саркориса.

Показать контент  

 

Hide  

Как он говорит : " в Саркорисе ведьм запирали в Рубеж и ключ выбрасывали"

И надо сказать, что их суеверия были обоснованы. По таким сохранившимся анклавам, как Студеная Заводь можно представить характер взаимоотношений между каргами и селянами.

2. Во-вторых  :  Соана шаманка из "Зимнего Солнца". Она , конечно,  давно сошла с ума, но из разговора с ней понятно, что НЕ делали в Саркорисе. Там не убивали магов.

Показать контент  

 

 

Hide  

 

 

 

[Gil-galad 127]

В 02.11.2023 в 20:47, Alpharan сказал:

Сплотившийся против мировой язвы мир это отличнейший анекдот, бгг. А так хз, что приходится проговаривать очевидные вроде как вещи, что угнетать кого-то - плохо, пинать щеночков - очень плохо, массовые убийства - плохо прям кабздец. А людоедские оправдания типа мировые войны это хорошо, потому что дали большой рывок науке желательно оставить для совсем уж людоедских времен.

В 02.11.2023 в 20:53, Alpharan сказал:

А так я хз, как в попытке морального шпагата одновременной защиты арилу и защиты угнетаемых в саркориасе магов промежность не рвется на том моменте, что арилин нюк этих же магов, всех возрастов, форм и состояний уничтожил вместе с ужасными саркорианцами, державшими их в заложниках. Во врасе были примеры тех, кто пытался изменить ситуацию в саркорисе, и это была отнюдь не арилу с язвой.

И вот зачем я только это прочитал. Как знал, что у людей просто нет даже минимального понимания того, что вообще обсуждают и какие вопросы поднимают. Что игровой баланс, что мораль и прочее. Как так можно? Это не ядерная физика. Это вообще часть жизни. Это просто живя приходит. Если мне память не изменяет, то местные форумчане не имея реального опыта писали как они бы никогда что-то не сделали в определенных условиях. Возможно даже в обсуждении этой игры. Это нормально только для оторванных от жизни мещан с магическим сознанием, которые считают, что в критической ситуации они не опустятся до уровня своей подготовки, а поднимутся до фантазий.

Давай начнем с самого простого. Если вы делаете так, что люди нищают, то этим вы увеличиваете преступность. Это факт. Научно установленный.  Причины и последствия. Значит угнетая кого-то однажды вы доиграетесь. И сидеть с таким вот лицом очень странно, когда все было сделано для произошедшего. А еще причитать. Ряя Ариулу плохая не нельзя ей было так поступать. Ряяя.

Советую изучать мораль и этику. Что такое хорошо и что такое плохо и почему, и как мораль развивалась. Ну вообще подтянуть историю. Мораль людей разных сословий, разных веков и разных народов. Если вы житель волшебного мира, где молочные реки и кисельные берега, то советую иногда заглядывать на Землю и изучать её историю и людей.

В общем одно из двух или подтяните теорию до минимального уровня, или посещайте землю почаще. Тогда начнете понимать, а какие проблемы морали и этики люди постоянно встречают в свой жизни и почему это веками обсуждается. Я потому и напомнил людям про Омелас. Но как обычно ничего кроме бггг и тотального незнания предмета не увидел.

В 02.11.2023 в 20:47, Alpharan сказал:

пинать щеночков - очень плохо

Вы главное не изучайте историю того как люди развлекались. Поверьте там не только пинки были. Ну и вообще о том как сейчас к животным в мире относятся. Про угнетения людей и прочее я расписывать не буду это просто показательное невежество или лицемерие.

Вот поэтому вы и хз. Живете в манямирке и дальше своего около нулевого пузыря знаний не лезете. Там темно и страшно. А так можно просто давить людей невежеством.

Изменено 5 ноября, 2023 пользователем Gil-galad

[juliabee 4 476]

3 часа назад, ИнаЯ сказал:

из разговора с ней понятно, что НЕ делали в Саркорисе. Там не убивали магов.

И снова повторюсь: их не убивали (если они не оказывали излишне активное сопротивление при аресте), их сначала изгоняли из страны, а потом, когда стало понятно, что отставание от соседей в магической науке может боком выйти, их начали сажать в Круг Магов Рубеж, где маги под бдительным присмотром должны были двигать науку. При этом (поскольку Круг Друидов, который управлял страной, не особо разбирался в типах магии) любому мистичному кастеру было достаточно заявить, что способности были выданы в дар от богов/духов/предков, и от него тут же отставали, поэтому те же сорки жили спокойно, да и свободноживущих ведьм в стране было полно, ибо их без лупы от шаманок и не отличить (Арилу замели не за то, что ведьма, а за то, что занималась запретными исследованиями). 

[ИнаЯ 2 321]

4 минуты назад, juliabee сказал:

И снова повторюсь: их не убивали (если они не оказывали излишне активное сопротивление при аресте), их сначала изгоняли из страны, а потом, когда стало понятно, что отставание от соседей в магической науке может боком выйти, их начали сажать в Круг Магов Рубеж, где маги под бдительным присмотром должны были двигать науку. При этом (поскольку Круг Друидов, который управлял страной, не особо разбирался в типах магии) любому мистичному кастеру было достаточно заявить, что способности были выданы в дар от богов/духов/предков, и от него тут же отставали, поэтому те же сорки жили спокойно, да и свободноживущих ведьм в стране было полно, ибо их без лупы от шаманок и не отличить (Арилу замели не за то, что ведьма, а за то, что занималась запретными исследованиями). 

Я бы еще добавила, что по мнению мистиков барьер между планами в Саркорисе был тоньше, чем где либо. Так что изоляция магов в Рубеже - это попытка минимизировать возможный ущерб.  И тот же Опон, сдавший Арилу, не меньше  не-магов опасался последствий ее опытов.

Одним словом, на бездушных угнетателей  и истребителей магов саркорианцы ( которые мне видятся тутошними рашеменами) никак не тянут.

[juliabee 4 476]

1 минуту назад, ИнаЯ сказал:

Я бы еще добавила, что по мнению мистиков барьер между планами в Саркорисе был тоньше, чем где либо. Так что изоляция магов в Рубеже - это попытка минимизировать возможный ущерб.

Ну, дабы все же дать более объективную картину, добавлю, что дырявить барьеры между планами можно разными способами, да. В итоге саркорианцы, ведя разборки с классическими магами, благополучно игнорировали не только уйму других подвидов мистических кастеров, но и тех же демонопоклонников, и дескариты усилились настолько, что собирались открывать дорогу своему повелителю Дескари еще задолго до Арилу. Пришлось лично Ародену (предшественнику и начальнику Йомедай) с этим безобразием разбираться, потому что саркорианцы разводили руками и мямлили что-то вроде "ну они же богу поклоняются, а все боги - суть польза, и чо мы им мешать будем?". Ну и зачастую в разных глухих селеньицах народ поклонялся самым разным (и очень сильно не всегда добрым) существам, раскармливал этих существ жертвами (Студеная Заводь - характерный пример, да), и периодически это заканчивалось вымершими селеньицами и нехило разожравшимися чудовищами, которых потом приходилось долго и муторно убивать. В общем, как и везде, перекосы в управлении, вызванные изначально благими намерениями, привели фиг знает куда.

[ИнаЯ 2 321]

39 минут назад, juliabee сказал:

 Пришлось лично Ародену (предшественнику и начальнику Йомедай) с этим безобразием разбираться, потому что саркорианцы разводили руками и мямлили что-то вроде "ну они же богу поклоняются, а все боги - суть польза, и чо мы им мешать будем?". 

по рассказам того же Ульбрига : они ему просто не поверили. Типа ходит какой то шут ряженный и сказки рассказывает про гигантских тараканов. 

Точно не помню его реакцию,  но он удивляется в духе : "выходит Ароден прав был".  

Изменено 5 ноября, 2023 пользователем ИнаЯ