Обсуждение Pathfinder: Wrath of the Righteous

[Deathstrike 14 608]

---

BRC VGA 2021 - Игра года для PC/Xbox, RPG года, Игра года по старой IP

---

 

---

  Платформы: [PC] | Жанр: RPG

Разработчик: Owlcat Games | Издатель: Owlcat Games

Дата выхода: 02.09.2021

---

В Pathfinder: Wrath of the Righteous игроки отправятся изучать новые территории Голариона.

В первую очередь — населённой демонами пустоши Worldwound, где открылся портал в Бездну, куда смогут отправиться новые смельчаки. Сиквел основан на одноимённой настольной игре, поэтому игрокам повстречается много знакомых лиц, но хватит и новых персонажей и историй.

---

 

[Yria 12 585]

Меня у ангела раздражает то, что он прибит гвоздями конкретно к Иомедай, хотя ангелы существуют на всех трех добрых планах и вполне могут служить той же Саренрэй. Спасибо, что хоть можно послать ее в финале и отказаться генеральствовать от ее имени. С другой стороны, мне как раз нравится, что хоть здесь Иомедай внятно признает, что была не права, да еще и от своих подчиненных вынуждена слушать, какой ГГ замечательный.

[Соня Соня 8 092]

2 минуты назад, Gamer088 сказал:

У меня всё же такое впечатление, что демонов незаслуженно выделяют

Демон Лорд для поддержания своего титула уничтожает как демонов, так и обычных смертных. Превращает мир смертных в филиал бездны, превращается в воинственное чудовище, которое разжигает войны. У его особого положения есть своя цена и свои недостатки, ибо вокруг всегда будут те, кто хочет его свергнуть. Как-то все это опустили. У Демон Лорда жизнь не малина. Но опять же, если хочется власти, странно выбирать путь ангела и жаловаться, что власти особой на нем нет. 

[Gamer088 1 345]

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Демон Лорд для поддержания своего титула уничтожает как демонов, так и обычных смертных. Превращает мир смертных в филиал бездны, превращается в воинственное чудовище, которое разжигает войны. У его особого положения есть своя цена и свои недостатки, ибо вокруг всегда будут те, кто хочет его свергнуть. Как-то все это опустили. У Демон Лорда жизнь не малина.

 

Я ничего не «опустила». Всё вами перечисленное - его осознанный выбор. И не похоже, чтобы он им был недоволен. Он делает то, что он хочет, а не потому, что он «вынужден» это делать. Поэтому «жизнь не малина» - неубедительный аргумент, по-моему. Разве что для стороннего наблюдателя, который не является демоном.

 

13 минут назад, Соня Соня сказал:

Но опять же, если хочется власти, странно выбирать путь ангела и жаловаться, что власти особой на нем нет. 

Я ни на что не жалуюсь. Просто указываю на явную несоразмерность. Демон может: 1) стать демон-лордом; 2) присягнуть Ноктикуле и стать «вторым лицом» после нее. Ангел может: 1) идти в услужение Иомедай; 2) не идти в услужение Иомедай. Выбор обалденнвй, что и говорить.

ГГ может выбрать путь ангела по множеству причин, так же, как и демона. Но, ещё раз - почему ангел не может хотеть и иметь возможность занять подобающее место в иерархии Небес? Только идти в лакеи к наглой тетке, которая показала себя далеко не лучшим образом. Если уж на то пошло, почему даже нельзя предложить свои услуги другому божеству, у которого есть ангелы, особенно если ГГ является последователем одного из них? 

В общем, опять злые могут, а добрые должны. Да уж.

[Соня Соня 8 092]

1 минуту назад, Gamer088 сказал:

Разве что для стороннего наблюдателя, который не является демоном.

Ну мы вообще и рассуждаем со стороны стороннего наблюдателя. За свою власть демон платит ту цену, которую не стал бы платить ангел - это же вполне очевидная вещь. 

2 минуты назад, Gamer088 сказал:

Просто указываю на явную несоразмерность. Демон может: 1) стать демон-лордом; 2) присягнуть Ноктикуле и стать «вторым лицом» после нее. Ангел может: 1) идти в услужение Иомедай; 2) не идти в услужение Иомедай. Выбор обалденнвй, что и говорить.

Потому что добро не про стремление к власти. Добро про то, чтобы делать хорошо другим, а не себе. А стремление к власти - это эгоистичный мотив, свойственный как раз демонам и прочим злым персонажам. 

[Ligade 5 827]

4 минуты назад, Gamer088 сказал:

опять злые могут

Тем временем Лич и Рой не могут романсить, но вы продолжайте

[Gamer088 1 345]

19 минут назад, Соня Соня сказал:

 

Потому что добро не про стремление к власти. Добро про то, чтобы делать хорошо другим, а не себе. А стремление к власти - это эгоистичный мотив, свойственный как раз демонам и прочим злым персонажам. 

По-моему, это несколько примитивная трактовка. Почему добрый персонаж не может хотеть власти? Просто, как вы совершенно верно заметили, он никогда не станет делать для этого то же самое, что условный демон. Т.е. есть определенные границы, которые он не будет переходить. У злого таких границ нет, в том и разница. Но представлять себе доброго персонажа как этакого тюфячка-бессеребренника мне кажется странным.

24 минуты назад, Ligade сказал:

Тем временем Лич и Рой не могут романсить, но вы продолжайте

Троллинг. :-)

[Соня Соня 8 092]

4 минуты назад, Gamer088 сказал:

Почему добрый персонаж не может хотеть власти?

Цитата

Доброе мировоззрение
Добро подразумевает альтруизм, уважение к жизни и заботу о разумных существах. Добрые персонажи приносят личные жертвы ради других.

 

[Ligade 5 827]

У нас кстати, уже был добрый правитель в кингемейкере в виде Варна. Так в роли Экономиста он нам всю казну истратит в угоду народа

[H-Wost 20]

13 минут назад, Соня Соня сказал:

Доброе мировоззрение
Добро подразумевает альтруизм, уважение к жизни и заботу о разумных существах. Добрые персонажи приносят личные жертвы ради других.

Тогда Регилл, допустим, должен быть эгоистом.

Что вроде как ОЧЕНЬ далеко от того, как он прописан.

[Вероника Лапаева 887]

Тут где-то прозвучал вопрос, почему Дезна не защитила свою подопечную от Арушалай, и почему за жестокое её убийство она дала Арушалай полезный пряник в виде телепортации. Но я не помню, чтобы где-то в диалогах упоминалось, что Арушалай пришла к дезнитке в виде демона (они ведь меняют облик на тот, который хочет видеть жертва), это к азате она пришла в виде демона, а про дезнитку такого я не видела, чтобы упоминалось, тогда как Дезна должна была её уберечь? Устроить массовый надзор за всем кругом лиц, с которыми общаются дезниты (способны ли те видеть сны)? Вот когда незадачливый суккуб влез на её территорию, вот тогда его и сцапали. А про способность к телепортации, раз цель Дезны перевоспитать демона, значит ничего странного в моральной поддержке этого демона я не вижу.

[Gamer088 1 345]

7 минут назад, Соня Соня сказал:

 

Не вижу противоречий. Если мы говорим про живого персонажа, а не про картонного болванчика. Живой человек - это не шаблон. И добрый персонаж может обладать самым разным набором качеств. Т.е. он может заботиться о других и сочувствовать им, может даже пожертвовать чем-то своим ради другого. Но он вовсе не обязан быть только альтруистом, и больше ничем.

Тем более, даже игровые персонажи похожего мировоззрения могут быть очень разными. За примерами далеко ходить не надо - Дейран, Вендуаг и Регонгар. Все злые (первые двое - вообще одинакового мировоззрения), и очень разные. А что наворотил нейтрально-добрый Тристиан, я думаю, не нужно напоминать. Потому что как раз был очень амбициозным (кстати, еще в бытность ангелом), на чём и погорел.

[Соня Соня 8 092]

10 минут назад, Gamer088 сказал:

Не вижу противоречий. Если мы говорим про живого персонажа, а не про картонного болванчика. Живой человек - это не шаблон. И добрый персонаж может обладать самым разным набором качеств. Т.е. он может заботиться о других и сочувствовать им, может даже пожертвовать чем-то своим ради другого. Но он вовсе не обязан быть только альтруистом, и больше ничем.

Тем более, даже игровые персонажи похожего мировоззрения могут быть очень разными. За примерами далеко ходить не надо - Дейран, Вендуаг и Регонгар. Все злые (первые двое - вообще одинакового мировоззрения), и очень разные. А что наворотил нейтрально-добрый Тристиан, я думаю, не нужно напоминать. Потому что как раз был очень амбициозным (кстати, еще в бытность ангелом), на чём и погорел.

Может это не очень очевидно, но у нас тут снова пошел спор на тему "почему в игре нельзя отыграть доброго лича". Мифик является воплощением определенного мировоззрения. И что сценаристы прописали ангела не стремящегося к власти - это в рамках мировоззрения мифика. Ну а то, что ваш лично ГГ этим не доволен... Нужно было в демоны идти за властью. 

[Daidre 1 653]

38 минут назад, Вероника Лапаева сказал:

А про способность к телепортации, раз цель Дезны перевоспитать демона, значит ничего странного в моральной поддержке этого демона я не вижу.

Имхо, цель Дезны не "перевоспитать демона", а показать другим демонам, что станет с теми, кто навлечет ее гнев.

Потому что одно дело убить врага на месте, а вот смотреть как он всю оставшуюся жизнь будет перед тобой по собственной воле ползать и молить о подачках - это совсем другой уровень.

Изменено 28 января, 2022 пользователем Daidre

[Gamer088 1 345]

9 минут назад, Соня Соня сказал:

, но у нас тут снова пошел спор на тему "почему в игре нельзя отыграть доброго лича

Нет, это не так.

 

11 минут назад, Соня Соня сказал:

. Мифик является воплощением определенного мировоззрения. И что сценаристы прописали ангела не стремящегося к власти - это в рамках мировоззрения мифика

 Я думаю, вам не нужно напоминать, что наш ГГ - не настоящий ангел? :-)

Да и «настоящие» ангелы могут падать. И вообще делать вроде бы не свойственные вещи. См. выше - Тристиан.

13 минут назад, Соня Соня сказал:

Ну а то, что ваш лично ГГ этим не доволен... Нужно было в демоны идти за властью. 

Возможно, вы не заметили, но я ни слова не сказала про свой отыгрыш и своего персонажа. Лишь заметила, что ангел, на мой взгляд, несколько обделен по сравнению с демоном. 

Я не согласна с тем, что в принципе стремиться к власти может исключительно злой персонаж. Любой ценой и любыми средствами - да, но речь идет не об этом.

[H-Wost 20]

13 минут назад, Соня Соня сказал:

И что сценаристы прописали ангела не стремящегося к власти - это в рамках мировоззрения мифика.

Разве не в рамках мифика, например, рассуждать так: "Я желаю добра и порядка всем вокруг. Чтобы причинять сеять добро и порядок, я должен обладать силой и властью. Для этого мало быть сильным в одиночку, я могу пойти в подчинённые к доброму богу и/или возглавить клику каких-нибудь добрых существ и вести их за собой"?

Имхо, люди совершенно необязательно рвутся во власть только ради власти. Что эта власть с ними потом может сделать - дело другое...

[Gamer088 1 345]

Только что, H-Wost сказал:

Разве не в рамках мифика, например, рассуждать так: "Я желаю добра и порядка всем вокруг. Чтобы причинять сеять добро и порядок, я должен обладать силой и властью. Для этого мало быть сильным в одиночку, я могу пойти в подчинённые к доброму богу и/или возглавить клику каких-нибудь добрых существ и вести их за собой"?

Имхо, люди совершенно необязательно рвутся во власть только ради власти. Что эта власть с ними потом может сделать - дело другое...

Вполне возможен и такой вариант. 

В конце концов, действующие лорды ангелов тоже как-то ими стали. Чего бы и нам не стать.

Если в правилах прописано, что добрый персонаж - это альтруист, это не значит, что он может быть только альтруистом, и ничем другим. Живой человек - это не картонка.

[Соня Соня 8 092]

Только что, H-Wost сказал:

я должен обладать силой и властью.

И это ведет вас на темную сторону силы)

1 минуту назад, Gamer088 сказал:

Нет, это не так.

Да так. Там люди тоже возмущались, что лич не может сеять добро и он по умолчанию уничтожает все живое. Вот и ангел не стремится к власти по умолчанию в игре. 

2 минуты назад, Gamer088 сказал:

Я думаю, вам не нужно напоминать, что наш ГГ - не настоящий ангел? :-)

Рамки есть у всех мификов. Опять же это спор на тему добрых личей. Вот демон не может быть добрым никак, и по умолчанию превращает Дрезен в филиал Бездны. Вот и ангел не стремится к власти. Все в рамках мифика. 

4 минуты назад, Gamer088 сказал:

Лишь заметила, что ангел, на мой взгляд, несколько обделен по сравнению с демоном. 

У мификов разная смысловая нагрузка. демон изначально стремится к власти и подчинению, и получает все это. Ангел не может к такому стремиться - потому что он ангел. Ясно, что из-за свободы отыгрыша у вашего персонажа могут быть какие угодно мотивы и устремления, но у всех мификов есть свои смысловые ограничения. Поэтому нельзя отыграть доброго лича или стремящегося к власти ангела. 

[prunchik 294]

1 минуту назад, Gamer088 сказал:

Если в правилах прописано, что добрый персонаж - это альтруист, это не значит, что он может быть только альтруистом, и ничем другим. Живой человек - это не картонка.

Золотые слова. Жаль только что это мало кто понимает. Все почему-то думают, что персонаж должен держаться за свое мировоззрение как скряга за кошелек. 

[Соня Соня 8 092]

Только что, prunchik сказал:

Золотые слова. Жаль только что это мало кто понимает. Все почему-то думают, что персонаж должен держаться за свое мировоззрение как скряга за кошелек. 

В этой игре должен держать, потому что иначе люди начинают возмущаться, что ангел не стремится к власти. Игра - это всего лишь игра, а не обычная жизнь, поэтому она не может дать нам все, что мы пожелаем. И это ограничение по мировоззрению помогает лучше вписаться в тот же мифик и не чувствовать дискомфорт, когда внезапно оказывается, что отыгрыш все равно должен быть ограничен определенными рамками, иначе начинаются логические дыры. 

[prunchik 294]

По-моему для ангелов, которые хотят власти прямая дорога к вознесению. 

[H-Wost 20]

Только что, Соня Соня сказал:

У мификов разная смысловая нагрузка. демон изначально стремится к власти и подчинению, и получает все это. Ангел не может к такому стремиться - потому что он ангел.

Чёт не заметно, чтобы добрые законопослушные боги стеснялись проявлять свою власть и подчинение... Или всё дело в том, что они - боги, а ангелы - ангелы?

 

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

И это ведет вас на темную сторону силы)

Как я и сказала.

 

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

иначе начинаются логические дыры. 

По-моему, не логические, а сюжетные. Ну или как их назвать. Логика как раз в таких условных моментах обычно вопит благим матом. (типа "Командор? Кто? Я? Нет, спасибо". - "Так нужно для сюжета, второго варианта нет, молчи в тряпочку!")

[Соня Соня 8 092]

1 минуту назад, H-Wost сказал:

Чёт не заметно, чтобы добрые законопослушные боги стеснялись проявлять свою власть и подчинение... Или всё дело в том, что они - боги, а ангелы - ангелы?

Сценарно можно прописать что угодно для левых персонажей, а вот прописать какие угодно варианты отыгрыша для игрока, чтобы они при этом еще на что-то влияли - невозможно. 

[Вероника Лапаева 887]

25 минут назад, Daidre сказал:

Имхо, цель Дезны не "перевоспитать демона", а показать другим демонам, что станет с теми, кто навлечет ее гнев.

Потому что одно дело убить врага на месте, а вот смотреть как он всю оставшуюся жизнь будет перед тобой по собственной воле ползать и молить о подачках - это совсем другой уровень.

Что ей нужно знает только она сама, да и одно другому не мешает.

[Gamer088 1 345]

31 минуту назад, Соня Соня сказал:

Да так. Там люди тоже возмущались, что лич не может сеять добро и он по умолчанию уничтожает все живое. Вот и ангел не стремится к власти по умолчанию в игре. 

 

31 минуту назад, Соня Соня сказал:

Рамки есть у всех мификов. Опять же это спор на тему добрых личей.

 

32 минуты назад, Соня Соня сказал:

Ангел не может к такому стремиться - потому что он ангел.

 

28 минут назад, Соня Соня сказал:

В этой игре должен держать, потому что иначе люди начинают возмущаться, что ангел не стремится к власти.

Изначально речь шла о том, почему ангел не может занять достойное место в небесной иерархии, а может лишь стать лакеем Иомедай (или гордо отказаться и уйти в закат). Потом вы заговорили о том, что добрый персонаж не может стремиться к власти, вообще никак. Это весьма спорная точка зрения. Но изначально речь шла даже не совсем об этом.) 

По поводу «добрых личей» - я поняла бы сравнение, если бы кто-то стал возмущаться, что нельзя отыграть ангела - кровавого диктатора или насильника. А так, по-моему, оно неуместно.

 

Всё, пора бежать. Продолжу позже.)

[Shapoklyaksa 1 376]

59 минут назад, Daidre сказал:

Имхо, цель Дезны не "перевоспитать демона", а показать другим демонам, что станет с теми, кто навлечет ее гнев.

Потому что одно дело убить врага на месте, а вот смотреть как он всю оставшуюся жизнь будет перед тобой по собственной воле ползать и молить о подачках - это совсем другой уровень.

Не похоже. Арушалай сама признаёт, что её тянет вернуться к старым привычкам - и она может это сделать. То есть, Дезна не отрезала ей путь к прежней себе - это от самой Арушалай зависит. Сомнительное такое наказание для демонов  -  ну словишь приход с бабочками, потянет на пирожки, чай и печеньки, пообщаешься с народом Элизиума (судя по предыстории Аруши, суккубы и так легко общались с Азата), а потом перестаёшь страдать дурью и бежишь резать смертных на ленты. Дезна в последнем случае даже не почешется. 

Вот если бы демонесса и вправду мучалась - например, хотела бы причинить кому-то вред, но вместо этого тут же начинала рвать себя на части, или бы оказалась полным изгоем (как только хочет напасть на жертву или начать кому-то мозги дурманить - её уносит как можно дальше в стае бабочек, свои же сородичи пытаются убить, так как считают бабочек благословлением доброй богини, в Бездну дорога закрыта, на Голарионе толком не развлечься, обречена вариться в своем одиночестве до скончания века), о демонстрации гнева Дезны можно было бы ещё что-то говорить. 

1 час назад, Вероника Лапаева сказал:

Тут где-то прозвучал вопрос, почему Дезна не защитила свою подопечную от Арушалай, и почему за жестокое её убийство она дала Арушалай полезный пряник в виде телепортации. Но я не помню, чтобы где-то в диалогах упоминалось, что Арушалай пришла к дезнитке в виде демона (они ведь меняют облик на тот, который хочет видеть жертва), это к азате она пришла в виде демона, а про дезнитку такого я не видела, чтобы упоминалось, тогда как Дезна должна была её уберечь? Устроить массовый надзор за всем кругом лиц, с которыми общаются дезниты (способны ли те видеть сны)? Вот когда незадачливый суккуб влез на её территорию, вот тогда его и сцапали. А про способность к телепортации, раз цель Дезны перевоспитать демона, значит ничего странного в моральной поддержке этого демона я не вижу.

Вопрос даже не в том, почему не защитила. Почему она защищает убийцу своей подопечной, убийцу, которая к тому же ещё и пытала её перед смертью? Ах да, ещё ту самую убийцу, которая до этого толкнула одного из самых ярких азат в Элизиуме в Бездну. Люди готовы снести голову любому, кто посмеет обидеть их любимую кошечку/собачку - о том, что они сделают с теми, кто вредит дорогому им человеку, и говорить не стоит. При таком раскладе, любимцем Дезны быть страшно - она их меняет, как кукол Барби.