Романы и персонажи в Cyberpunk 2077

[Deathstrike 14 622]

 

---

В этой теме обсуждаем исключительно романтические опции и персонажей ролевой игры Cyberpunk 2077.

Для общих тем есть отдельная тема

[Соня Соня 9 058]

1 минуту назад, Lian сказал:

Джонни абсолютно одинаково относится к Ви, чтобы та не делала, потому что игра "предполагает" дружбу с ним.

Учитывая, как можно чмырить Джонни, нет, игра не предполагает только дружбы с ним.

Даже при дружбе отношения с Джонни максимально антагонистичные. 

2 минуты назад, Lian сказал:

То есть вам все равно, если игра никак не реагирует на ваши решения?

Сюрприз! Киберпанк в плане отыгрыша прямой как рельсы. Тут даже из Ви что-то свое сложно выжать - это персонаж за которого мы играем. Что уж говорить за Джонни? 

5 минут назад, Lian сказал:

А с Джонни что не так?

Ну наверное, дело в том, что он не может встать и уйти из головы Ви. Физически это невозможно. Уверена, он был бы только рад. 

[aikijoy 864]

1 час назад, Lian сказал:

Однако, здравствуйте :) Я писала об этом несколько страниц назад. Рада, что вам понравилась моя идея)

У вас правда немного скучно в конце вышло, все-таки геймплейно и сюжетно я бы этот момент интереснее обыграла. Например, Сильверхенд завладевает телом Ви в самый ответственный момент - во время собрания руководителей Арасаки. Кстати, я даже вспомнила, что Ви в определенный момент корежить начинает и она произносит что-то типа "нет, Джонни, только не сейчас".

Но к сожалению, у нас только одна линия развития событий. Разрабы все же поставили правильно на то, что большинство игроков захотят со Среброручкой дружить, поэтому хорошо прописали только этот вариант. В другом случае он остается грустным щеночком, который не делает абсолютно ничего. Можно конечно мне долго писать про его великодушие и какой он классный парень (нет), что не препятствует Ви ни в чем, но это абсолютно нелогично, учитывая, что Ви в таком случае его не "спасает" и не "исцеляет" - с чего ему меняться?

Первая простынка  

Не хочу огорчать, но не видела Вашу идею, когда много сообщений набегает что-то проходит мимо внимания. Да я и не задавалась целью придумать что-то интересное, просто стало смешно и иронизировала.)) Это реально очень смешно, как поклонники Арасаки пытаются демонизировать Джонни, упорно не замечая, ни то, что он спасает Ви и не раз, ни то, как пытается помочь, ни те моменты, когда он реально старается исправить то, что когда-то натворил или наладить отношения с друзьями. Упорно отрицая все хорошее в нем. Эта однобокость взглядов вызывает недоумение.

"С чего ему меняться?" Видите ли, и у старого Джонни, и у этого есть определенные понятия и принципы, которые не позволяют ему захватить тело, как бы он ни грозился, ну претит ему быть опухолью и захватчиком. Вот он и помогает Ви, каким бы ни было отношение к нему самому, возвращает тело каждый раз, тащит его к Вику. Хотя ему самому наверняка ой как хочется жить, по-настоящему жить, быть водителем, а не пассажиром. Но он перебарывает это желание. Если для вас это означает быть "грустным щеночком", ну что ж... У меня это вызывает уважение. И это абсолютно логичное поведение персонажа.

Но кроме этого, хотелось бы заметить, что Ви - не пуп земли, меняющий людей по своему желанию. Вы полагаете, что без помощи и влияния Ви человек не способен осознать свои ошибки, понять, что где-то он причинил боль или был неправ? Очень даже способен. Тем более, что у Джонни было время подумать, к тому же на трезвую голову, сейчас он видит свое прошлое в ретроспективе, и даже как бы со стороны, видит настоящее и последствия своих поступков. У него масса пищи для размышления и рефлексии.

Hide  

1 час назад, Lian сказал:

У меня прямо игровые флэшбеки. Только у Джонни все время на словах одна fucking arasaka, а тут еще и Такемура. Никак покоя не дает :)

Вторая простынка  

Это можно сказать из-за вас.  Просто снова наткнулась в теме "Наши V" на "основная причина почему я выбираю концовку дьявола". Упорно пытаюсь это понять и не понимаю... Почему основной причиной становится не сюжет, последствия твоих решений, какие-то принципы, убеждения, моральные дилеммы, а симпатия к единственному персонажу и выдуманный роман. Причем самого персонажа вы тоже не принимаете целиком таким, каким его показывает игра, а додумываете внутренние конфликты и мечтаете его изменить. Игра-то ведь не простая, она задает массу сложных вопросов, социальных, этических и общечеловеческих, над которыми долго ломаешь голову, читаешь первоисточники, пытаясь узнать истоки событий и полнее сформировать для себя картину этого мира, задумываешься какое принять решение, какие будут последствия.

Короче, не понимаю вашего подхода. Моя логика на этом дает сбой. Словно из сложного, многослойного мира берется какой-то малозначительный факт и на основании него выстраивается восприятие всего мира. У меня на протяжении игры, по мере новых событий, раскрытия персонажей менялось и отношение к ним. Даже в зависимости от предыстории и пола менялись оттенки восприятия. А судя по тому что и как вы пишите, складывается ощущение, что Такемура эдакий центр этой истории, вокруг которой все вертится, все остальное не настолько значительно. Отчасти по этому я не очень позитивно отношусь к романам в играх. Потому, что они почему-то становятся важнее всего прочего. Появляется какая-то зацикленность на романах. Еще мне все это напоминает придумывание разных оправданий для Соласа или Рейеса, так же, как здесь для Арасаки. Потому, что сама она вроде как и не особо нравится, но там же, блин, Такемура. Поэтому нужно обязательно придумать обоснуй. Вот только обоснуй получается в основном в духе: а вот Джонни мудак, нарцисс и эгоист (исключительно и только, никаких положительных черт вы не хотите замечать), а вот Альт... (тут вообще все покрыто мраком, потому что толком ни о ней и ее планах, ни об энграммах, ни об искинах мы ничего не знаем. Кроме того, что какие-то шизики кого-то называют Лилитт, а еще у них есть кочевники-оборотни и техномаги с Альфы Центавра, на этом месте у меня вечно флэш-бэки с Вавилона-5), а вот Найт (вставить любую другую корпу). Т.е. не обоснуй, а эдакий перевод стрелок и натягивание совы на глобус получается.

Ну и да, меня немного пугает, когда люди на полном серьезе выбирают концовку "дьявола" и еще ее оправдывают. Потому что это выглядит как согласие со всем тем, что творит Арасака. Не пугают ни последствия, ни эксперименты над чужим сознанием (моя хата с краю, ничего не знаю, а вот Альт...), ни психологическая пытка над собой и попытка промывания собственных мозгов, ни реакция друзей (ну да, для кого-то они как выясняется не друзья, не важно, что они считают Ви другом, это их проблемы). Вот это все не замечается, придумывается свой собственный финал (с Такемурой). Хотя смотрю в гоге у "дьявола" все же меньше всего процентов, даже у "умеренности" больше. Просто иногда кажется, что мир окончательно и бесповоротно катится в пропасть.

Hide  

[Ligade 5 873]

Тут в очередной раз поносят концовку с дьяволом, а я все жду игру, где дадут нормально взаимодействовать с корпорациями в киберпанке. Шедоуран этого не дал, Киберпанк конечно обещал, но чет вышло на троечку. 

И вообще, давно ведь все было понятно, что все концовки говно. Просто люди защищают понравившуюся и засирают не понравившуюся концовку. Привет Хлоечка, ради которой люди жертвовали целым городом.

Правда Такемура > Джонни объективно, в отличии от концовок.

Изменено 28 февраля, 2021 пользователем Ligade

[Сильвен 21 948]

Щас бы в 2к21 придираться к тому, что кому-то нравится персонаж в видео игре. 

Ок, мне не стыдно признаться,  что мне нравится Горо. Не стыдно признаться,  что у меня миллион скринов с ним, не стыдно, что я пишу фанфик. Мне хорошо,  я так разалекаюсь, у меня нет никаких проблем и комплексов с этим. Кому-то завидно что ли от такой честности с собой и с миром?

Если бы вы потрудились вчитаться в мои сообщения,  то поняли бы,  что для меня канон - это отказ от контракта и окончательный уход из Арасаки (странно, если я ее "поклонница", да?). Игра позволяет это сделать. Что касается хэдканона, то да, в моем хэдканоне и Горо уходит в итоге, но не из-за Ви, а из-за того, что понимает, на сколько вещей он раньше закрывал глаза. Как я это представляю  - это уже не ваша забота, у меня для этого есть воображение,  фанфик и читатели. 

Да, я считаю, что Джонни мудила, это мое честное мнение (и не только мое), я делала его квесты и даже пыталась подружиться,  но лишь больше разочаровалась. То, что я считаю Джонни абьюзивным мудаком, никак не связано с наличием в игре Такемуры. Как бы вам этого ни хотелось.

Люблю, целую, 

Предсетательница фанклуба Такемуры на БРК.

[Соня Соня 9 058]

26 минут назад, aikijoy сказал:

Еще мне все это напоминает придумывание разных оправданий для Соласа или Рейеса, так же, как здесь для Арасаки.

А Рейес здесь каким боком?

Давайте будем уважать выборы друг друга. Мы можем не сходиться во мнениях - это нормально. Можем спорить - тоже нормально, пока нет никаких оскорблений и прочего. Осуждать кого-то за его выборы в игре как-то странно. И да, я против Арасаки и Такемура мне не нравится, но есть люди, которые считают иначе и имеют свои аргументы для этого - это их право.

В общем, давайте все жить дружно. 

 

[Сильвен 21 948]

54 минуты назад, aikijoy сказал:

Причем самого персонажа вы тоже не принимаете целиком таким, каким его показывает игра, а додумываете внутренние конфликты и мечтаете его изменить. Игра-то ведь не простая, она задает массу сложных вопросов, социальных, этических и общечеловеческих, над которыми долго ломаешь голову, читаешь первоисточники, пытаясь узнать истоки событий и полнее сформировать для себя картину этого мира, задумываешься какое принять решение, какие будут последствия.

Особенно мне нравится это белое пальто. 

Конечно, только вы поняли всю сложную суть игры. Только вы видите эти неоднозначные вопросы, которые она задаёт. Только вы понимаете всю неоднозначность и многогранность персонажей и сюжетных поворотов.

И конечно только вы знаете, какой на самом деле в игре Горо. Мы-то, дуры такие, ослеплённые любовью, напридумывали себе что-то, НО ВЫ знаете, каким его задумывали разработчики, видите, так сказать, незамутнённым, чистым взглядом.

Куда нам, глупым, примитивным фанаткам. 

1 час назад, aikijoy сказал:

Ну и да, меня немного пугает, когда люди на полном серьезе выбирают концовку "дьявола" и еще ее оправдывают.

Не дай вам бог встретить меня или @Lian в реале, ночью в тёмной подворотне. Наденем на вас пиджак и заставим работать на Мэйл.ру. 

Успокойтесь. Выдохните. Не напрягайтесь. Да, вы правы. Ваше видение игры правильное. Мы тупые и ограниченные. Можете спать спокойно.

[aikijoy 864]

1 час назад, Соня Соня сказал:

А Рейес здесь каким боком?

Давайте будем уважать выборы друг друга. Мы можем не сходиться во мнениях - это нормально. Можем спорить - тоже нормально, пока нет никаких оскорблений и прочего. Осуждать кого-то за его выборы в игре как-то странно. И да, я против Арасаки и Такемура мне не нравится, но есть люди, которые считают иначе и имеют свои аргументы для этого - это их право.

В общем, давайте все жить дружно. 

Мне кажется, что наши взгляды, убеждения, принципы - это такие вещи, которые формируются годами, в зависимости от прошлого опыта, жизненных ситуаций. Это не то, что меняется легко и просто, как одежда. Потому что это часть нас, нашего характера. Либо ты считаешь что-то приемлемым, либо нет. Так же и в играх, когда отыгрываешь своего персонажа, то делаешь выбор исходя из его характера, того, каким ты себе его придумал, а не из-за того, что после твоего выбора блочится роман или сюжетная ветка. Отыгрываешь корпо и терпеть не можешь Джонни, не доверяешь ему - зачем делать его ветку квестов, снова доверять ему тело, не нравится план Джуди - поступай так считаешь нужным. Просто стоит быть последовательным в отыгрыше. Тогда многое становится более логичным.

Показать контент  

Просто вспомнилось как оправдывали Рейеса за убийство Слоан. Но, имхо, выстрел в спину на переговорах - это выстрел в спину. И либо ты отыгрываешь персонажа, для которого это приемлемо, либо приходится смириться с тем, что Кадара остается Слоан. Мне тогда его прибить хотелось за то, что он не оставил мне иного выбора.

Hide  

Короче, не роман или симпатия определяет персонажа, а персонаж роман.
Как говорил один хороший человек: "Я могу быть с вами не согласной, но готова умереть за ваше право делать выбор и выражать свое мнение."

Изменено 28 февраля, 2021 пользователем aikijoy

[Сильвен 21 948]

6 минут назад, aikijoy сказал:

Просто стоит быть последовательным в отыгрыше. Тогда многое становится более логичным.

Просто нам следует делать так, как вам хочется, как вы считаете правильным и логичным? :D Ну да, мы ж тупые, я забыла. Сами-то не способны на свою точку зрения. А если способны, она настолько неправильная, что безусловно делает нас очень страшными людьми, ведь гадание по форумным постам - это как гадание по твиттеру или трейлерам на ютубчике, никогда не подводит :D

[Соня Соня 9 058]

14 минут назад, aikijoy сказал:

Мне кажется, что наши взгляды, убеждения, принципы - это такие вещи, которые формируются годами, в зависимости от прошлого опыта, жизненных ситуаций. Это не то, что меняется легко и просто, как одежда. Потому что это часть нас, нашего характера. Либо ты считаешь что-то приемлемым, либо нет. Так же и в играх, когда отыгрываешь своего персонажа, то делаешь выбор исходя из его характера, того, каким ты себе его придумал, а не из-за того, что после твоего выбора блочится роман или сюжетная ветка.

Эм... ну вообще-то все отыгрывают по-разному. Мы с вами - сформировавшиеся люди, поэтому у нас есть принципы, убеждения и взгляды. А наши персонажи - это нечто нематериальное, существующее в нашей голове. И этих персонажей можно создавать разными. Не обязательно даже с ними соглашаться. И я не вижу ничего плохого в том, чтобы создать какого-то персонажа под какой-то роман. Как раз наоборот - это ведь максимально логично, наделить своего персонажа такими качествами чтобы вот в этот момент и в этом месте для него случилось то, что мне, как игроку, хочется. 

17 минут назад, aikijoy сказал:

не нравится план Джуди - поступай так считаешь нужным.

Я в теме про Джуди писала как всезнающий игрок. Мои персонажи в отличие от меня не всезнающие. И более того, мне лично Джуди может не нравиться - моему персонажу она нравится. В этом же смысл отыгрыша. Я не себя отыгрываю в игре, а другого человека с другими принципами и вкусами. 

19 минут назад, aikijoy сказал:

Просто стоит быть последовательным в отыгрыше. Тогда многое становится более логичным.

Эм... Но всем написанным выше вы сами себе противоречите. Выше вы писали, что пойти на сделку с арасакой практически аморально, и вы не понимаете людей, которые на такое идут. Но если говорить именно об отыгрыше, то при чем тут личные принципы игрока? 

25 минут назад, aikijoy сказал:

Показать контент  

Просто вспомнилось как оправдывали Рейеса за убийство Слоан. Но, имхо, выстрел в спину на переговорах - это выстрел в спину. И либо ты отыгрываешь персонажа, для которого это приемлемо, либо приходится смириться с тем, что Кадара остается Слоан. Мне тогда его прибить хотелось за то, что он не оставил мне иного выбора.

Hide  

Показать контент  

Противоречий в ваших словах все больше. Вы не понимаете людей, которые недолюбливают Джонни - террориста, который угробил сотни тысяч людей. Но тут же на одну чашу весов с Арасакой и Соласом ставите Рейеса... человека, который одним выстрелом в спину избежал полносмаштабной войны банд, взял под свой контроль Кадару, навел на ней порядок, вернул в город всех изгнанных из него неугодных, остановил вымогательства банд, приставил охрану к форпосту Инициативы, и стал верным другом для Райдера, который всегда прикроет спину. То есть ядерную бомбу в центре города прощаем, выстрел в спину лидеру преступной группировки, которая убивала, грабила и распространяла наркотики, - нет. П - последовательность...

Hide  

 

31 минуту назад, aikijoy сказал:

"Я могу быть с вами не согласной, но готова умереть за ваше право делать выбор и выражать свое мнение."

Но при этом вы осуждаете людей за их выбор и их мнение... 

[illeaillas 5 099]

12 часов назад, Соня Соня сказал:

Я так и не увидела ваших вариантов разрешения проблемы. Просто мне нравится читать, что есть "другие варианты и не обязательно нападать на Арасаку" и в итоге никаких вариантов.

 

Ну что точно не надо делать, это совершать террористические  акты ;) 

А как бороться с корпами? Ну надо создать  движение, к примеру, что бы было  все официально, набрать людей,  собрать  ресурсы, разработать план, как вести переговоры, что предложить, политиков подтянуть... ведь там как говорилось, или политики или корпы. Это как пример. Но это все равно быстро  не решится, очень долго  ничего не изменится, так как корпорации  настолько  укоренились... Долго, сложно, но можно. 

А после атак на башню одной единственной Арасаки, что изменится то? Ну допустим  Арасака разориться, исчезнет(слабо  верится, в Японии у них по любому все важное хранится там, и наработки по биочипу и все остальное, и по тихоньеу выкарабкаются)останутся  ведь другие гиганты, как Милитех, Кан тао, и прочие, они займут место Арасаки, и все по новой. Не будут  воевать  с Арасакой, будут друг с другом. И всякие  безумные разработки  будут делать. Там вон Союз ищет повод для войны. С ними со всеми то чего делать? Тоже атаки в лоб? Тогда человечество погрязнет  в вечной войне. Нет, тут надо дипломатично все проворачивать, на что Джонни никак не способен.   

12 часов назад, Соня Соня сказал:

 

Альт сделал с ними то же, что собирается сделать с Ви или Джонни. И насчет этого игра не дает никаких конкретных фактов. Исходя из того, что мы знаем, Джонни/Ви определенно изменится, когда уйдет с Альт. Но ни о какой смерти речи не шло. Что именно означает поглощение до конца не понятно. 

 

Точно, что изменится, все эти энграммы  потеряют  свою уникальность и перестанут  быть  собой,  как Альт, она же  уже не Альт, чем же это  не смерть для конкретной  энграммы? Да возможно будет нечто новое, но совершенно   не то, что было. У Ви или Джонни она хотя бы спрашивает , как он поступит, а те энграммы  просто присваивает  себе, не задаваясь  вопросом, а чего бы они хотели.

11 часов назад, aikijoy сказал:

 

С каких пор объединение это уничтожение? Откуда вы знаете, что именно произошло с этими сознаниями? Это вообще новая форма существования, что там происходит с сознаниями неизвестно. Но в любом случае, это лучше, чем держать их в тюрьме и ставить на них опыты. Альт уходит за ЧЗ, никому не угрожает, не собирается мстить. С какого перепугу вы ее делаете новым злом? Потому, что это удобно и нужно оправдание? Так и ждала, что сейчас начнется перевод стрелок в стиле "а вот Альт, а вот Найт".))

 

 

А вы откуда знаете,  что такое объединение   и что за собой  влечёт? Почему уверены, что не смерть? Поглотит их и все, что бы  стать сильнее может быть, м? Почему этого не допускаете? Именно , что неизвестно , что с сознаниями,  но так упорно спорите, что не уничтожение... 

Для меня это объединение,  это равно уничтожение,  так как , смотрите  выше, энграммы в любом  случае перестанут  быть собой, как Альт, к примеру.  Но ещё сильнее я убеждена,  что она их тупо поглотит или создаст армию.  И да, Альт новое зло, угу, именно о ней  говорит пророк Гарри, и другие чуваки, упоминающие Лилит. Я так считаю. Зачем ей энграммы? Пусть освободит из Микоши, нет же, она их себе  забирает, как хитро. 

По поводу  опытов  Арасаки с энграммами для биочипов. Откуда инфа, что это насильно делается , а не по согласию, контракту?  С нетраннерами захваченными  в сети, и таких, как Джеки, вообще  нельзя использовать для биочипа, так  как  они повреждены,  неполноценны. Опыты значит ставят  именно  на тех, кто заключил  контракт, я думаю. Без опытов  и тестов, как вообще можно что то создать? Всегда нужны добровольцы для создания,  открытия чего то нового, иначе  как понять,  что технология  работает?

Изменено 1 марта, 2021 пользователем illeaillas

[illeaillas 5 099]

11 часов назад, aikijoy сказал:

 

  Довод, что Арасака хорошая потому, что создает новые рабочие места - это сильно.))

 

Ну конечно... я же только  о рабочих местах  написала,  ага... 

И я не говорила  , что Арасака  хорошие. Так умиляет  способность  людей  перевирать чужие слова...

Цитата

15 часов назад, illeaillas сказал:
И нет, Арасака мне не нравится, она просто такая же корпа, как и все остальные, не лучше  и не хуже, много раз говорила. Там работают обычные  люди, Ви вот работал, как он посмел то, а! Они делают  свои дела каждый, кто то учёный, кто то оперативник, уборщица, в конце концов. И всех этих людей  хотите  оставить  без работы? Как бы плоха не была Арасака, они обеспечивают  людей  работой,  они создают  импланты, которые мы потом в себя пихаем, и оружие делают, тоже нужная  вещь в мире киберпанка. Создают новые технологии. Дерьма там тоже много, но это не повод, нападать на башню Арасаки и уничтожать Микоши, нет, даже не уничтожать, а скормить Альт, что сделает этого искина ещё сильнее,  что не есть хорошо,  вообще.

 

Изменено 1 марта, 2021 пользователем illeaillas

[Соня Соня 9 058]

5 минут назад, illeaillas сказал:

Ну надо создать  движение, к примеру, что бы было  все официально, набрать людей,  собрать  ресурсы, разработать план, как вести переговоры, что предложить,

И получить пулю в голову как только начнешь это все делать. Никто официально такого делать не позволит. 

6 минут назад, illeaillas сказал:

политиков подтянуть...

Тех самых политиков, которые поголовно под корпорациями, даже если сами этого не знают.

7 минут назад, illeaillas сказал:

Долго, сложно, но можно. 

Таким способом точно нет. Не на данном этапе развития общества, когда корпорации контролируют даже мысли людей.

9 минут назад, illeaillas сказал:

у них по любому все важное хранится там, и наработки по биочипу и все остальное,

Так у Арасаки проблемы не из-за потери данных, а из-за того, что информация о "тюрьме душ" всплыла, а также о том, что они с энграмм собирали данные. То есть люди им доверяли и деньги платили, а они энграммы для шпионажа использовали. Там больше имеджевый удар был. 

12 минут назад, illeaillas сказал:

Милитех, Кан тао, и прочие,

Учитывая обстановку в мире, скоро и на них такие Джонни найдутся. Ибо ситуация атас. Либо народ наконец откроет глаза и восстанет. Но для этого опять же такие Джонни нужны. 

14 минут назад, illeaillas сказал:

чем же это  не смерть для конкретной  энграммы?

Энграммы не живые, поэтому и умереть не могут. Альт сказала, что с ней Ви станет вольным духом в сети. Вероятно с другими энграммами будет также. Можно только предполагать. 

[illeaillas 5 099]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

И получить пулю в голову как только начнешь это все делать. Никто официально такого делать не позволит. 

Тех самых политиков, которые поголовно под корпорациями, даже если сами этого не знают.

Таким способом точно нет. Не на данном этапе развития общества, когда корпорации контролируют даже мысли людей.

Так у Арасаки проблемы не из-за потери данных, а из-за того, что информация о "тюрьме душ" всплыла, а также о том, что они с энграмм собирали данные. То есть люди им доверяли и деньги платили, а они энграммы для шпионажа использовали. Там больше имеджевый удар был. 

Учитывая обстановку в мире, скоро и на них такие Джонни найдутся. Ибо ситуация атас. Либо народ наконец откроет глаза и восстанет. Но для этого опять же такие Джонни нужны. 

Энграммы не живые, поэтому и умереть не могут. Альт сказала, что с ней Ви станет вольным духом в сети. Вероятно с другими энграммами будет также. Можно только предполагать. 

Хе хе хе, просите привести  альтернативу методам Джонни, но все не то, все не то, так не получится. Забавно. 

Это же теории, мы не можем знать наверняка,  получится  или нет, подумать  об этом можно, привести в действие  можно и смотреть по ситуации. 

Такая корпа, как Арасака восстановит имидж, со временем, мне кажется. Не первый их скандал и не последний. 

Я понимаю, что энграммы  это цифра, но там записано сознание человека, и оно перестанет быть его собственным и уникальным слившись  с Альт, я так думаю.  Наверняка  конечно  ни вы , ни я , утверждать  не можем. Просто я думаю так, вы по другому. 

[Tanatos 16 291]

2 часа назад, illeaillas сказал:

Ну что точно не надо делать, это совершать террористические  акты ;) 

Против Микоши надо. Но естественно не так, как Джонни.

2 часа назад, illeaillas сказал:

Ну что точно не надо делать, это совершать террористические  акты ;) 

А как бороться с корпами? Ну надо создать  движение, к примеру, что бы было  все официально, набрать людей,  собрать  ресурсы, разработать план, как вести переговоры, что предложить, политиков подтянуть... ведь там как говорилось, или политики или корпы. Это как пример. Но это все равно быстро  не решится, очень долго  ничего не изменится, так как корпорации  настолько  укоренились... Долго, сложно, но можно. 

А после атак на башню одной единственной Арасаки, что изменится то? Ну допустим  Арасака разориться, исчезнет(слабо  верится, в Японии у них по любому все важное хранится там, и наработки по биочипу и все остальное, и по тихоньеу выкарабкаются)останутся  ведь другие гиганты, как Милитех, Кан тао, и прочие, они займут место Арасаки, и все по новой. Не будут  воевать  с Арасакой, будут друг с другом. И всякие  безумные разработки  будут делать. Там вон Союз ищет повод для войны. С ними со всеми то чего делать? Тоже атаки в лоб? Тогда человечество погрязнет  в вечной войне. Нет, тут надо дипломатично все проворачивать, на что Джонни никак не способен.   

Я напоминаю, в мире Киберпанка даже профсоюзы официально объявлены террористами. Те самые профсоюзы, что  представляют интересы простых людей (из которых и на которых держится вообще все производство материальных благ), те, благодаря кому люди легально  могут бороться за свои естественные права, такие как достойная зарплата и достойные условия работы, а зачастую профсоюзы в принципе единственные, кто простому человеку  может помочь.

В такой ситуации единственных выходом остаётся вооруженное сопротивление. Все корпораты и им подобные понимают только язык силы. И только такой отпор можно им дать.

А уж победить их тем более можно только путем долгой и кровопролитной народной борьбы, и установления в ходе этой борьбы своей, народной власти. Но борьбы действительно народной, в нее должны быть вовлечены массы. И все должно быть организованно, слаженно, сплоченно. У Джонни в том и ошибка, он не пытался народные массы вовлечь в активную борьбу, не пытался помочь людям организовать всенародное восстание. Поэтому все и окончилось так.

А то, что народ не совсем безвольное стадо, и все ещё способен на такую борьбу, я отмечал на прошлых страницах,  на одном из упомянутых примеров.

[Соня Соня 9 058]

6 часов назад, illeaillas сказал:

Хе хе хе, просите привести  альтернативу методам Джонни, но все не то, все не то, так не получится. Забавно. 

Это же теории, мы не можем знать наверняка,  получится  или нет, подумать  об этом можно, привести в действие  можно и смотреть по ситуации. 

Но мы же с вами играли в одну игру. И людей, которые пытались все менять "официально", видели.

Полицейская, которую Ви нанимают убить свои же. В лучшем случае уговариваем ее все бросить и уехать.

Еще одна полицейская, которую заперли в психушке, где над ней ставили опыты и ее насиловали.

Журналист, на которого устроила охоту Арасака, ему тоже приходится все бросить и бежать. Это если он не самоубьется. 

Хотела бы добавить абсолютно подконтрольных Паралесов (которые сами уверены, что они к корпам никакого отношения не имеют) и Ривера, которого увольняют сразу же, как он начинает идти наперекор системе (ему еще повезло). 

Так что нет, предложенный вами вариант в мире киберпанка не работает. Всех несогласных там быстро ломают и убирают.

6 часов назад, illeaillas сказал:

Такая корпа, как Арасака восстановит имидж, со временем, мне кажется. Не первый их скандал и не последний. 

Только в этот раз Арасака не каких-то бомжей обидела, а сильных мира сего, чьи личности копировала, и чьими секретами завладела, от такого тяжеловато отмыться. Свои же карманные политики ее теперь утопят за это. 

 

Изменено 1 марта, 2021 пользователем Соня Соня

[illeaillas 5 099]

46 минут назад, Соня Соня сказал:

Но мы же с вами играли в одну игру. И людей, которые пытались все менять "официально", видели.

Полицейская, которую Ви нанимают убить свои же. В лучшем случае уговариваем ее все бросить и уехать.

Еще одна полицейская, которую заперли в психушке, где над ней ставили опыты и ее насиловали.

Журналист, на которого устроила охоту Арасака, ему тоже приходится все бросить и бежать. Это если он не самоубьется. 

Хотела бы добавить абсолютно подконтрольных Паралесов (которые сами уверены, что они к корпам никакого отношения не имеют) и Ривера, которого увольняют сразу же, как он начинает идти наперекор системе (ему еще повезло). 

Так что нет, предложенный вами вариант в мире киберпанка не работает. Всех несогласных там быстро ломают и убирают.

 

 

Вы перечислили людей,  которые действуют по одиночке. А надо вместе  организоваться. Естественно в одиночку  мир изменить не получится, это очевидно. 

[Соня Соня 9 058]

1 минуту назад, illeaillas сказал:

Вы перечислили людей,  которые действуют по одиночке. А надо вместе  организоваться. Естественно в одиночку  мир изменить не получится, это очевидно. 

Человек, который действовал не в одиночку, а собирал вокруг себя людей - Еринобу. 

Человек, который пытался влиять на умы людей через творчество (до замеса с Альт) Джонни, и тоже ничего хорошего не выходило. 

[Lian 11 259]

Мне кажется, что кто-то воспринимает игру уж слишком близко к сердцу. До такой степени, что мы уже не персонажей обсуждаем, а начинаем цепляться то ко мне, то к Сильвен.

Не давать людям право на собственное мнение - это сильно. И вот это правда печалит, а не то, что кто-то выбрал Арасаку, Джонни или что-то там еще.

Да, я не люблю Сильверхенда чисто в эмоциональном плане (потому что не мое, душа не лежит), но я с самого начала писала, что восхищаюсь им, как персонажем. Более того, благодаря некоторым людям здесь (Mustard Seed, привет тебе), мне удалось понять его лучше. Осознаю и принимаю чужой взгляд на сюжет. За этим сюда и пришла сюда. И до сих пор захожу, потому что мне нравится читать, что думают другие.

Но вот это вот мне совсем не нравится:

13 часов назад, aikijoy сказал:

Это можно сказать из-за вас. 

Слишком много внимания к моей скромной персоне. Я так стану совсем самовлюбленной :D

13 часов назад, aikijoy сказал:

Просто снова наткнулась в теме "Наши V" на "основная причина почему я выбираю концовку дьявола". Упорно пытаюсь это понять и не понимаю... Почему основной причиной становится не сюжет, последствия твоих решений, какие-то принципы, убеждения, моральные дилеммы, а симпатия к единственному персонажу и выдуманный роман. Причем самого персонажа вы тоже не принимаете целиком таким, каким его показывает игра, а додумываете внутренние конфликты и мечтаете его изменить.

То есть вы внимательно рассмотрели все мои скрины, сделали какие-то свои выводы и теперь меня в них обвиняете? :)

Ладно, попробуем разобраться, потому что это правда интересно.

Комментарий под скрином был сделан в несерьезном тоне. Более того, в конце я попыталась этот же тон поддержать. Я развлекалась в фотомоде, и выложила результат, а не писала простынку-имху на тему "почему мое мнение правильное".

Почему я выбрала концовку Арасаки я писала много раз, но вам неинтересно читать, я поняла, поэтому напишу еще раз. Может в этот раз прочитаете. Осторожно, простыни! Прям действительно простыни, меня понесло :D

Для моей Ви самая логичная концовка - суицид.  

Особенно в первоначальном варианте, когда я не спасла Такемуру (не читала спойлеров, это было не очевидно и да, спасибо Джонни :D ).

Изначально успешная корпо была выкинута на улицу, где она не загнулась только благодаря своему soulmate, в котором, можно сказать, сосредоточился весь смысл ее жизни (потому что представьте себе человека, который всю жизнь жил по одним правилам, а теперь его выкидывают в совершенно другую среду, как младенца). И вот этот самый soulmate умирает. Причем по большей части по ее глупости (не спасла, не отговорила, а уж она то, бывший агент Арасаки, должна была). Плюс почти умирает и сама Ви, и лишь благодаря случайному стечению обстоятельств остается жива. Ради чего? Чтобы обнаружить в голове злого демона, воплощение всего то, что ей чуждо. Она знает, что рано или поздно конструкт убьет ее и будет существовать в ее теле - ей страшно, больно и жутко.

A bullet to the fucking brain.

Красная нить всего повествования.

Но Ви все равно не сдается. Ученые Арасаки создали чип, эти же ученые смогут ей помочь. Это даже не ее слова, это говорит ей Такемура - первый человек, которого она видит после очаровательного знакомства с Джонни, который разбил ее головой окно. Что для нее Горо? Воплощение всего того, что ей знакомо и привычно. А еще надежда на спасение.

В процессе поисков Ви узнает, что у нее нет шансов - Хеллман говорит это открыто, не выкручиваясь, ему нет смысла врать. В этот момент она уже знает, что умрет. Верить же какому-то непонятному искину с туманными объяснениями, а не создателю чипа для нее - верх глупости.

У нее нет родственников. Она ни с кем не сблизилась за эти две недели настолько (как с Джеки), чтобы в ее жизни появился хоть какой-то смысл. С Ривером, Джуди не получилось, они слишком разные. Альделькальдо - по-настоящему классные ребята, они бы действительно могли стать ее семьей, если бы ради этого не пришлось ими жертвовать. И Ви не хочет, не ценой жизни действительно хороших людей. В первоначальном варианте умирает и наиболее близкий ей по духу человек - Такемура (причем снова по ее собственной глупости, лол).

У Ви нет теплых чувств к Арасаке. Она то точно знает, что сделка с ними не сулит ничего хорошего. Предложение Джонни для нее еще хуже. Штурмовать башню? Где столько офисов (в одном из которых когда-то сидела и она сама), сотрудников, обычных людей, которые не виноваты в том, что Ви решила ими пожертвовать ради своего спасения (я знаю, что в игре мы очень удобно убиваем только солдат, но это метагейминг, Ви об этом не знает).

Тут бы только застрелиться, но я все же выбрала Арасаку, из любопытства. В конце подумала, что лучше бы все же убила Ви на крыше.

Hide  

Почему же все-таки Арасака  

Затем я переиграла. Спасла Такемуру, и все вышло уже куда позитивнее. Не потому что я придумала им закадровый роман, как вы пытаетесь меня обвинить. Такемура - действительно ее друг и его действительно волнует судьба Ви (я же это не придумываю, это все есть в игре). Есть еще Виктор и Альделькальдо, но первый и так сделал все, что мог, а насчет кочевников я писала выше, почему не могу принять их помощь. Кроме этого, Ви знает, что ее уже не спасти, но у нее есть шанс помочь Такемуре отомстить и восстановить справедливость - и это уже можно назвать какой-то целью, к которой можно стремиться. Последний шанс доказать, что ее жизнь не была такой уж бессмысленной.

Это, а еще вероятность заставить его задуматься.

По сути вся соль концовки для меня в этих двух диалогах

Правда я, в отличие от Сильвен, выбрала Микоши, но это тема для отдельных спгсных простыней, которые уж точно никому неинтересны :D

Hide  

Почему я выбрала так? The hell I know. Потому что изначально так прочувствовала персонажа и историю. Потому что я в играх отыгрываю роли (что мне невероятно нравится), а не делаю то, что сделала бы в ирл сама.

Махровый оффтоп 

Вы же не думаете, что я ирл сумасшедшая корпоратка с невероятной страстью к японцам? :D

Серьезно, если очень интересно, я - человек весьма социалистических взглядов, который хорошо знает, что такое эксплуатация труда и неравноправие, мне не нужен черно-белый сюжет про "злобных корп", чтобы понять это. Я это в реальности вижу. Я даже ни на одну корпорацию не работаю, лол)

Hide  

13 часов назад, aikijoy сказал:

ни психологическая пытка над собой и попытка промывания собственных мозгов

Я не знаю, где вы там это увидели. Там долгий и тяжелый процесс сборки и калибровки личности Ви. И мне еще нравится трактовка Сильвен - что это как реабилитация после отношений с абьюзером. Оно и не должно было пройти легко и просто.

13 часов назад, aikijoy сказал:

ни реакция друзей (ну да, для кого-то они как выясняется не друзья, не важно, что они считают Ви другом, это их проблемы)

Выше уже писала, но еще добавлю. Сообщения от Виктора, Альделькальдо и Джуди в титрах меня невероятно тронули. Там они нормально реагируют (зная, где Ви, с кем и на что ей пришлось пойти). Почему в самой концовке такая хрень с безразличием - большой вопрос. Либо халтура, либо очередная недоработка.

Изменено 1 марта, 2021 пользователем Lian

[illeaillas 5 099]

41 минуту назад, Соня Соня сказал:

Человек, который действовал не в одиночку, а собирал вокруг себя людей - Еринобу. 

Человек, который пытался влиять на умы людей через творчество (до замеса с Альт) Джонни, и тоже ничего хорошего не выходило. 

Чего добивается Ёринобу своими действиями  не совсем понятно.  Но хотел  бы развала  Арасаки, не встал бы у руля. Зачем руководить корпой и разрушать  ее, ну бред же...  Ему просто не нравилась политика отца, он же  говорит, что старик застрял в прошлом, а надо типа вперёд двигать. Уж точно нет в планах Йорика убрать Арасаку с мировой арены. 

Как вы не понимаете то? Творчество Джонни  это тоже не вариант,  как и борцы одиночки, простые вещи приходиться объяснять. Я же все уже написала, нужно собрать много  единомышленников,  влиятельных  людей в том числе, и не песни петь, а  реальную стратегию разрабатывать. Творчество может  выступать дополнением,  но никак основа движению  против корп. 

[_Wander_ 622]

От себя могу сказать, что отношусь и к Сильверхенду и к Такемуре одинаково нейтрально без фанатизма или ненависти. Ранее уже писал, что даже несмотря на поведение Такемуры в финале, не жалею, что спас его.

Единственное, что меня настораживает - это совершенно разная реакция игроков на одинаковую реакцию персонажей в самой игре. В случае, если злится Такемура, то его можно понять и это сам игрок виноват, что полез спасать его. Когда же дело касается Джонни, то он автоматически становится нарциссом и предателем.

Сильверхенд не обязан всем нравится и его можно не любить, но нельзя отрицать что его гнев, вызванный при определённом финале, абсолютно понятен (также как и у Горо).  

Изменено 1 марта, 2021 пользователем _Wander_

[Соня Соня 9 058]

1 минуту назад, illeaillas сказал:

Как вы не понимаете то? Творчество Джонни  это тоже не вариант,  как и борцы одиночки, простые вещи приходиться объяснять. Я же все уже написала, нужно собрать много  единомышленников,  влиятельных  людей в том числе, и не песни петь, а  реальную стратегию разрабатывать. Творчество может  выступать дополнением,  но никак основа движению  против корп. 

Ну не нужно меня тут глупой выставлять. Народ не начнет просто так вставать и воевать с корпами. Точнее, народ может восстать сам, если в народе есть высокая потребность в переменах, а также есть костяк с активной позицией и желанием что-то менять даже силой, такого в мире киберпанка нет. Нужен идеолог, лидер, которым и был Сильверхенд. И когда он не действовал активно, а просто собирал народ вокруг себя, открывал ему глаза, давал заряд на бунт, раскачивал лодку, ничего не происходило. И Джонни пошел другим путем (хотя во многом это было связано с Альт). Поднял тот самый народ. Смею напомнить, как он натравил на Арасаку своих фанов в первый штурм. Ну а во второй штурм была как раз спланированная операция. 

Про заручиться поддержкой влиятельных людей смешно. Все влиятельные люди этого мира так или иначе связаны с корпорациями. Других или прогибают под себя, или убирают. Так что нет - заручиться поддержкой влиятельных людей не получится. Им бунтовать не выгодно. Ну или можно привлечь другую корпу. Но тогда выйдет возвышение одной корпы за счет другой, а это смена шила на мыло.

Вот и получается замкнутый круг, когда тихо мирно изменить ничего невозможно. Можно изменить только силой. Джонни смог бы, если бы на первом месте у него не были личные счеты с арасакой и попытка искупить вину перед Альт. Но так как он оказался слишком эгоистичен, он просто не вытянул такие нужные этому миры перемены. 

[Drama 11 351]

12 минут назад, Соня Соня сказал:

Ну не нужно меня тут глупой выставлять. 

Почему? Ты же делаешь так уже не одно сообщение. 

[Сильвен 21 948]

25 минут назад, illeaillas сказал:

Творчество Джонни  это тоже не вариант, 

Да творчеством скорее Керри занимался,  а Джонни - саморазрушением.

Вообще мне нравится этот кружок маленьких революционеров в треде :D

[illeaillas 5 099]

13 минут назад, Соня Соня сказал:

Ну не нужно меня тут глупой выставлять.

Ни в коем случае. Такого и  не думала даже . Вы чего, просто же беседуем,  люблю поболтать и поспорить. У всех свое мнение и видение  ситуации,это это же хорошо :) 

Ну и больше добавить нечего, мы застряли.  Я говорю шанс есть сделать движение, безусловно  с лидером,  и с влиятельным людьми, уж найдутся  такие, разработать план и т.д и т п, а вы категорически этого не принимаете, говорите, все будет напрасно. 

И опять же, это все просто на грани наших  размышлений,  в игре и близко такого нет и не будет. Это всего лишь моя альтернатива действиями Джонни , как вы просили, но раз вас это не устраивает, значит не может быть, найдётся сто причин почему нет. Очень удобно,  знаете. 

[Соня Соня 9 058]

5 минут назад, Drama сказал:

Почему? Ты же делаешь так уже не одно сообщение. 

Выставляю себя глупой или выставляю других глупыми? Если второе, то у меня нет такого желания и мне жаль, если так кажется. Я уважаю чужое мнение, но могу с ним не соглашаться. 

Если первое, то обидненько - да. 

1 минуту назад, illeaillas сказал:

уж найдутся  такие,

Пока таких не нашлось никого.