Романы и персонажи в Cyberpunk 2077

[Deathstrike 14 622]

 

---

В этой теме обсуждаем исключительно романтические опции и персонажей ролевой игры Cyberpunk 2077.

Для общих тем есть отдельная тема

[Wanli24 108]

7 минут назад, Gоблин сказал:

Коротко? Да. Выше я ответ запостил, который мне в свое время очень понравился. =)

 

5 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Я думаю да. Нас же не тело определяет. Оно скорее просто вносит корректировки по мере формирования личности и сознания. И это те самые внешние факторы и физические проявления.

Если просто: я с аппендицитом и без аппендицита - все еще я :)

Хорошо что мы хоть к чему то пришли. А что есть Вы память в вашем мозге? или что другое?

[Соня Соня 9 038]

1 минуту назад, DedushkaZedd сказал:

А потом батц - включился свет. И едем дальше.

Если вас не скопируют в ваше же тело, то свет у вас не включится никогда. Энграмма - это только цифры и буквы, набор данных, в них нет вашей "души". Свет включится у кого-то другого, кто будет считать себя вами. В мире КП не придумали бессмертия. 

[J/J 253]

Только что, DedushkaZedd сказал:

Потому что Ви в данном случае объект для стороннего человека, предмет в сущности. И тут да, знание может влиять на многое. Но с точки зрения себя: я умер, меня нет. А потом батц - включился свет. И едем дальше. Каждую ночь со всеми по сути примерно это и происходит. Скажи кто-то, что в этот момент начинается какое-то копирование и просыпается уже копия - тупо у виска покрутишь и забудешь этот бред))

Говорят же, сон - это маленькая смерть. :D  

Но думаю, будет сложно совсем не думать об этом. Какими-нибудь бессонными ночами, под звук дождя будут приходить мысли "а что было бы, а если бы".  

[DedushkaZedd 4 325]

Только что, Wanli24 сказал:

Хорошо что мы хоть к чему то пришли. А что есть Вы память в вашем мозге? или что другое?

Память, чувства и мысли здесь и сейчас, мечты и амбиции. Вот это вот все. Память на мой взгляд в меньшей степени.

[Gоблин 16 457]

Только что, Wanli24 сказал:

Хорошо что мы хоть к чему то пришли. А что есть Вы память в вашем мозге? или что другое?

А чего приходить-то было... Просто вы бы прямо писали, что является главным в Ви - личность, тело или все вместе. Я бы сразу и сказал, что тело - это пустое, оболочка, не многим лучше куртки. 
А что есть Я - это давно уже описано наукой. Грубо говоря - совокупность всех тех данных, что есть в мозге, начиная от рефлексов, памяти, особенностями мыслительных процессов и вот этим всем. Даже чужое тело таким образом можно "настроить под себя", если всё это в тебе цело осталось, а если это было бы клонированное тело, то разницы и вообще не ощутить, вероятно.

[Aff 101]

Что касается личности Ви и ее настоящести, то для меня личность - это процесс. И все изменения, как под внешними факторами, так и исходя из внутренних переживаний оставляют на ней след и формируют заново ежесекундно. Ви до Найт-Сити - один человек, со своими ценностями и желаниями, Ви после Компеки-Плаза -  совсем иной, потому что обстоятельства изменились и это не считая Джонни. Ви на крыше с Мисти - третий. Уже переоценивший возможно некоторые вещи. Ви - Микоши - четвертый и так далее. Потому лично для меня споры о том какой Ви настоящий немного странны, тк все упирается в то, что является критерием определения "я" как такового.

И вот да, диалоги из Микоши по Звезде и Секретке, начиная с момента, где Джонни садится на стул перед Ви

Показать контент  

 

 

Hide  

 

 

Изменено 5 апреля, 2021 пользователем Aff

[Gоблин 16 457]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Если вас не скопируют в ваше же тело, то свет у вас не включится никогда. Энграмма - это только цифры и буквы, набор данных, в них нет вашей "души". Свет включится у кого-то другого, кто будет считать себя вами. В мире КП не придумали бессмертия. 

Это только если брать в расчет, что сия "душа" вообще есть. Что не факт.

[DedushkaZedd 4 325]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Энграмма - это только цифры и буквы, набор данных, в них нет вашей "души"

Для этого хорошо бы знать что такое душа, на что она влияет и какие у нее функции, и есть ли она вообще. Точно знать. А до тех пор если я помню как умер, а потом помню как воскрес - любые разговоры о "настоящем" просто демагогия.

Изменено 5 апреля, 2021 пользователем DedushkaZedd

[J/J 253]

4 минуты назад, Gоблин сказал:

К слову... Вот просто интересно, а методы Альт лучше будут чем у самой по себе Арасаки. Вот тоже интересный вопрос. Может она будучи искином сможет это сделать с точностью 99.999%, например. 

Кто знает, если Альт модифицировала код Душегуба... Об этом же не говорится. И зачем ей это? Сомневаюсь, что она хотела улучшать эту программу.

[Gоблин 16 457]

1 минуту назад, J/J сказал:

Кто знает, если Альт модифицировала код Душегуба... Об этом же не говорится. И зачем ей это? Сомневаюсь, что она хотела улучшать эту программу.

А почему бы и да, собственно... Нам её планы неизвестны, нам вообще мало что о ней известно, кроме того, что она может сделать почти ВСЁ в цифровом пространстве. Речь даже не столько о том, чтобы ей это было надо, можно это списать на банальное "умение работать с данными" на том уровне на каком ни один ученый-простой человек никогда не сможет. Одно дело копировать что-то столь сложное через "протезы", а другое дело работать с личностью чуть ли не напрямую, "мыслить кодом" и "жить" им. Я вот об этом скорее. Другой уровень существования, другой уровень возможностей.

[DedushkaZedd 4 325]

6 минут назад, J/J сказал:

Но думаю, будет сложно совсем не думать об этом. Какими-нибудь бессонными ночами, под звук дождя будут приходить мысли "а что было бы, а если бы".  

Так это и сейчас происходит, и без всяких копирований (ну вроде без них xD). Как раз перед сном частенько. У многих по утру. Пытливый ум, анализ - мы без этого не можем. Но с этим тоже как бы увлекаться опасно. Можно повредить тем самым ментальное здоровье)

[J/J 253]

8 минут назад, Соня Соня сказал:

Если вас не скопируют в ваше же тело, то свет у вас не включится никогда. Энграмма - это только цифры и буквы, набор данных, в них нет вашей "души". Свет включится у кого-то другого, кто будет считать себя вами. В мире КП не придумали бессмертия. 

Точно так же тело - всего лишь клетки. Душа - субстанция до сих пор не определенная. Но вроде бы все учения и религии как раз не привязывают ее непосредственно к телу. Это нечто способное перемещаться, перерождаться, возноситься или что там еще. Это не часть конкретного тела или мозга.

1 минуту назад, DedushkaZedd сказал:

Так это и сейчас происходит, и без всяких копирований (ну вроде без них xD). Как раз перед сном частенько. У многих по утру. Пытливый ум, анализ - мы без этого не можем. Но с этим тоже как бы увлекаться опасно. Можно повредить тем самым ментальное здоровье)

Главное, не зацикливаться на этом и все будет ок. XD

[Соня Соня 9 038]

1 минуту назад, DedushkaZedd сказал:

Для этого хорошо бы знать что такое душа, на что она влияет и какие у нее функции, и есть ли она вообще. Точно знать. 

 

5 минут назад, Gоблин сказал:

Это только если брать в расчет, что сия "душа" вообще есть. Что не факт.

 

"Душу" я специально взяла в кавычки. В моем понимании организм - это некая большая биомашина, которая обладает сознанием. Так вот, "душа" - это и есть сознание. И существовать оно может только в живом теле, она привязана намертво. Скопировать или перенести куда-то сознание невозможно. Энграмма - это просто архив данных. Она не обладает сознанием или самосознанием. 

В умеренности, когда на тело Ви прописывают личность Джонни, это не Джонни внезапно открывает глаза и начинает заново жить, это Ви начинает считать себя Джонни. Он просто считает себя другим человеком. Сознание то же, просто в мозгах прописана другая программа.

Если Ви убить душегубом, его энграмму записать на другое тело, то он не закроет глаза в душегубе и не откроет глаза в другом теле. Его сознание умрет. Просто другой человек, на которого запишут энграмму, начнет считать себя Ви. 

Я воспринимаю это так.

14 минут назад, J/J сказал:

Душа - субстанция до сих пор не определенная. Но вроде бы все учения и религии как раз не привязывают ее непосредственно к телу. Это нечто способное перемещаться, перерождаться, возноситься или что там еще. Это не часть конкретного тела или мозга.

Душу я специально взяла в кавычки. И я атеист. 

[Wanli24 108]

18 минут назад, Gоблин сказал:

А чего приходить-то было... Просто вы бы прямо писали, что является главным в Ви - личность, тело или все вместе. Я бы сразу и сказал, что тело - это пустое, оболочка, не многим лучше куртки. 
А что есть Я - это давно уже описано наукой. Грубо говоря - совокупность всех тех данных, что есть в мозге, начиная от рефлексов, памяти, особенностями мыслительных процессов и вот этим всем. Даже чужое тело таким образом можно "настроить под себя", если всё это в тебе цело осталось, а если это было бы клонированное тело, то разницы и вообще не ощутить, вероятно.

Не знал что наука окончательно определилась что такое я(сознание). И согласно этой позиции ясно, что если вас идеально клонировать, то вы будете одновременно в 2 телах. Знаю, знаю это не проверить, просто гипотетическое заключение.

[Gоблин 16 457]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Я воспринимаю это так.

Ну, это уже реально "каждому своё". По мне так всё сознание - скорее некий файл данных, а тело всего лишь плеер, который как может воспроизвести записанное ранее на него, так и записывать дальше новые данные (фильм, если угодно, который называется "Ви"). Вы копируете файл, запускаете его на новом "плеере" и продолжаете запись данных уже на нём.

1 минуту назад, Wanli24 сказал:

Не знал что наука окончательно определилась что такое я(сознание). И согласно этой позиции ясно, что если вас идеально клонировать, то вы будете одновременно в 2 телах. Знаю, знаю это не проверить, просто гипотетическое заключение.

Если клонировать тело и личность, то не я буду в двух телах, а будет два меня. Но да, это так и будет.

[Wanli24 108]

4 минуты назад, Gоблин сказал:

Если клонировать тело и личность, то не я буду в двух телах, а будет два меня. Но да, это так и будет.

Но постойте ведь тогда у клона будет свое "я"(сознание) что противоречит вам. Клон будет дальше развиваться отдельно от вас и все менее походить на вас.

[Gоблин 16 457]

Только что, Wanli24 сказал:

Но постойте ведь тогда у клона будет свое "я"(сознание) что противоречит вам. Клон будет дальше развиваться отдельно от вас и все менее походить на вас.

А если я попал бы в те же условия, то тоже развивался бы как этот клон. Это второй я, который просто в ином месте оказался или в иных обстоятельствах. =)

[J/J 253]

5 минут назад, Соня Соня сказал:

"Душу" я специально взяла в кавычки. В моем понимании организм - это некая большая биомашина, которая обладает сознанием. Так вот, "душа" - это и есть сознание. И существовать оно может только в живом теле, она привязана намертво. Скопировать или перенести куда-то сознание невозможно. Энграмма - это просто архив данных. Она не обладает сознанием или самосознанием. 

В умеренности, когда на тело Ви прописывают личность Джонни, это не Джонни внезапно открывает глаза и начинает заново жить, это Ви начинает считать себя Джонни. Он просто считает себя другим человеком. Сознание то же, просто в мозгах прописана другая программа.

Если Ви убить душегубом, его энграмму записать на другое тело, то он не закроет глаза в душегубе и не откроет глаза в другом теле. Его сознание умрет. Просто другой человек, на которого запишут энграмму, начнет считать себя Ви. 

Я воспринимаю это так.

Душу я специально взяла в кавычки. И я атеист. 

Тогда что из себя представляет Джонни? Как он существует, умудряется мыслить, рефлексировать, переосмысливать свои поступки и в целом  меняться и развиваться. 

Собственно именно Джонни и его... эволюция в игре заставили меня в свое время пересмотреть отношение к энграммам. Это явно не простой архив данных.

Мы, наше самоощущение, ограничено трехмерным пространством, эти ограничения обусловлены чисто физическими возможностями, банально тем же зрением. Но это как со спектром цветов или звуков, существует масса всего, что мы не видим и не слышим. Поэтому вполне возможно, что наше сознание не связано этими ограничениями. Нетраннеры же путешествуют по виртуальному и киберпространству, но физически они там не находятся. И остаются самими собой.

[DedushkaZedd 4 325]

10 минут назад, Соня Соня сказал:

Я воспринимаю это так.

Да я и не против, и в общем-то понимаю. Я больше изначально упирал на роль определенного знания о своей "сущности" в плане осознания этой самой сущности. И лично для меня, если отсутствие этих знаний никоим образом не влияют на то как я себя осознаю - это просто набор слов, который можно интерпретировать как и кому хочется. Поэтому и Джонни в теле Ви, энграммы и все прочее - это все по Шрёдингеру.

[nata77-72 1 010]

38 минут назад, Соня Соня сказал:

Если вас не скопируют в ваше же тело, то свет у вас не включится никогда. Энграмма - это только цифры и буквы, набор данных, в них нет вашей "души". Свет включится у кого-то другого, кто будет считать себя вами. В мире КП не придумали бессмертия. 

Какая разница, в какое тело вас скопируют,  если скопируют не в ваше, то вы просто проснетесь в другом теле. Как вы себя будете при этом ощущать,  то это уже другой вопрос. На эту тему снято множество фильмов (Чумовая пятница, Мальчик в девочке, Большой,  Опять 18, Джуманджи и т.д.)

[Gоблин 16 457]

9 минут назад, Wanli24 сказал:

 

Вот к примеру, я оказался бы во вселенной Звездных войн или копия меня оказалась бы во вселенной Звездных войн - среагировали бы мы абсолютно одинаково. Мы бы офигели оба. И делали бы потом ровно одинаковые вещи как если бы это был один человек. И как не меняй местами, но в одних и тех же обстоятельствах мы реагировали бы одинаково на события, места, людей и прочее, потому что это это Я и Я. Без каких-то ограничений. Вне зависимости, кто из там бы оказался. Потому это и есть Я идентичное оригиналу, а не просто клон какой-то, который "выглядит как я".

[Kievanson 3 830]

1 минуту назад, J/J сказал:

Тогда что из себя представляет Джонни? Как он существует, умудряется мыслить, рефлексировать, переосмысливать свои поступки и в целом  меняться и развиваться. 

Собственно именно Джонни и его... эволюция в игре заставили меня в свое время пересмотреть отношение к энграммам. Это явно не простой архив данных.

Что если вся эта рефлексия, переосмысление своих поступков была уже заложена в Джонни изначально, но в тех обстоятельствах не проявляли себя, так как он был поглощён ненавистью и борьбой с Арасакой? А когда очутился в теле Ви (вернее его оцифрованное сознание) и не смог напрямую влиять на окружающий мир, смог высвободить скрытые эмоции, которые отображаются в виде эволюции его личности в игре.

[Tauriel 4 437]

Может это уже было, но сейчас нашла на просторах сети и поржала. =)  

Hide  

[Wanli24 108]

2 минуты назад, Gоблин сказал:

А если я попал бы в те же условия, то тоже развивался бы как этот клон. Это второй я, который просто в ином месте оказался или в иных обстоятельствах. =)

Ну то есть факт другого "я"(сознания) вы не отрицаете. =)

3 минуты назад, Gоблин сказал:

Вот к примеру, я оказался бы во вселенной Звездных войн или копия меня оказалась бы во вселенной Звездных войн - среагировали бы мы абсолютно одинаково. Мы бы офигели оба. И делали бы потом ровно одинаковые вещи как если бы это был один человек. И как не меняй местами, но в одних и тех же обстоятельствах мы реагировали бы одинаково на события, места, людей и прочее, потому что это это Я и Я. Без каких-то ограничений. Вне зависимости, кто из там бы оказался. Потому это и есть Я идентичное оригиналу.

Да кто с этим спорит, но вы судите о себе с объективной стороны(стороннего наблюдателя), а не субъективной.

[DedushkaZedd 4 325]

3 минуты назад, Kievanson сказал:

Что если вся эта рефлексия, переосмысление своих поступков была уже заложена в Джонни изначально, но в тех обстоятельствах не проявляли себя, так как он был поглощён ненавистью и борьбой с Арасакой? А когда очутился в теле Ви (вернее его оцифрованное сознание) и не смог напрямую влиять на окружающий мир, смог высвободить скрытые эмоции, которые отображаются в виде эволюции его личности в игре.

А что если и на биологическом уровне тоже самое? xD