Романы и персонажи в Cyberpunk 2077

[Deathstrike 14 608]

 

---

В этой теме обсуждаем исключительно романтические опции и персонажей ролевой игры Cyberpunk 2077.

Для общих тем есть отдельная тема

[Соня Соня 8 408]

1 минуту назад, J/J сказал:

Тогда что из себя представляет Джонни? Как он существует, умудряется мыслить, рефлексировать, переосмысливать свои поступки и в целом  меняться и развиваться. 

Джонни существует в голове Ви. Для меня это нечто схожее с раздвоением личности. Когда энграмма находилась на щепке, она не обладала самосознанием. "Включилась" она только тогда когда, попала в живой мозг. При раздвоении личности - обе личности вполне себе могут "жить" отдельно. Поэтому Джонни мыслит, рефлексирует и т.д. Если говорить образно, диск с данными засунули в проигрователь и запустили. Сознание одно, но делят его две личности. 

6 минут назад, J/J сказал:

Нетраннеры же путешествуют по виртуальному и киберпространству, но физически они там не находятся.

Ну с помощью VR тоже можно "путешествовать", мы в интернете остаемся в своих домах, находясь очень далеко друг от друга, но при этом общаемся здесь на форуме. Я не считаю, что нетранеры "физически" отрывают свое сознание от тела и где-то там путешествуют. Для меня это скорее метафора. 

 

 

[J/J 253]

1 минуту назад, Kievanson сказал:

Что если вся эта рефлексия, переосмысление своих поступков была уже заложена в Джонни изначально, но в тех обстоятельствах не проявляли себя, так как он был поглощён ненавистью и борьбой с Арасакой? А когда очутился в теле Ви (вернее его оцифрованное сознание) и не смог напрямую влиять на окружающий мир, смог высвободить скрытые эмоции, которые отображаются в виде эволюции его личности в игре.

Как и в каждом человеке. 

Джонни - вполне себе полноценная личность в игре, способная к рефлексии и саморазвитию, у него сохранились свои чувства и эмоции, которые бывают прямо противоположны эмоциям и чувствам Ви. Это не какая-то обновляющаяся база данных. И согласна, похоже отсутствие собственного тела ему не только не мешает, но и помогает. :D 

 

[Gоблин 16 441]

Только что, Wanli24 сказал:

Ну то есть факт другого "я"(сознания) вы не отрицаете. =)

Кхм... Я вообще не понял, что значит "другое я". А у людей где-то есть коллективное или одно на всех? Я сказал, что это буду Я и еще один Я. Но это не значит, что кто-то там "не настоящий". Речь-то шла изначально об этом. Сознания эти одинаковые - разный только опыт, который получится с определенной точки времени. 

2 минуты назад, Wanli24 сказал:

Да кто с этим спорит, но вы судите о себе с объективной стороны(стороннего наблюдателя), а не субъективной.

Сужу как человек, который сейчас смотрит Флеша. :D

[J/J 253]

Только что, Соня Соня сказал:

Джонни существует в голове Ви. Для меня это нечто схожее с раздвоением личности. Когда энграмма находилась на щепке, она не обладала самосознанием. "Включилась" она только тогда когда, попала в живой мозг. При раздвоении личности - обе личности вполне себе могут "жить" отдельно. Поэтому Джонни мыслит, рефлексирует и т.д. Если говорить образно, диск с данными засунули в проигрователь и запустили. Сознание одно, но делят его две личности. 

Ну с помощью VR тоже можно "путешествовать", мы в интернете остаемся в своих домах, находясь очень далеко друг от друга, но при этом общаемся здесь на форуме. Я не считаю, что нетранеры "физически" отрывают свое сознание от тела и где-то там путешествуют. Для меня это скорее метафора. 

Вы противоречите сами себе. :D Если Ви в другом теле и с другим мозгом не может быть Ви, то и Джонни в теле Ви и с мозгом Ви не может быть Джонни. ;D

[Соня Соня 8 408]

Только что, J/J сказал:

Вы противоречите сами себе. :D Если Ви в другом теле и с другим мозгом не может быть Ви, то и Джонни в теле Ви и с мозгом Ви не может быть Джонни. ;D

Я себе не противоречу. Это не оригинальный Джонни. Настоящий Джонни мертв. Это только копия его личности. 

[J/J 253]

Только что, Соня Соня сказал:

Я себе не противоречу. Это не оригинальный Джонни. Настоящий Джонни мертв. Это только копия его личности. 

Ну и что? Пусть копия личности, но это все равно личность. Меняющаяся, реагирующая, способная мыслить и чувствовать. В теле Ви. 

Ви в конце тоже, такая же копия, пусть и в своем теле.

Диск с проигрывающимися данными - это энграмма Джеки. Вот там чисто записанные данные, которые просто проигрываются, но не способные самостоятельно мыслить и меняться.

[Heaven's Secret 18 991]

Читаю поверхностно, но добавлю от себя. Сорян, если было.

 

Мы - не только наша память. Работа конкретного мозга, особенности работы его долей, гормоны, наши эмоции, восприятие и реакции, все это привязано к химии совершенно конкретного организма. Если вы перенесете свою память в чужое тело, само ваше восприятие и чувства могут сильно измениться, даже если память не изменится. Джонни действительно не Джонни уже.

Изменено 5 апреля, 2021 пользователем Heaven's Secret

[Соня Соня 8 408]

2 минуты назад, J/J сказал:

Ви в конце тоже, такая же копия, пусть и в своем теле.

Нет, и я уже объяснила почему так не считаю. Простите, не буду повторяться. 

[DedushkaZedd 4 318]

В связи с тем как часто по этому поводу сталкиваются лбами мнения мне стало любопытно, а поэтому ко всем неравнодушным вопрос (или два):

Адам Дженсен - это Адам Дженсен? А капитан Шепард?

Сорян за оффтоп, но это в целом важно для сути)

Изменено 5 апреля, 2021 пользователем DedushkaZedd

[Wanli24 108]

16 минут назад, Gоблин сказал:

Кхм... Я вообще не понял, что значит "другое я". А у людей где-то есть коллективное или одно на всех? Я сказал, что это буду Я и еще один Я. Но это не значит, что кто-то там "не настоящий". Речь-то шла изначально об этом. Сознания эти одинаковые - разный только опыт, который получится с определенной точки времени.

Вы пишете Я и еще один Я. У вас одно сознание на 2? Вы вроде признали что у каждого из клонов оно будет свое. Если их поместить в разные условия, то они будут по разному развиваться. Допустим гипотетически прошел год. Каждый из вас уже немного отличается. Внимание вопрос почему вы считаете, что Ви которому "поджарили" мозги "душегубом" в концовке арасаки, а потом эту энграмму вставили в другое тело - это тот же самый Ви с тем же сознанием? Только потому что он реагирует и ведет себе как Ви?

Изменено 5 апреля, 2021 пользователем Wanli24

[J/J 253]

9 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Читаю поверхностно, но добавлю от себя. Сорян, если было.

 

Мы - не только наша память. Работа конкретного мозга, особенности работы его долей, гормоны, наши эмоции, восприятие и реакции, все это привязано к химии совершенно конкретного организма. Если вы перенесете свою память в чужое тело, само ваше восприятие и чувства могут сильно измениться, даже если память не изменится. Джонни действительно не Джонни уже.

Не факт. Человеческое тело достаточно универсально. На этом строится медицина и фармацевтика. 

[Kievanson 3 830]

4 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

А капитан Шепард?

Его сознание не оцифровывали а просто реанимировали тело. То есть считай он заснул от гипоксии на орбите а проснулся уже в лаборатории Цербера.

[Wanli24 108]

13 минут назад, J/J сказал:

Ну и что? Пусть копия личности, но это все равно личность. Меняющаяся, реагирующая, способная мыслить и чувствовать. В теле Ви. 

Ви в конце тоже, такая же копия, пусть и в своем теле.

Диск с проигрывающимися данными - это энграмма Джеки. Вот там чисто записанные данные, которые просто проигрываются, но не способные самостоятельно мыслить и меняться.

Ви и Джонни копии, вернее энграммы(данные) которые надо чтоб кто то проигрывал либо ИИ либо человеческий мозг. Вот вам там и дали выбор кто более достоин Джонни или Ви вернуться. Джонни начал меняться только благодаря мозгам Ви и жизненному опыту который пережил и переживает Ви.

[DedushkaZedd 4 318]

1 минуту назад, Kievanson сказал:

Его сознание не оцифровывали а просто реанимировали тело. То есть считай он заснул от гипоксии на орбите а проснулся уже в лаборатории Цербера.

Но речь же не только о сознании, но и теле в том числе, а там наполовину импланты, которые должны влиять на химию, так или иначе. И где например гарантия, что настоящий Шепард тот, который закончил третью часть, а не тот, что был на Цитадели? А где гарантия, что в этот кусок мяса напичканного железом не запихнули такую же симуляцию как Джонни? Шеп по этому поводу как раз и парится, в какой-то момент. Довольно много таких же подводных камней на самом деле. Как раз и любопытно, что схожие по сути своей операции видятся по разному)

[Lian 11 042]

В Видоизмененном углероде тема переноса сознания хорошо раскрыта. Там даже был персонаж, который перенес копию своего сознания в еще одно, другое тело, и потом эту копию считал "братом", еще и мстил за нее :D

[illeaillas 5 092]

Я это когда то говорила, но повторюсь. Как я вижу  эту тему с энграммами,  конструктами. Просто как пример.  Есть сериал Сотня( глупый стал и стремно закончился, но тем не менее) , там именно инфу, весь приобретенный опыт-личность, записывали на чип, и потом когда тело умирало,  этот чип  вытаскивали и вставляли  в новое тело, и человек на чипе продолжал свою жизнь в новом теле, со всеми навыками,  опытом,  воспоминаниями. Он это только он, и никто другой,  развивается дальше, получает опыт,   как был, например,  Васей так и остался Васей, просто поменял  оболочку, скажем так. Первичного тела нет уже давно,  но личность этого тела  живёт дальше. Вот ситуацию с Ви я так и воспринимаю, в новом теле, это будет все тот же Ви, который  будет и дальше набираться  опыта, со всеми прежними воспоминаниями, навыками,  чувствами и т.д. 

Такой  вот пример.

[Соня Соня 8 408]

2 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

Но речь же не только о сознании, но и теле в том числе, а там наполовину импланты, которые должны влиять на химию, так или иначе. И где например гарантия, что настоящий Шепард тот, который закончил третью часть, а не тот, что был на Цитадели? А где гарантия, что в этот кусок мяса напичканного железом не запихнули такую же симуляцию как Джонни? Шеп по этому поводу как раз и парится, в какой-то момент. Довольно много таких же подводных камней на самом деле. Как раз и любопытно, что схожие по сути своей операции видятся по разному)

Это вообще не схожие ситуации. Шепард по сути был в своеобразном коматозе. Никто его сознание никуда не копировал. Его тело, его сознание, его личность - это и есть Шепард. 

А что там могли сделать с Шепардом... Ну не сделали же, либо это осталось за кадром. В любом случае, не то, чтобы у него был какой-то выбор. Решили за него, других вариантов не было. Это у Ви есть альтернативы, и отсюда споры. 

[J/J 253]

5 минут назад, Wanli24 сказал:

Ви и Джонни копии, вернее энграммы(данные) которые надо чтоб кто то проигрывал либо ИИ либо человеческий мозг. Вот вам там и дали выбор кто более достоин Джонни или Ви вернуться. Джонни начал меняться только благодаря мозгам Ви и жизненному опыту который пережил и переживает Ви.

Ви и Джонни в Микоши - энграммы вне тела. Тушка в ванной пустая лежит и ждет решения. Но ни Ви, ни Джонни это не мешает думать, рефлексировать и общаться. Т.е. никакой проигрыватель им не нужен. 

В Альт сейчас, спустя 50 лет мало, что осталось от той, прежней Альт. Но какое-то время она была собой. И когда ее только оцифровали и она там отключала систему безопасности и поджаривала мозги нетраннерам, и когда потом по сети общалась с Мерфи и Бартмоссом.

Там в микоши Ви разве не Ви? За кого мы тогда играем? 

[DedushkaZedd 4 318]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Это вообще не схожие ситуации. Шепард по сути был в своеобразном коматозе. Никто его сознание никуда не копировал. Его тело, его сознание, его личность - это и есть Шепард. 

А что там могли сделать с Шепардом... Ну не сделали же, либо это осталось за кадром. В любом случае, не то, чтобы у него был какой-то выбор. Решили за него, других вариантов не было. Это у Ви есть альтернативы, и отсюда споры. 

Не знаешь - не переживаешь. Поэтому и говорю, что не надо было просто про энграмму говорить, и все было бы тип топ)

Но ситуации похожи куда больше чем кажется. Разница только в том, что тебе внушают. Шепарду всю дорогу говорят что он - это он, тот самый. Здесь этого нет. Но и там и там человек мертв.

Изменено 5 апреля, 2021 пользователем DedushkaZedd

[Kievanson 3 830]

4 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

Но речь же не только о сознании, но и теле в том числе, а там наполовину импланты, которые должны влиять на химию, так или иначе. И где например гарантия, что настоящий Шепард тот, который закончил третью часть, а не тот, что был на Цитадели? А где гарантия, что в этот кусок мяса напичканного железом не запихнули такую же симуляцию как Джонни? Шеп по этому поводу как раз и парится, в какой-то момент. Довольно много таких же подводных камней на самом деле. Как раз и любопытно, что схожие по сути своей операции видятся по разному)

Если привести аналогию с Киберпанком, то Шеп это как серьезно аугментированный мальстрёмовец, так думаю. А так вроде технологии оцифровки сознания не было в МЕ, а вот запустить абсолютно мертвый мозг магия Цербера как-то смогла.)

Другое дело клон Шепа. Тут уже у меня масса своих вопросов.

[J/J 253]

Только что, DedushkaZedd сказал:

Не знаешь - не переживаешь. Поэтому и говорю, что не надо было просто про энграмму говорить, и все было бы тип топ)

В этом мне кажется вся соль. Одна из. Чтобы вот так народ спорил, что такое энграммы, душа, сознание и прочее. И чтобы это было не совсем абстрактно, а максимально задевало самого игрока, чтобы это был именно его персонаж, за которого ты переживаешь, а может даже в чем-то ассоциируешь.

[DedushkaZedd 4 318]

1 минуту назад, Kievanson сказал:

А так вроде технологии оцифровки сознания не было в МЕ, а вот запустить абсолютно мертвый мозг магия Цербера как-то смогла.)

А может и есть. Хотя в случае МЕ, вероятно, упор идет на не отделимость сознания от тела. Иначе бы Шепарда нельзя бы "воскресить". Все типа в каких-то конкретных клетках.

[Wanli24 108]

Только что, J/J сказал:

Ви и Джонни в Микоши - энграммы вне тела. Тушка в ванной пустая лежит и ждет решения. Но ни Ви, ни Джонни это не мешает думать, рефлексировать и общаться. Т.е. никакой проигрыватель им не нужен. 

В Альт сейчас, спустя 50 лет мало, что осталось от той, прежней Альт. Но какое-то время она была собой. И когда ее только оцифровали и она там отключала систему безопасности и поджаривала мозги нетраннерам, и когда потом по сети общалась с Мерфи и Бартмоссом.

Не согласен. Это противоречит тому что говорит игра.

Альт или искин который использует данные энграммы Альт?

5 часов назад, Wanli24 сказал:

А это самое интересное что там происходит у меня 2 варианта:

1. В микоши мы играем за ИИ.

2. Мы в микоши как то связаны с нашим мозгом. Тело же лежит в охладителе. Мы подключены к микоши кабелем. Соединение активно весь этот разговор.

Еще насчет Джонни добавочка после выстрела Декса он такой же владелец вашего мозга. Вернее биочип затирает ваши нейронные связи им. Вы общаетесь не энграммой на биочипе в игре, а сам с собой.

[DedushkaZedd 4 318]

1 минуту назад, J/J сказал:

В этом мне кажется вся соль. Одна из. Чтобы вот так народ спорил, что такое энграммы, душа, сознание и прочее. И чтобы это было не совсем абстрактно, а максимально задевало самого игрока, чтобы это был именно его персонаж, за которого ты переживаешь, а может даже в чем-то ассоциируешь.

Это само собой. Я больше про информацию в вакууме. Я бы не хотел знать того, чего я знать не хочу)

[J/J 253]

1 минуту назад, Wanli24 сказал:

Не согласен. Это противоречит тому что говорит игра.

Альт или искин который использует данные энграммы Альт?

Не противоречит. Об этом прямо говорится. Что Ви - энграмма, осталось только ее скопировать в тело, в клетку из плоти и крови. Джонни - удаленная из тела энграмма, точно так же способная мыслить и общаться, т.е. соот-но изменяться. 

Альт - это не искин. Это энграмма, которая за годы существования в киберпространстве сильно изменилась и стала больше похожа на искина, чем на того человека, каким когда-то была.