Романы и персонажи в Cyberpunk 2077

[Deathstrike 14 608]

 

---

В этой теме обсуждаем исключительно романтические опции и персонажей ролевой игры Cyberpunk 2077.

Для общих тем есть отдельная тема

[Сильвен 21 936]

7 минут назад, Tanatos сказал:

Точной информации, что там и как, нет, если верить тем же утечкам и инсайдам, у них до 18 года вообще толком ничего не было готово. 

А так и у меня вопросы, чем они до этого столько времени занимались.

За, насколько я помню, это официальная информация из промо к Киберпанку.

[Gоблин 16 441]

10 минут назад, Сильвен сказал:

За, насколько я помню, это официальная информация из промо к Киберпанку.

Если ты про кумиров, то это из-за кадров из редактора персонажа. Вроде бы из закрытой презентации для журналистов утекло тогда. И плюс то, что там где-то мелькала дата смерти Сильверхенда. Но никаких официальных промо я не помню. 

Фактически ничего не ясно о том что они там делали изначально и больше похоже на Андромеду, где два года пытались сделать генерацию рандомных планет, а потом начали пилить традиционную игру в жутко сжатые сроки. 

[Сильвен 21 936]

Зачем я полезла смотреть старые новости по игре? Столько брехни,  столько фич,  которые в итоге вырезали, столько лжи,  мама дорогая х)

"Мы сосредотачиваемся на проработке сюжета и отыгрыша роли", да-да, конечно. Особенно с Джонни.

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Если ты про кумиров, то это из-за кадров из редактора персонажа. Вроде бы из закрытой презентации для журналистов утекло тогда. И плюс то, что там где-то мелькала дата смерти Сильверхенда. Но никаких официальных промо я не помню. 

Вот я тоже помню, что видела этот выбор в редакторе персонажа. Там вообще он по-другому раньше выглядел.

[Tanatos 16 190]

23 минуты назад, Сильвен сказал:

За, насколько я помню, это официальная информация из промо к Киберпанку.

Было в слитых роликах, но опять же, неизвестно, в каком объеме, что там успели сделать.

Хотя вот редактор, похоже, урезали и правда серьезно, опций было больше.

[elnago 3 748]

Мередит выражает надежду, что мы больше не встретимся и тут же приглашает в отель. Так мило:) Смс-ки одновременно почему-то приходят
 

Показать контент  

Hide  

[DedushkaZedd 4 318]

1 час назад, Сильвен сказал:

Планировалось, что можно было выбрать себе кумира среди Сильверхэнда,  Блэкхэнда и Сабуро, вот это все.

Многие так любят поминать этих кумиров, как будто широко известно, что это было нечто большее, чем пунктик в редакторе, от которого изменилось бы от силы пара фраз.

Признаться, я еще тогда, в 18 году этого прикола с кумирами не понял.

Изменено 28 июля, 2021 пользователем DedushkaZedd

[Сильвен 21 936]

8 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Многие так любят поминать этих кумиров, как будто широко известно, что это было нечто большее, чем пунктик в редакторе, от которого изменилось бы от силы пара фраз.

Признаться, я еще тогда, в 18 году этого прикола с кумирами не понял.

С удовольствием бы променяла Сильверхэнда в голове на кумира-Сабуро. 

Я так понимаю, эти кумиры вылились в предыстории. Только проблема в том, что Джонни теперь навязан,  и от него не можешь отказаться, хоть ты за Арасаку играешь. 

[Ligade 5 828]

49 минут назад, Сильвен сказал:

Зачем я полезла смотреть старые новости по игре? Столько брехни,  столько фич,  которые в итоге вырезали, столько лжи,  мама дорогая х)

Ты что, вся ложь была не от разрабов, а от хейтеров с журналюгами

[elnago 3 748]

3 часа назад, DedushkaZedd сказал:

Если они выкатят по итогу романчик с Такемурой - я офигею)

Я бы тоже наверно офигел. Сейчас наблюдается некий паритет-для каждого Ви есть один М и одна Ж. И одна особа, которой пол Ви безразличен. Но эта особа женщина. Поэтому видится мне, что если бы Такэмуру и ввели в кач-ве романса, то и ему было бы безразлично кто Ви, ну в качестве баланса. А Горо на такого человека не похож

[_Wander_ 586]

Мне уже начинает казаться, что Сильверхенда не любят из-за того, что экранного времени у него больше, чем у Такемуры, которому злые разрабы не прикрутили опцию романа.

К слову, если бы у Такемуры была романтическая линия, которую впихнули в самый последний момент, то игроки негодовали бы ещё больше. 

Изменено 28 июля, 2021 пользователем _Wander_

[Сильвен 21 936]

7 минут назад, _Wander_ сказал:

Мне уже начинает казаться, что Сильверхенда не любят в первую очередь, из-за того, что экранного времени у него больше, чем у Такемуры, которому злые разрабы не прикрутили опцию романа.

Пишешь подробные и доходчивые комментарии, почему и за что бесит Джонни,  как мало с ним отыгрыша,  как искусственно навязаны с ним отношения, как он перетягивает одеяло на себя, как он просто ведет себя по-мудацки на протяжении всей игры.

Кто-то: ито всио из-за Такемуры!

[_Wander_ 586]

7 часов назад, Сильвен сказал:

Пишешь подробные и доходчивые комментарии, почему и за что бесит Джонни,  как мало с ним отыгрыша,  как искусственно навязаны с ним отношения, как он перетягивает одеяло на себя, как он просто ведет себя по-мудацки на протяжении всей игры.

Кто-то: ито всио из-за Такемуры!

Ну так с этого очередной спор и пошел, разве нет? Такемуре не дали роман, зато с Джонни взаимодействий дохрена. 

Изменено 28 июля, 2021 пользователем _Wander_

[Сильвен 21 936]

9 минут назад, _Wander_ сказал:

Ну так с этого очередной спор и пошел, разве нет? Такемуре романа не дали, зато с Джонни взаимодействия дохрена. 

Под Джонни переписали сюжет и слили кучу бабла, забив на другие аспекты игры, на выходе получилась какашка. Если прочтешь мои сообщения внимательнее, обнаружишь,  про что конкретно я писала.

[_Wander_ 586]

1 минуту назад, Сильвен сказал:

Под Джонни переписали сюжет и слили кучу бабла, забив на другие аспекты игры, на выходе получилась какашка.

А пруфы можно? Я согласен, что многое урезали, но неужели из-за одного перса? Не верится.

[Сильвен 21 936]

2 минуты назад, _Wander_ сказал:

А пруфы можно? Я согласен, что многое урезали, но неужели из-за одного перса? Не верится.

И не лень. Кто следил за новостями, за обсуждениями,  кто внимательно проходил игру, тот уже знает.

[Sounds like Shekiri 742]

1 час назад, Сильвен сказал:

Мы сосредотачиваемся на проработке сюжета

Они точно сделали акцент на сюжете, в этом плане не соврали. А рпг сейчас приписывают всем подряд, у индустрии почти все игры с прокачкой - рпг, тут неудивительно. 

Реды от многого, сказанного раньше, отказались. Болтать и хвалиться тем, чего в игре ещё нет и не факт, что будет, им, конечно, не стоило. 

Контент тоже везде вырезают, просто обычно это скрывают, а мы об этом узнаем благодаря моддерам, а не раз разрабам. 

[Соня Соня 8 408]

6 минут назад, _Wander_ сказал:

А пруфы можно? Я согласен, что многое урезали, но неужели из-за одного перса? Не верится.

Адекватных пруфов нет. В большей степени только предположения тех, кому не нравится Джонни. 

[Сильвен 21 936]

1 минуту назад, Sounds like Shekiri сказал:

Они точно сделали акцент на сюжете, в этом плане не соврали. А рпг сейчас приписывают всем подряд, у индустрии почти все игры с прокачкой - рпг, тут неудивительно. 

Реды от многого, сказанного раньше, отказались. Болтать и хвалиться тем, чего в игре ещё нет и не факт, что будет, им, конечно, не стоило. 

Контент тоже везде вырезают, просто обычно это скрывают, а мы об этом узнаем благодаря моддерам, а не раз разрабам. 

Я про то, что они порезали ролевой отыгрыш, а весь сюжет сосредоточили на одном говнаре. В результате имеем куцых недоспутников-недодрузей, которым в основном плевать на Ви,  скучный и куцый роман для фемВи,  зато чудесные воспоминания о персонаже,  которого даже не мы создавали,  от которого может тошнить,  а еще очень нужную и очень сюжетную секс-сцену с Альт,  на которую обязательно нужно было выделить бюджет. 

А единственный мужик, которому не плевать на Ви,  идет лесом,  потому что ресурсов не хватило.

[Соня Соня 8 408]

3 минуты назад, Сильвен сказал:

А единственный мужик, которому не плевать на Ви,

Посмеялась, спасибо 

[Ligade 5 828]

1 час назад, elnago сказал:

Сейчас наблюдается некий паритет-для каждого Ви есть один М и одна Ж.

Лол, по-твоему Ривер=Панам, а Керри=Джуди? Где женщины часть основного сюжета, а мужики побочка?

[elnago 3 748]

15 минут назад, _Wander_ сказал:

Я согласен, что многое урезали, но неужели из-за одного перса? Не верится.

Не. Джонни тоже явно пострадал от вырезанного контента. Как персонаж, он подан крайне неровно. Это особенно видно в мелочах. Вот, скажем, в одном квесте он требует: Ви, ты должна обязательно покарать неверного мента! Неверные копы, это ведь такая редкость для Найт-Сити. В то же время, когда попадается честный коп, Анна Хэмилл, Джонни-молчок. Ни помочь ей выбраться из города, ни убить коллег, которые её же заказали.

Ну или смотреть глобально, то ветки антагониста с ним тупо нет. Будешь выполнять его квесты, получишь хорошее отношение и шмотки. Ну а нет, на нет и суда нет. Простенко и безвкусно

[Lian 11 046]

2 часа назад, Сильвен сказал:

щас буду с тобой спорить :D

Я не против, с тобой то спорить приятно

Основная проблема и беда в том КП2077 в том, что у них изначально не было четкой концепции истории, о чем они хотят рассказать (вторая беда - крайне хреновый менеджмент). По тизеру 2013 года вообще можно было предположить, что центр истории - киберпсихоз, но то ли потому что это была бы сильная копипаста с сюжета DE (где эта тема была хорошо освещена, как и проблема сегрегации аугов и людей) то ли еще по какой причине, спустя пять лет это уже была история про бытие типичного наемника из Найт-сити. Я старалась не смотреть тогда ничего по игре, но трейлер все же глянула одним глазом (в итоге все равно нахваталась спойлеров лол) и у меня была уверенность, что то, что показали - это где-то середина игры.

В итоге то, что вышло, абсолютно отличалось от первых двух представленных вариантов. И я не скажу, что итоговый вариант мне нравится меньше (напротив, мне этот весь катарсис и свистопляска с энграммами и философскими вопросами очень зашла), просто пришли бы они к нему изначально, а не за два года (я условно, тут никто точно не скажет) до выхода.

долгий спгс и моя теория на тему перекраивания сюжета  

Чем больше размышляю над сюжетом, комментариями сценаристов и неподчищенными в спешке остатками предыдущей вариации сюжета, тем больше прихожу к выводу, что в какой-то момент именно Джонни планировался центральным персонажем, а история была целиком про него. Эдакий классический сюжет про реинкарнацию "героя". Ви действительно умирал(а) от выстрела Декса, а Среброручка занимал тело, изначально, полностью. Поэтому у Киану изначально было меньше реплик - возможно, он озвучивал Джонни только во флэшбеках, и никакого "голоса в голове" в принципе не было.

Мне кажется, тут даже прослеживается логика — спустя 50 лет Джонни по чистой случайности просыпается в теле одного мертвого gonk'а, понимает, что ничего не изменилось, Арасака отстроилась и правит городом, про него никто и не вспоминает, оставшиеся в живых "друзья" сильно изменились, его девушка, ради которой он "башню Арасаки свернул", превратилась в жуткого искина, etc, etc... что тут еще можно сделать, как не взорвать эту самую башню уже во второй раз? xD Ну просто потому что нужно персонифицированное зло, с уничтожением которого на сердце сразу станет легче :D

Полагаю, что для осуществления этого можно было объединиться либо с Альт и вудуистами (не потому ли их сюжетная арка в игре такая обрезанная?), либо с Роуг, либо с Сантьяго (который превратился в Сола, об этом я писала в конце этой очередной простыни). А варианта "за Арасаку" в принципе не было, потому что это было бы абсурдом и шизофренией Сильверхенда :D

И в подтверждении этого и к вопросу о том, что Такемура появился в сюжете последним: до него в сюжете существовала антагонист-женщина из Арасаки, от которой даже осталось имя (Ayumi Gozen). К сожалению, по нему гуглится только вики с Такемурой, но я точно помню, что встречала пост о том, как о ней что-то надатамайнили в файлах игры. О ней говорил и Филипп на стриме у Павла (не упоминая имени, но рассказывал, что до Горо был персонаж-антагонистка, от которой отказались).

В общем, я это все к тому, что вся линия с Арасакой и Такемурой — это как раз позднее добавление (даже вне зависимости от того, что там действительно было с Сильверхендом изначально). И добавление удачное. Полагаю, они в какой-то момент внезапно поняли, что не всем игрокам захочется играть за террориста (далеко не всем), да и вообще сюжет уж как-то сильно отдавал призывом к этому самому терроризму, поэтому, вероятно, появилась линия пустить Джонни под шредер и возможность объединиться с его врагами. Отсюда попытки Вебера "реабилитировать" Арасаку в том числе и с помощью Такемуры :D

Hide  

2 часа назад, Сильвен сказал:

Лучше б они деньги тратили не на Кианку,  а на проработку сюжета и, возможно,  на дополнительные романы.

А вот с этим я согласна полностью. Киану можно было дать небольшую роль, да и в целом в пиар поменьше вбухивать, и побольше — на проработку геймплея, механик, сюжета и прочего. А на роль Джонни, имхо, надо было взять хорошего актера озвучки, а не "актерище" кинематогрофа средней руки.

2 часа назад, Сильвен сказал:

Насчет Такемуры: нет, и здесь я не согласна, что лучше никакой роман. Да все ведь заметили, да они сами подтвердили,  что Горо идеально в сюжет вплетен, при дружелюбных репликах с ним хорошая связь устанавливается,  они уже добавили кучу намеков. В итоге добавить пару реплик к уже имеющимся сценам  - роман был бы готов, даже сцены секса не надо, их отношения и так прописаны лучше, чем с тем же Ривером.

Каких, реплик, например?) Такемура — японец, который большую часть своей жизни провел в Арасаке (а последние лет десять — при Сабуро), личная жизнь для него всегда занимала последнее место. Ты же не думаешь, что он побежит признаваться Ви в любви?) Я к слову, об этом и говорю, любая небрежность в репликах — и это разрушит его образ.

Его чувства всю игру переданы невербально (и вся арасаковская концовка с ним в принципе об этом). Ты сама говоришь, что между ним и Ви связь — именно, платонические отношения между ними уже переданы замечательно (особенно при участии со стороны Ви, это тоже зависит от ее реплик и отношения).

Если же добавлять что-то еще, то тут нужны дополнительные сцены, с той самой невербальщиной, а не слова. Так что я тут даже и не про секс. Хотя как же без него xD

[Сильвен 21 936]

7 минут назад, Ligade сказал:

Лол, по-твоему Ривер=Панам, а Керри=Джуди? Где женщины часть основного сюжета, а мужики побочка?

Кому у них там вообще в голову пришло, что Ривер на одном уровне с Панам,  норм, выпускаем?

[Соня Соня 8 408]

4 минуты назад, Ligade сказал:

а Керри=Джуди

Керри даже круче Джуди, просто появляется позже. Почти все квесты Джонни на нем завязаны, плюс собственные квесты. Так что времени у него немало. Вот Ривер... вот там вообще беда. 

2 минуты назад, elnago сказал:

В то же время, когда попадается честный коп, Анна Хэмилл, Джонни-молчок. Ни помочь ей выбраться из города, ни убить коллег, которые её же заказали.

Так тот коп, которого мы убиваем, и есть один из тех, кто подставил Анну. Вроде как... 

[Gоблин 16 441]

20 минут назад, Сильвен сказал:

И не лень. Кто следил за новостями, за обсуждениями,  кто внимательно проходил игру, тот уже знает.

Знает что роль Сильверхенда в этой версии игры была большой, а Киану попросил дать ему ещё больше. Я так думаю там в побочки добавили "больше Джонни для бога Джонни". 
Я вот тоже не понимаю, где тут проблема. Остальным актерам сказали "валите у нас тут Киану"? Сомневаюсь, честно вот. 

Судя по количеству недоработок даже в тестировании ощущение создается, что они просто ничего не успевали толком. Вообще. 

1 минуту назад, Lian сказал:

А вот с этим я согласна полностью. Киану можно было дать небольшую роль, да и в целом в пиар поменьше вбухивать, и побольше — на проработку геймплея, механик, сюжета и прочего. А на роль Джонни, имхо, надо было взять хорошего актера озвучки, а не "актерище" кинематогрофа средней руки.

Это так не работает к слову. Пиар и у Ведьмака 3 был крупным куском от бюджета, но игре это не помешало стать очень популярной и любимой, не такой сломанной и отличным завершением итога аж трилогии. Тут проблема судя по некоторым данным даже в новой версии движка есть, писали тут некоторые "погроммисты", которые в коде покопались. Короче КП сам по себе вышел одной большой проблемой с амбициями у руководства, чем что-то ещё.

Единственное чего реально не хватает, так это таблеток "от Джонни" в реальном времени, а не под скриптами разрабов + возможности альтернативного начала тех квестовых веток, которые к нему привязаны. В остальном при наличие этих двух опций картина уже будет другая, даже после таких мелочей.