Сопартийцы: Общее обсуждение

[Caramel_Colonel 6 936]

Общее обсуждение сопартийцев находится здесь. 

 

Основные сопартийцы:
 

Камелия  

Аристократка, скрывающая своё прошлое

Класс: Шаман

Портрет 

Hide  

Как завербовать: вскоре после Сиилы, по сюжету

Hide  

Нэнио 

Таинственная учёная из дальней страны

Класс: Маг

Портрет 

Hide  

Как завербовать: В результате случайной встречи после событий на рыночной площади. Помогите ей с культистами.

Hide  

Уголёк  

Сжечь ведьму!

Класс: ведьма

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: Отговорите крестоносцев сжигать ведьму на рыночной площади

Hide  

Арушалай 

Чего только не встретишь в этом удивительном и безумном мире. 

Класс: Рейнджер

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: в начале третьего акта в ходе одного из обязательных заданий, или в конце второго акта, если пойти по пути Азаты. 

Hide  

Дэйран 

Бокал лучшего вина в позолоченном кубке

Класс: Оракул

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: в квесте "Не время для пира" (в правом верхнем углу рыночной площади поговорите со слугой и отправляйтесь в поместье Арандеев)

Hide  

Сиила  

Ваш личный праведный щит.

Класс: паладин

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: В самом начале игры

Hide  

Грейбор  

За пригоршню золота.. кошель, сундук, повозку.

Класс: Палач

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: Заплатить чеканной монетой в начале третьей главы

Hide  

Ланн  

Кто такое полюбит, говорили они. Как долго оно вообще проживёт, говорили они.

Класс: Монах

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: В лабиринте или в дальнейшем по сюжету, если выбрали сторону Вендуаг

Hide  

Зосиэль  

Глубоко травмированный любитель крепкого мужского братства

Класс: Жрец

Портрет 

Hide  

 

Присоединится по сюжету после зачистки Серого Гарнизона

Hide  

Вольжиф  

Всегда готов подсластить плевком чью-нибудь чрезмерно кислую мину.

Класс: Вор

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: После того, как окажетесь в тюремной камере Сердца Защитника, поговорите с Ирабет.

Hide  

Регилл 

Не самый цветной из гномов

Класс: Рыцарь преисподней

Портрет 

Hide  

Как завербовать: согласиться прийти на помощь попавшим в засаду рыцарям Преисподней во второй главе.

Hide  

Вендуаг 

Злой Ланн-женщина

Класс: Воин

Портрет 

Hide  

Как завербовать: в Лабиринте или дальше по сюжету, если приняли сторону Ланна

Hide  

Hide   

[Shellty 52 112]

3 часа назад, Sqrat сказал:

Справедливости ради, ГГ психоаналитик тоже не помешает ибо в здоровую голову не сам такой вопрос, не уж тем более мысль его озвучить не придут.

Не вижу абсолютно никакой проблемы с тем, чтобы резонно спросить "а сам-то ты такое бы сделал?", когда кто-то оправдывает какую-то дичь.
Обычно люди тушуются, когда ситуацию на них зеркалят, но не Ланн! (I mean, + за готовность держаться своей точки зрения, но бог мой)
Не думаю, что меня что-то в этой игре приводило в настолько качественное

состояние, как это его "надеюсь, мой жребий будет иным".
Все еще люблю ящерокозлика всем сердцем, но парню нужна помощь.

[Ichiro 1 509]

Немного грустная шутка с православного Реддита 

Hide  

[Silvio 11 362]

10 часов назад, Shellty сказал:

Трикстерша этого Мехервока несчастного сразу в расход пустила (потому что нет занятия приятней, чем рушить мечты людей и демонов), а азатка вот нет, и зря, лучше бы пустила тоже, тогда мне бы не пришлось этот ужас видеть.

По моему так этому Мехервоку и надо. Заслужил.

[Jarlon 1 290]

6 минут назад, Silvio сказал:

По моему так этому Мехервоку и надо. Заслужил.

Может, Мехервоку вообще ок, а вы тут переживаете за него.

[Silvio 11 362]

9 минут назад, Jarlon сказал:

Может, Мехервоку вообще ок, а вы тут переживаете за него.

Ну и пусть тогда живёт себе кактусом, комара то я все равно убил.

[Sqrat 9 901]

39 минут назад, Shellty сказал:

Не вижу абсолютно никакой проблемы с тем, чтобы резонно спросить "а сам-то ты такое бы сделал?", когда кто-то оправдывает какую-то дичь.

Как говориться, не задавай странных вопросов, чтобы не получать странных ответов. Оправдание дичи не означает автоматическое согласие с этой дичью и желание в ней поучаствовать. Ланн, конечно, не самый здоровый в психическом плане (а кто там вообще здоров?), но тут ему диагнозы рисуют с какой-то невероятной скоростью, я записывать не успеваю.

[MissMary 2 513]

11 часов назад, Shellty сказал:

ох, Ланн, детка, нет, это не... нет

Показать контент

(если оставить Мархевока Йеррибез)

Hide

Кошмарнее всего, что на вопрос "а ты сам на такое готов ради любви?" он не отвечает "нет", он отвечает буквально "надеюсь, не придется".
(ГГ в панике ищет хорошего психоаналитика, чтобы Ланн проработал как следует все свои abandonment issues и прочие остальные issues)

И самое интересное, что это участие в диалоге происходит только на романе) Так что я, наверное, могу его понять.

[Jarlon 1 290]

Интересно, что все ключевые мужики (т.е. Ланн и Дейран) поступком вождя в определенной степени проникаются. В общем, одобрено.

[Соня Соня 8 383]

Зось на романе говорит, что это отвратительно. Это не та же чистая и прекрасная любовь, "как у нас".

ГГ, который развел его на секс и просто пользуется его наивностью 

[Shellty 52 112]

1 час назад, Sqrat сказал:

Оправдание дичи не означает автоматическое согласие с этой дичью

Он буквально говорит Я МОГУ ЕГО ПОНЯТЬ. Он натурально говорит это. Произносит именно эти слова.
Можно до хруста косточек выворачивать ситуацию, но криповая суть ее от этого не изменится.

 

17 часов назад, Caramel_Colonel сказал:

1) Все и всё в игре говорит, что сабж - скрытный, обоятельный и хитроумный психопат. В то время как сабж открыт, хамоват и туп.

Я ТУТ ПОДУМАЛА
Но что, если это бай дизайн? Что, если это не игра говорит про "Камелия -- все эти интересные ганнибаллектерские штучки", а сама Камелия пытается презентовать себя такой миру (возможно, в собственных глазах она и есть такая), но получается у нее из рук вон плохо (потому что он тупая)?
Потому что игра-то как раз признает, что Камелия палится на каждом шагу, и даже делает АКЦЕНТ на этом для игрока, со всеми этими "Камелия, wtf случилось с трупом у твоих ног" в подземельях и в сцене с налетом горгулий, (избыточными) облизываниями губ и говорящими реакциями большинства сопартийцев -- ее практически все же подозревают, от Сиилы и Грейбора до Ланна с очень любопытным бантером

В 09.10.2021 в 19:42, La Zorra сказал:

Вот этот бантер мне еще не попадался...

Глубоко копнул, очень проницательно.

Hide

И ведь до того момента в подвале с трупом за ней не водится ничего такого, что можно было бы пристегнуть к ней в качестве ПОДОЗРЕНИЯ. Ну да, девочка очевидно возбуждается от вида крови, но хей, у каждого свои предпочтения, мы не кинкшеймим в этом доме.

[Ichiro 1 509]

@Shellty , вы хотите сказать, что ситуация с Камелией не такая однозначная, как могла быть?  Или это просто СПГС? 

[Silvio 11 362]

Проблема Камелии в том, что она мерзкая снаружи и мерзкая внутри. Поэтому никакой дилеммы и нет.

Если бы она была вызывающим симпатию персонажем, который внезапно оказался маньяком-убийцей (как Декстер), то игроку было бы сложнее её зарубить после сцены с подвалом. И как персонаж она бы выиграла.

А так - диалогов с ней до подвала два штуки, ведет она себя по хамски. Никакой привязанности с ней игрок к третьему акту не формирует. Зачем она такая нужна нам в походе? Я не знаю, мне точно не нужна.

11 минут назад, Shellty сказал:

Я ТУТ ПОДУМАЛА
Но что, если это бай дизайн? Что, если это не игра говорит про "Камелия -- все эти интересные ганнибаллектерские штучки", а сама Камелия пытается презентовать себя такой миру (возможно, в собственных глазах она и есть такая), но получается у нее из рук вон плохо (потому что он тупая)?

Я тоже об этом думал. Задумка смелая, но не прокатило, увы. В ней же нет ничего кроме физический привлекательности, что могло бы игрока как-то зацепить.

[Ichiro 1 509]

У Камелии шикарное тело. Так что нет смысла её убивать. ( : 

[Соня Соня 8 383]

1 минуту назад, Ichiro сказал:

У Камелии шикарное тело. Так что нет смысла её убивать. ( : 

Если ей кляп в глотку засунуть, то может на шикарном теле и выехала бы. А после ее "ты слабак в постели", уже ее тело перестает быть преимуществом, и просто хочется скрутить ей шею, ибо после такого уже точно никаких мотивов ее терпеть нет. 

[Ichiro 1 509]

Только что, Соня Соня сказал:

Если ей кляп в глотку засунуть, то может на шикарном теле и выехала бы. А после ее "ты слабак в постели", уже ее тело перестает быть преимуществом, и просто хочется скрутить ей шею, ибо после такого уже точно никаких мотивов ее терпеть нет. 

Кстати, вот в своём квесте она говорит, что ГГ ОЧЕНЬ ХОРОШ в постели. 

Вот настолько она сама себе противоречит. ( : 

[Ворона 1 073]

2 минуты назад, Silvio сказал:

Проблема Камелии в том, что она мерзкая снаружи и мерзкая внутри. Поэтому никакой дилеммы и нет.

Если бы она была вызывающим симпатию персонажем, который внезапно оказался маньяком-убийцей (как Декстер), то игроку было бы сложнее её зарубить после сцены с подвалом. И как персонаж она бы выиграла.

А так - диалогов с ней до подвала два штуки, ведет она себя по хамски. Никакой привязанности с ней игрок к третьему акту не формирует. Зачем она такая нужна нам в походе? Я не знаю, мне точно не нужна.

Ну, для меня ее бантеры достаточно интересны. В большинстве из них она пытается бить в болевые точки собеседника, а мне как игроку тоже интересно, где у них болевые точки. Правда, больше чем в половине случаев она мажет. Но отрицательный результат - тоже результат! Проблема в том, что для этого вполне хватает потаскать ее с собой до третьей главы, после чего она становится не нужна) Но я как нибудь обязательно оставлю ее в жиивых, чтобы посмотреть, может она еще чего интересного накопает в сопартийцах.

[Shellty 52 112]

30 минут назад, Ichiro сказал:

@Shellty , вы хотите сказать, что ситуация с Камелией не такая однозначная, как могла быть?  Или это просто СПГС? 

СПГС, офк.
Я просто пытаюсь взглянуть на проблему под разными углами. Сопартийцы-то в игре все хорошие (кроме Нэнио, которая ужасно, ужасно задизайнена. UPD. а также Зося Веник тупо скучный, но я опять про него забыла) и отлично раскрываются в рамках заданных архетипов (некоторые даже нетипично), а с Камелией такая шляпа. ДОЛЖНА БЫТЬ ПРИЧИНА.

27 минут назад, Silvio сказал:

Проблема Камелии в том, что она мерзкая снаружи и мерзкая внутри. Поэтому никакой дилеммы и нет.

Снаружи-то не мерзкая, глянь на пишущих эссе "ОНА ХОРОШАЯ ПРОСТО МНОГО СТРАДАЛА ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ" вьюношей, которым задают резонный вопрос: а если бы при всех исходных моральных качествах она была не хот элвен леди, а невзрачной бабенцией средних лет, вы бы все еще настаивали на своей обеляющей точке зрения? (и мы все прекрасно знаем ответ на этот вопрос)

[Ichiro 1 509]

9 минут назад, Shellty сказал:

СПГС, офк.
Я просто пытаюсь взглянуть на проблему под разными углами. Сопартийцы-то в игре все хорошие (кроме Нэнио, которая ужасно, ужасно задизайнена) и отлично раскрываются в рамках заданных архетипов (некоторые даже нетипично), а с Камелией такая шляпа. ДОЛЖНА БЫТЬ ПРИЧИНА.

Я тоже пытаюсь посмотреть на ситуацию с Камелией с разных точек зрения, но у меня вообще не получается прийти к единому выводу. 

Вечно крутится в голове то, что автор Камелии просто облажался с концепцией и тут не надо искать какой-либо ещё причины. 

[La Zorra 279]

28 минут назад, Silvio сказал:

Проблема Камелии в том, что она мерзкая снаружи и мерзкая внутри. Поэтому никакой дилеммы и нет.

Если бы она была вызывающим симпатию персонажем, который внезапно оказался маньяком-убийцей (как Декстер), то игроку было бы сложнее её зарубить после сцены с подвалом. И как персонаж она бы выиграла.

Здесь другая дилемма, механика vs ролеплей. Можешь ли ты воспользоваться ментальной гимнастикой и оправдать нахождение в пати персонажа, полезного в бою, но при этом серийного убийцу, который убивает твоих же подчиненных (но это не влияет на состав войск)? Какой волк победит? Многим очень нравится билд Камелии, они чуть ли не всю пати вокруг нее строили, а потом шокировались в третьей главе.

[Sqrat 9 901]

45 минут назад, Shellty сказал:

Он буквально говорит Я МОГУ ЕГО ПОНЯТЬ. Он натурально говорит это. Произносит именно эти слова.
Можно до хруста косточек выворачивать ситуацию, но криповая суть ее от этого не изменится.

ПОНЯТЬ и ПРИНЯТЬ - разные вещи. РАЗНЫЕ. Понимать можно что угодно, даже столь любимую многими Камелию с ее дуркой при желании (кайф человеку, кому кайф может быть не понятен?) понять можно, но не принимать тот уродливый вид, который все это приняло. Ланн понимает, но он не отвечает категорично на вопрос, он использует расплывчатую формулировку. Тем более, раз это при романе такую фигню можно сморозить, то все вообще очевидно.

[Ichiro 1 509]

Фанаты Камелии : " ЭТО НЕ ОНА ТАКАЯ! ЭТО ЖИЗНЬ ТАКАЯ! "

Показать контент  

Hide  
Я б согласился с таким мнением если бы не одно НО.... ( : 

Я бы согласился с таким мнением, если бы не одно НО.... ( : 

А вообще, Мендев та ещё помойка.

В этой стране водятся : каннибалы, убийцы, убийцы каннибалов, демонопоклонники, психи и всякие радикалы, которые готовы маленьких девочек отправить на костер. 
Честно говоря, госпоже Голфри давно пора слезть с своего кровавого трона и передать правление Дейрану, вот тогда бы страна точно заиграла новыми красками! 
Каждый день праздники и оргии ! 
 

Изменено 12 октября, 2021 пользователем Ichiro

[Caramel_Colonel 6 936]

59 минут назад, Shellty сказал:

Что, если

Тогда это просто плохой ход. Всё-таки сопартийцы должны быть интересными для игрока, разве нет? Запоминаться, эмоции вызывать? А что она вызывает в том виде, который есть, кроме лёгкой брезгливости?

Взять, например, Соласа - тоже своего рода злодей, тоже набивается в друзяффки. А каков контраст. Некоторые до сих пор при слове "Солас" плотно прикручивают регуляторы отопления, потому что в помещении становится жарко и без него. А тут что? 

У меня, очевидно, существует тик седалищного нерва по поводу Камелии, но у меня он начинается всякий раз, когда я вижу потраченный потенциал чего бы то ни было, а большинство игроков что сделают с Камелией? Переступят и забудут, скорее всего. Жалко за её выпил ачивки не дают, статистику посчитать сложно. Тут я вижу растраченный потенциал по-настоящему злого компаньона.

 

Очень похожие вещи я наблюдаю с Гейбором и Вендуаг, но пока не допрошёл их сюжетные арки, так что не спешу с выводами. Тут упоминали, что и Грейбор начинает какие-то коленца выкидывать, и с Венду всё не так однозначно, но с точки зрения злого персонажа, я не вижу смысла копаться в её сопельках, а с точки зрения доброго - закрывать глаза на устроенную по пьяни резню и убийство Дайры. Что касается Грейбора, то таких персонажей обычно создают люди, которым не интересны ролёвки, и которые пришли просто позависать с друзьями и прибухнуть. Я таких Грейборов видал десятка полтора. 

 

Хотя, способ оправдать Венду всё-таки есть, в литературе он называется "казуистический приём Халалесиаса". 

Изменено 12 октября, 2021 пользователем Caramel_Colonel

[Лелька 27 439]

Если бы это было вне контекста, то понять и принять были бы разными вещами.

А учитывая загоны Ланна, специфичное развитие романа, его уязвимость... То ответ приходит сам собой. 

Честно говоря, для меня в принципе сюрприз, что люди вообще обсуждают Камелию.

 

[Ichiro 1 509]

3 минуты назад, Лелька сказал:

Честно говоря, для меня в принципе сюрприз, что люди вообще обсуждают Камелию.

Меня больше забавляет то, что все эти обсуждения идут по кругу. 

Вот настолько фиговый персонаж. 

[Sqrat 9 901]

27 минут назад, Ichiro сказал:

Вот настолько фиговый персонаж. 

Тут можно вспомнить поговорку про скучающего кота. Только у нас Камелия.