Сопартийцы: Общее обсуждение

[Caramel_Colonel 6 936]

Общее обсуждение сопартийцев находится здесь. 

 

Основные сопартийцы:
 

Камелия  

Аристократка, скрывающая своё прошлое

Класс: Шаман

Портрет 

Hide  

Как завербовать: вскоре после Сиилы, по сюжету

Hide  

Нэнио 

Таинственная учёная из дальней страны

Класс: Маг

Портрет 

Hide  

Как завербовать: В результате случайной встречи после событий на рыночной площади. Помогите ей с культистами.

Hide  

Уголёк  

Сжечь ведьму!

Класс: ведьма

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: Отговорите крестоносцев сжигать ведьму на рыночной площади

Hide  

Арушалай 

Чего только не встретишь в этом удивительном и безумном мире. 

Класс: Рейнджер

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: в начале третьего акта в ходе одного из обязательных заданий, или в конце второго акта, если пойти по пути Азаты. 

Hide  

Дэйран 

Бокал лучшего вина в позолоченном кубке

Класс: Оракул

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: в квесте "Не время для пира" (в правом верхнем углу рыночной площади поговорите со слугой и отправляйтесь в поместье Арандеев)

Hide  

Сиила  

Ваш личный праведный щит.

Класс: паладин

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: В самом начале игры

Hide  

Грейбор  

За пригоршню золота.. кошель, сундук, повозку.

Класс: Палач

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: Заплатить чеканной монетой в начале третьей главы

Hide  

Ланн  

Кто такое полюбит, говорили они. Как долго оно вообще проживёт, говорили они.

Класс: Монах

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: В лабиринте или в дальнейшем по сюжету, если выбрали сторону Вендуаг

Hide  

Зосиэль  

Глубоко травмированный любитель крепкого мужского братства

Класс: Жрец

Портрет 

Hide  

 

Присоединится по сюжету после зачистки Серого Гарнизона

Hide  

Вольжиф  

Всегда готов подсластить плевком чью-нибудь чрезмерно кислую мину.

Класс: Вор

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: После того, как окажетесь в тюремной камере Сердца Защитника, поговорите с Ирабет.

Hide  

Регилл 

Не самый цветной из гномов

Класс: Рыцарь преисподней

Портрет 

Hide  

Как завербовать: согласиться прийти на помощь попавшим в засаду рыцарям Преисподней во второй главе.

Hide  

Вендуаг 

Злой Ланн-женщина

Класс: Воин

Портрет 

Hide  

Как завербовать: в Лабиринте или дальше по сюжету, если приняли сторону Ланна

Hide  

Hide   

[Соня Соня 7 974]

2 часа назад, Gamer088 сказал:

Вроде в эпилоге другого мифика говорилось, что ГГ не могут воскресить даже боги. А тут какой-то демонюка воскрешает сам себя.

Даже неприятно, что их здесь такими имбами сделали. Ну да ладно. Это игра, в конце концов.

Вот, кстати, немного подумала и поняла, почему демон воскресает, а азатка нет. Язву можно закрыть с помощью своей души, и тогда душа будет разорвана на части. Об этом нам говорит Арилу. Видимо именно своей душой азатка язву и закрывает, и потому Дезна не может ее воскресить - душа разорвана, оживлять там особо нечего.

Хотя тут возникает логическая дыра, так как если спихнуть в язву Арилу, она все равно попадает на суд Фаразмы. 

Демон закрывает язву не своей душой, а своей демонической силой и яростью. Плюс ГГ на момент закрытия язвы уже демон-лорд, а демон-лорды не умирают после первого убийства, даже если полностью уничтожить тело. Так что то, что демон сиганул в язву и фактически выжил - вкладывается в логику мифика. 

[juliabee 4 434]

56 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Тогда что же дальше у Халрана эта недосожжённая ведьма ходит по улицам, просит милостыню, показывает фокусы, разговаривает с галкой на плече - и он не ловит её снова дожигать? Ну, раз так положено, убивать человека за силу, о которой он ни с кем не договаривался и даже в лицо своего покровителя не видел. 

Так не сообщает про нее никто. Поэтому мне и интересно, как же так Уголька с папаней повязали почти сразу: то ли кто-то из команды корабля инквизитору пожаловался, то ли папа - намного больший ********, чем я о нем и так думаю, и он сам свою дочу заложил чисто на энтузиазме.

56 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

А, то есть если бы они просто так её мечами изрубили, то Иомедай бы и бровью не повела. А, между прочим, казнили Уголька с батей тоже во имя Иомедай - гимны ей пели. 

Если бы верующие в Йомедай за каким-то фигом просто изрубили Уголька (ну, например, им показалось, что она собирается в них заклинанием нехорошим бросить), то сдвиг мировоззрения словили бы, но вряд ли жесткий. Если бы порубили чисто на покуражиться, то тут минуса в мировоззрение были бы солиднее заметно. А в связи с чем Йомедай должна бровями двигать? В Кенабресе на тот момент уже столько народу погибло (и детей тоже), причем верующих в нее, что у нее брови уже должны были на спину съехать, если по каждому переживать. И казнь по закону (в которую она НЕ МОЖЕТ ВМЕШАТЬСЯ, даже если вдруг захочет) и принесение в жертву - это, как я уже писала, принципиально разные вещи. 

56 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Они не должны были дать ему её спасать - зарубить на первых попытках начать отвязывать девочку. Не его ли долг, как инквизитора в таком случае, проследить, чтобы мерзкая погань превратилась в пепел? Да и Уголёк говорила, что именно этот дядя её оттуда унес, прогнав остальных. 

Вариант первый - охрана не успела вмешаться до прыжка в костер, а то, что из костра вышло, выглядело капитально обгоревшим, поэтому решили страдальца не добивать. Вариант второй - да, что-то такое в душе шевельнулось при виде детских слез, поэтому Халран не стал препятствовать спасению (на костер возвели, как по закону положено, а что преступник обязательно должен прогореть в пепел, в законе не сказано, и мало ли, вдруг это воля Йомедай так проявилась, раз собрат-инквизитор внезапно в костер полез). Поскольку собрат-инквизитор не выжил... значит, он был неправ, а ведьма наверняка померла тоже, поэтому можно это все выкинуть из головы.

56 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Это не делает его не виноватым в его преступлениях и не означает, что его нельзя призвать к ответственности - потому что получается, что человек может творить любую дичь, пока он неистово верит, что он делает - правильно и праведно, и богам, которым он служит, будет норм. Да, батя Уголёк тот ещё гений, если потащил ребёнка на войну, но он не ожидал, что попадёт к самым настоящим мясникам, которые расправятся с ними обоими без каких-либо разбирательств. 

Оу, соблюдение законов - уже преступление? Серьезно? Не, такая точка зрения имеет право на жизнь, конечно, но мне как-то сложно назвать ее даже этичной. И при чем тут вера, я вообще не понимаю, вы опять селедку с вареньем на эмоциях смешиваете. Еще раз, ведьму отправили на костер за то, что она - ведьма (не за то, что она совершила/не совершала, а за ее класс), и по законам Мендева должна гореть. Если бы Халран верил при этом не в Йомедай, а в кого-то другого (в Эрастила, например), то ничего бы не поменялось, дело не в вере, а в законах (т.е. он в тот момент работал не на Йомедай, а на местное законодательство, выполнял роль светского судьи).

Изменено 2 ноября, 2021 пользователем juliabee

[Shapoklyaksa 1 376]

28 минут назад, juliabee сказал:

Так не сообщает про нее никто. Поэтому мне и интересно, как же так Уголька с папаней повязали почти сразу: то ли кто-то из команды корабля инквизитору пожаловался, то ли папа - намного больший ********, чем я о нем и так думаю, и он сам свою дочу заложил чисто на энтузиазме.

Если у Халрана чутье на ведьм, то мог повязать прямо на месте и отец даже рта раскрыть не успел. А то получается, он прямо таки во всем виноват - Халран так не хотел сжигать его с дочуркой, отпирался, упрашивал, на коленях буквально умолял его не провоцировать и ехать домой, а этот придуравочный эльф всё лезет и лезет, керосином обливается и дочь хворостом обкладывает. 

28 минут назад, juliabee сказал:

И казнь по закону (в которую она НЕ МОЖЕТ ВМЕШАТЬСЯ, даже если вдруг захочет) и принесение в жертву - это, как я уже писала, принципиально разные вещи. 

И какие это разные вещи? Невинных убили во имя её и справедливости, которой там даже не пахло.

28 минут назад, juliabee сказал:

Вариант первый - охрана не успела вмешаться до прыжка в костер, а то, что из костра вышло, выглядело капитально обгоревшим, поэтому решили страдальца не добивать. Вариант второй - да, что-то такое в душе шевельнулось при виде детских слез, поэтому Халран не стал препятствовать спасению (на костер возвели, как по закону положено, а что преступник обязательно должен прогореть в пепел, в законе не сказано, и мало ли, вдруг это воля Йомедай так проявилась, раз собрат-инквизитор внезапно в костер полез). 

Не поленилась сходить, просмотреть диалог с пересказом Уголька. По нему выходит, что единственный вменяемый человек таки сам донес её до врача и лично разогнал остальных. Защита города идёт полным ходом!

Показать контент  

Hide  То есть, единственный вменяемый человек в том отряде таки унёс её оттуда сам и лично принёс к лекарю, предварительно разогнав других, размахивая оружием. Опять же, отлично поработали, спасители города!

28 минут назад, juliabee сказал:

Оу, соблюдение законов - уже преступление? Серьезно? Не, такая точка зрения имеет право на жизнь, конечно, но мне как-то сложно назвать ее даже этичной. 

Убийство невинного человека - это преступление. По закону, Харлан обязан преследовать, наказывать и казнить преступников с доказанной виной, а не людей, которые ему таковыми показались.  Мне вот тяжело назвать этичным убийство человека за дар, который он получил не по своей воле и о котором не просил. В каких-то государствах законом могут быть оправданы браки с несовершеннолетними или публичные казни - я не стану считать их правильными лишь потому, что они там на бумаге написаны, а людей, которые служат этим законам и следят за тщательным их исполнением - достойными уважения господами, честно исполняющими свою работу. 

28 минут назад, juliabee сказал:

Если бы Халран верил при этом не в Йомедай, а в кого-то другого (в Эрастила, например), то ничего бы не поменялось, дело не в вере, а в законах (т.е. он в тот момент работал не на Йомедай, а на местное законодательство, выполнял роль светского судьи).

Если это - образцовый законник и примерный слуга Иомедай, то лучше я в каждый город в Мендеве посажаю по Табердину. 

Чего только стоит письмо семьи, которые в ужасе собралась бросать свой дом и дело всей своей жизни, подаваться куда угодно, лишь бы подальше от деда и его костров, видя, как дед лютует. Они не надеялись, что будет какое-то расследование, что их не потащат дружненько на костер, не надеялись на то, что поклонение Паларе не посчитают опасной ересью - они знали, что Халрану просто может что-то не понравиться. То есть, он даже не пытался отделить мух от котлет в своей ловле ведьм, врагов народа и культистов - бросай в одну мясорубку, Фаразма рассудит. Его можно назвать функциональным лишь за счет того, что каким-то образом в том фарше, который после него остаётся, оказываются культисты. Но вот  только польза от такого законника сомнительная.

Изменено 2 ноября, 2021 пользователем Shapoklyaksa

[Shellty 51 573]

Во всей этой истории с отважным защитником Халраном, отправившим на костер безумную мозгопромывающую ведьму Уголек, мне не дает покоя одна деталь.
На вопрос "откуда у тебя магия" Уголек отвечает: "Эти фокусы? Они у меня от бабушки. Раньше она была бабушкой моего папы, а до того — его папы". Т.е. из этого у меня сложилось полное впечатление, что покровительство Андолетты передается по наследству, из поколения в поколение, вероятно, после смерти старшего носителя "дара" ("раньше", "а до того"). В связи с чем у меня ну просто колоссальные сомнения в том, что Уголек была как-то причастна к собственной отправке на костер доблестными инквизиторами, грудью стоящими на защите Кенабреса от блаженных эльфов, потому что дар тогда был у ее папки, а ее "фокусам" бабушка-ворона еще не обучила.

[Sqrat 9 887]

У меня, кажись, Камелю демоном заменили, ахах.

А в Милосердии она выдала шутку года.🙄

Это самоирония, интересно? Очень жаль, что на подобные реплики сопартиев не дают что-то сказать в ответ.

[Shapoklyaksa 1 376]

3 минуты назад, Sqrat сказал:

 

Это самоирония, интересно? Очень жаль, что на подобные реплики сопартиев не дают что-то сказать в ответ.

Да нет, она просто представила как её вот так ловят на горячем и бьют ногами, отчего ей стало очень себя жалко - и, скорее, она напоминает себе, что её жалеть не будут, если узнают её истинную сучщность.

Изменено 2 ноября, 2021 пользователем Shapoklyaksa

[Shellty 51 573]

truer words have never been spoken

[Sqrat 9 887]

13 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Да нет, она просто представила как её вот так ловят на горячем и бьют ногами, отчего ей стало очень себя жалко - и, скорее, она напоминает себе, что её жалеть не будут, если узнают её истинную сучщность.

Ога, очень своевременно, учитывая узнавание ее истиной сучности еще в прошлой главе.🙄 

[Shapoklyaksa 1 376]

1 минуту назад, Sqrat сказал:

Ога, очень своевременно, учитывая узнавание ее истиной сучности еще в прошлой главе.🙄 

Ну, об этом знает только командор, для широкой публики она всё ещё красавица-прынцесса. То есть, риск быть пойманной за своими забавами и получить по зубам прежде, чем она успеет добежать до командора и нырнуть ему за спину, всё еще очень большой. 

[Sqrat 9 887]

2 минуты назад, Shapoklyaksa сказал:

только командор

Так, а когда Аневия с теми людьми, что торчали у входа и наша патя успели получить повышение?

[Shapoklyaksa 1 376]

2 минуты назад, Sqrat сказал:

Так, а когда Аневия с теми людьми, что торчали у входа и наша патя успели получить повышение?

А..., точно. У меня просто Камелия стабильно остаётся лежать в том подвале, потому я не знаю, что именно происходит, если не всаживать ей заточку в почку. 

[Соня Соня 7 974]

11 минут назад, Sqrat сказал:

Так, а когда Аневия с теми людьми, что торчали у входа

Командор сказал же Аневии забыть об этом деле. Она ответила, что уже забыла. А сама Камелия даже была не в курсе засады. 

А пати тем более не в курсе. 

Изменено 2 ноября, 2021 пользователем Соня Соня

[Sqrat 9 887]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Она ответила, что уже забыла.

На курсах у Нэнио побывала, не иначе.

[Соня Соня 7 974]

Только что, Sqrat сказал:

На курсах у Нэнио побывала, не иначе.

В этом вся Аневия, за это ее и люблю. И только ради нее спасала Ирабет, а с ней и королеву. 

[juliabee 4 434]

1 час назад, Shapoklyaksa сказал:

Если у Халрана чутье на ведьм, то мог повязать прямо на месте и отец даже рта раскрыть не успел. А то получается, он прямо таки во всем виноват - Халран так не хотел сжигать его с дочуркой, отпирался, упрашивал, на коленях буквально умолял его не провоцировать и ехать домой, а этот придуравочный эльф всё лезет и лезет, керосином обливается и дочь хворостом обкладывает. 

То есть, верховный прелат Кенабреса встречал каждый прибывающий корабль? Типа ему заняться было больше нечем, только корабли встречать и всех чутьем проверять. Кроме того, если бы ему просто ПОКАЗАЛОСЬ, то он по любому начал бы задавать вопросы для начала (ГГ - ведьма, сколь я помню, вполне может отболтаться). А папа, раз уж он ребенка выкрал и потащил в адову мясорубку (даже без учета местного законодательства), вполне тянет на ********, который, подойдя к первому встречному рыцарю, ляпает: "Драсти, у меня тут доча - целая ведьма, мы на войну приехали, где записывают в армию?" и потом при вопросе уже инквизитора это все готов повторить (к вопросу о доказательствах вины). 

1 час назад, Shapoklyaksa сказал:

И какие это разные вещи? Невинных убили во имя её и справедливости, которой там даже не пахло.

Ведьму, виновную в том, что она ведьма, казнили в соответствии с законом. То, что лично вам этот закон не нравится, не делает закон неправильным, а того, кто его исполнил, преступником. 

1 час назад, Shapoklyaksa сказал:

Не поленилась сходить, просмотреть диалог с пересказом Уголька. По нему выходит, что единственный вменяемый человек таки сам донес её до врача и лично разогнал остальных. Защита города идёт полным ходом!

Показать контент

Hide

 

Там особенно последний кусок показателен, на тему того, что ее с папаней (и потом ее с защитником) все боялись. Совершенно ни о чем не говорит, да, особенно не говорит о том, как в Мендеве относились к ведьмам. Подозреваю, что Уголек с папаней были первыми имбецилами ведьмами за очень долгое время, которые сами приперлись в Кенабрес и сами сознались в том, что ведьмы. С точки зрения мендевцев это выглядело как: "Привет, мы террористы, приехали тут филиал Язвы открывать, но мы, конечно же, в этом не признаемся, а будем твердить, что добрые и пушистые.". В общем, мозга нет - калека по жизни.

1 час назад, Shapoklyaksa сказал:

Убийство невинного человека - это преступление. По закону, Харлан обязан преследовать, наказывать и казнить преступников с доказанной виной, а не людей, которые ему таковыми показались.  Мне вот тяжело назвать этичным убийство человека за дар, который он получил не по своей воле и о котором не просил. В каких-то государствах законом могут быть оправданы браки с несовершеннолетними или публичные казни - я не стану считать их правильными лишь потому, что они там на бумаге написаны, а людей, которые служат этим законам и следят за тщательным их исполнением - достойными уважения господами, честно исполняющими свою работу. 

Уголек и ее папаня по законам Мендева - преступники с доказанной виной. Про "не просили" - это не проблема Мендева никак, это проблема тех, кто приперся в страну, не удосужившись уточнить за местное законодательство (или с какого-то перепугу решив, что их законы не касаются). Ну вон пример Афганистана. Я не собираюсь, разумеется, говорить о том, что у них там все распрекрасно и здорово, потому что это не так даже близко, но если вдруг какой-нить ***** внезапно решит туда поехать воевать с неверными и потащит с собой дочку, привыкшую ходить в мини и брюках, и не прогибающуюся под мужчин, то кто будет виноват в том, что эту дочку там в лучшем случае казнят? Тамошние власти, или *****, который туда дочь поволок вместо того, чтобы ее с мамой оставить в мирной и спокойной жизни с мини и брюками? 

1 час назад, Shapoklyaksa сказал:

Если это - образцовый законник и примерный слуга Иомедай, то лучше я в каждый город в Мендеве посажаю по Табердину. 

Особенно иронично это звучит, если вспомнить, что Табердин провозглашал себя королем САРКОРИСА, в котором не только ведьм сжигали, но и магов в тюрягу сажали за то, что они - маги. Да, очень интересно получится.

1 час назад, Shapoklyaksa сказал:

Чего только стоит письмо семьи, которые в ужасе собралась бросать свой дом и дело всей своей жизни, подаваться куда угодно, лишь бы подальше от деда и его костров, видя, как дед лютует. Они не надеялись, что будет какое-то расследование, что их не потащат дружненько на костер, не надеялись на то, что поклонение Паларе не посчитают опасной ересью - они знали, что Халрану просто может что-то не понравиться. То есть, он даже не пытался отделить мух от котлет в своей ловле ведьм, врагов народа и культистов - бросай в одну мясорубку, Фаразма рассудит. Его можно назвать функциональным лишь за счет того, что каким-то образом в том фарше, который после него остаётся, оказываются культисты. Но вот  только польза от такого законника сомнительная.

С точки зрения Закона Халран чист, следовательно, он НИКОГО и НИКОГДА не казнил просто по подозрению (и про "не знал/не помню" у Эона не работает). Вы, разумеется, вправе в это не верить, запретить не могу.

1 час назад, Shellty сказал:

Во всей этой истории с отважным защитником Халраном, отправившим на костер безумную мозгопромывающую ведьму Уголек, мне не дает покоя одна деталь.
На вопрос "откуда у тебя магия" Уголек отвечает: "Эти фокусы? Они у меня от бабушки. Раньше она была бабушкой моего папы, а до того — его папы". Т.е. из этого у меня сложилось полное впечатление, что покровительство Андолетты передается по наследству, из поколения в поколение, вероятно, после смерти старшего носителя "дара" ("раньше", "а до того"). В связи с чем у меня ну просто колоссальные сомнения в том, что Уголек была как-то причастна к собственной отправке на костер доблестными инквизиторами, грудью стоящими на защите Кенабреса от блаженных эльфов, потому что дар тогда был у ее папки, а ее "фокусам" бабушка-ворона еще не обучила.

А теперь "Внимание, вопрос!": а зачем, ЗАЧЕМ тогда папаня потащил с собой малолетнюю дочу (как минимум, к демонам в гости)? Чтобы по дороге было кого за Крестовые походы и Йомедай поагитировать? Или назло маме, которая ехать не хотела? Или он - тайный демонопоклонник  и собирался дочу в жертву принести? У меня как-то ответ не получается пока, если предположить, что силы у Уголька нет на тот момент.

Upd. Впрочем, появилась версия: папане эту идею подсказала Андолетта, которой понадобилось инициировать Уголька путем сожжения в костре (в архетипе "Меченая ведьма" чет похожее как раз). Ну, офигеть бабушка в таком случае, что тут скажешь. 

Изменено 3 ноября, 2021 пользователем juliabee

[Соня Соня 7 974]

В книге, которую получает эон, ничего не было про то, что он должен убивать ведьм, и Уголек у него не светится.

Вообще, ситуация в прошлом, конечно, странная, и я не берусь судить, кто там прав, кто виноват. Слишком мало информации, и показана она односторонне - через Уголек, которая тогда была маленькая. 

Но на момент игры Халран ведет себя не совсем нормально. И то, что при этом он сохраняет свои инквизиторские силы, для меня странно. Хотя, ладно, учитывая личность Иомедайки, не очень странно. Но он явно выглядит не как самый адекватный человек, а когда такие люди наделены властью судить и казнить, - это опасно в том числе для его союзников. 

Но в расход я его пускаю вовсе не за дезнитов, а за своих монгрелов. А знамя можно и на рубеже отбить. Оно не настолько значимые плюхи дает, чтобы ради него оставлять в живых этого ненормального. 

[Shapoklyaksa 1 376]

7 часов назад, juliabee сказал:

То есть, верховный прелат Кенабреса встречал каждый прибывающий корабль? Типа ему заняться было больше нечем, только корабли встречать и всех чутьем проверять. Кроме того, если бы ему просто ПОКАЗАЛОСЬ, то он по любому начал бы задавать вопросы для начала (ГГ - ведьма, сколь я помню, вполне может отболтаться). А папа, раз уж он ребенка выкрал и потащил в адову мясорубку (даже без учета местного законодательства), вполне тянет на ********, который, подойдя к первому встречному рыцарю, ляпает: "Драсти, у меня тут доча - целая ведьма, мы на войну приехали, где записывают в армию?" и потом при вопросе уже инквизитора это все готов повторить (к вопросу о доказательствах вины). 

Уже определили, что на ту пору Уголёк не была ведьмой. То есть, бате просто было достаточно показаться инквизитору на глаза, а не сходить с корабля с большим транспарантом и криками "Где тут ближайший костер?". 

7 часов назад, juliabee сказал:

Ведьму, виновную в том, что она ведьма, казнили в соответствии с законом. То, что лично вам этот закон не нравится, не делает закон неправильным, а того, кто его исполнил, преступником. 

Женщину публично казнили за то, что она вышла на улицу без сопровождения мужчины. То, что кому-то этот закон не нравится, не делает закон неправильным, а его исполнителя - убийцей. 

7 часов назад, juliabee сказал:

Там особенно последний кусок показателен, на тему того, что ее с папаней (и потом ее с защитником) все боялись. Совершенно ни о чем не говорит, да, особенно не говорит о том, как в Мендеве относились к ведьмам. Подозреваю, что Уголек с папаней были первыми имбецилами ведьмами за очень долгое время, которые сами приперлись в Кенабрес и сами сознались в том, что ведьмы. С точки зрения мендевцев это выглядело как: "Привет, мы террористы, приехали тут филиал Язвы открывать, но мы, конечно же, в этом не признаемся, а будем твердить, что добрые и пушистые.". В общем, мозга нет - калека по жизни.

Террорист осознанно становится террористом. Он не может как-то спонтанно таким родиться.

Ведьма - не потенциальный вредитель. Она не злая по своей природе и может распоряжаться своими силами по своей воле. Плюс покровитель выбирает с её рождения  -  и он даже не говорит ей, что она ведьма. Он вообще ей ничего не говорит, а она не знает, кто даёт ей силы.

Потому батя Уголёк мог и не называть себя ведьмой - просто сказать, что он пришел помогать, он знает магию, это его наследственный дар, а инквизиция - уже понять, что они не с простым колдуном или магом дело имеют. Судя по тому, что в Кьонине (месте, близким к Первому Миру) он спокойно себе жил, женился и семью завёл - там его таланты по-иному называют или не считают злом по умолчанию. Мог ли он предположить, что в Мендеве таких, как он, зовут ведьмами? Вряд ли - даже Уголёк ни разу не называет себя ведьмой, и не потому, что это для неё слишком сложное слово, а потому, что при ней родители его не упоминали. Тем более он был последователем Иомедай и не ждал от товарищей по вере такого быстрого судилища - ну или что богиня допустит, чтобы товарищи по вере убивали друг-друга.

7 часов назад, juliabee сказал:

Уголек и ее папаня по законам Мендева - преступники с доказанной виной. Про "не просили" - это не проблема Мендева никак, это проблема тех, кто приперся в страну, не удосужившись уточнить за местное законодательство (или с какого-то перепугу решив, что их законы не касаются). Ну вон пример Афганистана. Я не собираюсь, разумеется, говорить о том, что у них там все распрекрасно и здорово, потому что это не так даже близко, но если вдруг какой-нить ***** внезапно решит туда поехать воевать с неверными и потащит с собой дочку, привыкшую ходить в мини и брюках, и не прогибающуюся под мужчин, то кто будет виноват в том, что эту дочку там в лучшем случае казнят? Тамошние власти, или *****, который туда дочь поволок вместо того, чтобы ее с мамой оставить в мирной и спокойной жизни с мини и брюками? 

 Мендев общественно преподносится, как место, где доблестные воины борются с ужасными демонами, истребляют зло и противостоят угрозе Мировой Язвы - сильно сомневаюсь, что информация о психованных инквизиторах, которые куда свирепей, чем кажется, обгоняет эту пропаганду и известна каждому третьему. Длительная борьба, достойное дело, приглашаются все храбрые бойцы, чтобы послужить великой цели и совершить ПОДВИГ. Опять же, если батя знал про охоту на ведьм, но не знал, что в этих краях таких как он зовут ведьмами - и, скорее всего, он не знал (я не думаю, что где-то выпускаются брошюрки с тестом "А не ведьма ли вы?", по которым можно достоверно определить свою принадлежность ибо фамильяры есть не только у ведьм, а также существуют оракулы, колдуны и прочие личности с магическими умениями, данными им с рождения), он не мог себе такого представить. Он был уверен, что едет к единоверцам и что Иомедай это благое дело одобряет. 

Вот так и миссионер может уехать в какой-нибудь условный Афганистан (начитавшись историй о том, как всё плохо, сколько там достойных спасения людей), руководствуясь мыслью, что истории про суровые наказания имеют отношение к социально опасным девахам и наркоманкам, которых неправильно воспитали, да и вообще всякая дичь творится в каких-то кишлаках, потому его дочке ничего не грозит - она вон какая волевая, сразу же видно, что они приличные люди и едут же в столицу, едут помогать другим хорошим людям делать мир лучше, начиная со этой страны. Он виноват в том, что потащил с собой ребёнка по своим религиозным соображениям - просто потому, что эта не та обстановка, в которой ребёнок должен расти. Виноват ли он в том, что посчитал нелюдей людьми? Перестают ли нелюди из-за его наивности быть мясниками и убийцами с дебильными законами? Нет. 

7 часов назад, juliabee сказал:

Особенно иронично это звучит, если вспомнить, что Табердин провозглашал себя королем САРКОРИСА, в котором не только ведьм сжигали, но и магов в тюрягу сажали за то, что они - маги. Да, очень интересно получится.

 Табердин настолько безграмотен по Саркорису, что даже не знает, что там не было официального короля. Именно потому, что если бы в Саркорисе был такой король, как Табердин, то шаманы с магами бы братались на попойках, а не устраивали гонения. 

7 часов назад, juliabee сказал:

С точки зрения Закона Халран чист, следовательно, он НИКОГО и НИКОГДА не казнил просто по подозрению (и про "не знал/не помню" у Эона не работает). Вы, разумеется, вправе в это не верить, запретить не могу.

Тогда отчего же люди, которым нечего было скрывать, кроме того, что не той доброй богине поклонялись, бежали от него, как от огня? Глупый неблагодарный плебс, наверное, не ценил работу доброго, заботливого дедушки. 

Судить о невиновности Халрана по эону - такое себе ибо эон вообще не про справедливость и критическое мышление. Он про слепое следование правилам до последней буквы. То есть, если будет закон, велящий жестоко казнить человека за определённые качества, над которыми тот человек контроля не имеет (мистические силы, рыжие волосы, родинка на левой стороне носа), независимо от его моральных и душевных качеств, то эон бы требовал этот закон соблюдать и точно так же не видел бы нарушений в ауре того, кто этих людей тащит на плаху. Молодец человек, соблюдает правила, вопросов себе не задаёт. 

Изменено 3 ноября, 2021 пользователем Shapoklyaksa

[Just Alex 1 650]

6 часов назад, juliabee сказал:

ведьму отправили на костер за то, что она - ведьма (не за то, что она совершила/не совершала, а за ее класс), и по законам Мендева должна гореть

Напомните, где об этом написано или кто об этом говорит?

4 часа назад, juliabee сказал:

ГГ - ведьма, сколь я помню, вполне может отболтаться

Там не приходится отбалтываться, он просто говорит: "А ты не ведьма ли? Ведьмы - стрёмные, тьфу на вас", а дальше сразу переключается на Ланна.

 

Я просто сама не помню о существовании такого закона в Мендеве (с Сарокисом-то всё понятно), но могла что-то упустить. Тогда удивительно, что ГГ-ведьме никто ни разу даже не пригрозил/не намекнул на возможную казнь.

[Boris1985 5]

С Харлан этим все понятно.он отбитый на голову фанатик с синдромом "Короля Жреца". Скажем так архитип очень распространенный. Вопрос был ли он таким изначально и пошел на службу для удовлетворения своих садистических наклонностей, или уже по ходу головой повредился.  Преступник ли он, да нет с точки зрения закона он чист. Но закон и справедливость разные вещи. Он вполне по закону мог жечь не виновных.  Тогда почему у него не забрала богиня силы? Я думаю по тому что авторы не совсем ей правильно вписали мировозрение. Потому что простите, но добрый бог не может поощьрять такое явление как инквизиция в принципе.

[Shellty 51 573]

11 часов назад, juliabee сказал:

Upd. Впрочем, появилась версия: папане эту идею подсказала Андолетта, которой понадобилось инициировать Уголька путем сожжения в костре (в архетипе "Меченая ведьма" чет похожее как раз). Ну, офигеть бабушка в таком случае, что тут скажешь.

Проживаю жизнь в твердой уверенности, что теории все-таки надо строить, исходя из имеющейся информации.
Имеющаяся информация: Андолетта -- LG светозарный лорд, защитница невинных (ее домейны буквально: Good, Knowledge, Law, Protection). Папка Уголек -- своеобразная личность, настаивавшая на том, что "крестоносцы -- лучшие люди на свете", что "добрые люди должны идти в Крестовый поход" и что раз его дочка родилась в год открытия Язвы, она непременно будет среди героев, которые ее закроют (ну, он не был неправ здесь, что наводит меня на мысль: а не было ли предвидение в какой-то форме его даром от Андолетты? оракульский архетип Дейрана, что-то там про пророка, ведь доступен и ведьмам тоже?). Инквизитор Халран -- фанатик с тяжелой профдеформацией в виде паранойи.
Принимая во внимание все вышеприведенное, версия "восторженный наивный энтузиаст (который мог обладать каким-то даром провидения. а мог и не обладать. мне очень нравится вариант с обладанием, tho, потому что если он этот момент предвидел, но расплывчато и неясно, то это может придать какое-то подобие логики его действиям), плохо представляющий себе реалии войны с демонами, берет в качестве "счастливого талисмана" свою дочку, но в охваченном паранойей Кенабресе, где инквизиторы обладают полной неограниченной властью и где их слово -- буквальный закон, его ведьмовские способности как-то никого в восторг не приводят, и безумный фанатик Халран тащит его на костер, а ребенка -- до кучи (потому что упоминавшихся где-либо мендевских законов про "ведьмам -- смерть" я тоже не встречала)" мне видится как-то более реалистичной, чем выстраивание довольно оригинальных гипотез о том, что законопослушно-добрый светозарный лорд, буквальная защитница невинных, проводит "инициацию" через сожжение на костре.

10 часов назад, Shapoklyaksa сказал:

если бы в Саркорисе был такой король, как Табердин, то шаманы с магами бы братались на попойках, а не устраивали гонения. 

Табердина в короли мира.

[Shapoklyaksa 1 376]

2 часа назад, Boris1985 сказал:

 был ли он таким изначально и пошел на службу для удовлетворения своих садистических наклонностей, или уже по ходу головой повредился. 

На нём очень сильно сказалась служба и борьба с демонами и если бы не походы, он бы никогда не скатился в такой кровавый фанатизм - концовка мифика Эона тому подтверждение. 

2 часа назад, Boris1985 сказал:

 Я думаю по тому что авторы не совсем ей правильно вписали мировозрение. Потому что простите, но добрый бог не может поощьрять такое явление как инквизиция в принципе.

Инквизиция в Голарионе защищает ценности и принципы церкви своего божества, защищает паству бога от угроз. К примеру, инквизиторы Фаразмы борются с нежитью и некромантами, выслеживают и обезвреживают культистов Ургатоа. Инквизиторы Дезны и Шелин могут противостоять культам Зон-Кутона, Ламашту и той же Ургатоа, которые целенаправленно сеют страдания, болезни и восхваляют уродства. Инквизиторы Саренрей активно борются с желающими освободить Ровагуга.  Они - детективы, судьи и исполнители в одном лице, им положена гибкость мышления и способность анализировать ситуацию. 

У Иомедай вполне может быть инквизиция - демонопоклонников в Мендеве много, есть те же тамплиеры Костяного Лабиринта, которые ведут подрывную деятельность, настраивая крестоносцев друг против друга и манипулируя людьми. Их надо выслеживать, отлавливать и истреблять - иначе ни одна оборона не выстоит.

Летр-Бросок-Ястреба - это пример инквизитора Иомедай здорового человека. Он рассудителен, терпелив проводит расследование, собирает данные и готов напрячься, чтобы избежать лишних смертей (даже если погибнуть может личность, которая лично ему неприятна за то, что не разделяет его высоких идеалов). При этом, он будет железно настаивать на судах, трибуналах и прочих разбирательствах, потому что так положено - и примет решение "верхушки". То есть, в рамках закона он делает всё возможное, чтобы всё получилось по справедливости - но и не допустит, чтобы потенциальные угрозы уходили куда-то в туман без надзора или контрольных мер.  

Но в случае Халрана есть свои несостыковки. В его описании в википедии черным по белому сказано, что его карательные инквизиции позорили веру в Иомедай. Это же вроде то, что божества не терпят - искажение их ценностей. Шелин не может поощрять вандализм, Иомедай, богиня справедливости и чести, не может поддерживать кровавые казни без суда и следствия, устраиваемые в её честь (я уже молчу про то, что её кодекс вообще говорит "Если я усомнюсь, я уговорю противника сдаться и буду в ответе за его жизнь", понятное дело, что это клятва паладинов, но всё же забавно выходит). Той же Голфри жало повесить Стонтона или даже втихаря от него избавиться, потому что это как-то не по-иомедайски и фи-фи-фи ей такое предлагать.

Но в то же время, силы остаются при Халране, потому что, эээ...количество убитых культистов каким-то образом уравновешивает количество сожжённых на кострах детей и семей?...Инквизиторы служат Иомедай, но они свободны в своих выборах потому богиня не обязана им пальцем грозить, это всё смертные тёрки?...

В общем, вывод - голосуйте за Нефиса. 

[Соня Соня 7 974]

3 минуты назад, Shapoklyaksa сказал:

Но в то же время, силы остаются при Халране, потому что, эээ...количество убитых культистов каким-то образом уравновешивает количество сожжённых на кострах детей и семей?...Инквизиторы служат Иомедай, но они свободны в своих выборах потому богиня не обязана им пальцем грозить, это всё смертные тёрки?...

Ну на примере ГГ мы прекрасно видим, как Иомедай может "не замечать" некоторые вещи, наблюдать и молчать, когда ей это выгодно, позволять окружающим очень удобно лично для нее заблуждаться и т.д.. Так что все вполне закономерно. 

[Gamer088 1 345]

14 часов назад, juliabee сказал:

Ну то есть, громко кричите

Это ваше воображение. Я спокойно разговариваю.

Отвечу позже, сейчас устала.

15 часов назад, Ichiro сказал:

Ну что открылась Язва или нет? (  : 

 

14 часов назад, Hebiss сказал:

нет, мы слишком законопослушны для этого. Нам нужен азата или кто-то ещё хаотично-добрый

Я здесь! Но я уставшая.)

Открытие Язвы откладывается на неопределенное время.

[Hebiss 964]

1 час назад, Shapoklyaksa сказал:

количество убитых культистов каким-то образом уравновешивает количество сожжённых на кострах детей и семей?

то есть вы считаете, что боги должны лишать инквизиторов силу за то, что у них нет взгляда эона? У инквизитора есть обвинения, есть законы, есть доказательства наличия странной силы, он не может увидеть ауру, как эон, так что опирается на своё суждение. Из квеста той же Сиилы мы знаем, что одержимость можно скрыть, она даже дроу не распознала, потому что они были под чарами. Так как инквизитор должен узнать, что вот этот ребенок и семья - невиновны? 

[Hebiss 964]

1 час назад, Gamer088 сказал:

Я здесь! Но я уставшая.)

Открытие Язвы откладывается на неопределенное время.

ну как так-то! Я ж уже и чай принесла, и печенья. Вот ведь хаотики, такие непостоянные х))))