Сопартийцы: Общее обсуждение

[p1cador 4 387]

У вольных торговцев большая свита. Кто же станет полезным винтиком в разрастающейся торговой империи, кто - верным другом и товарищем, а кто западет навеки в сердце нового главы дома Валанциус?

Известные спутники  

	Абеляр Версериан Прилежный и властный, Абеляр Версериан был старпомом на пустотном корабле Имперского флота, пока не вмешалась судьба в лице вашей предшественницы, эксцентричной и своенравной Теодоры фон Валанциус. Спустя десятилетия, будучи уже вашей правой рукой, Абеляр продолжает боросться с угрозами для вашей торговой империи. Он один из самых надежных членов экипажа, преданный династии, которую помогал создать.
	Идира Тласс Идира Тласс - несанкционированный псайкер и прорицатель, способный различать грядущие события и пути, которые еще предстоит открыть. В глазах Империума она считается мутантом и еретиком, который слишком опасен, чтобы остаться в живых. Именно поэтому Идира, волею судьбы попавшая в команду вольного торговца, путешествует на пустотном корабле в тайне, скрытая от сурового взора имперского общества. Она обладает невероятным, но коварным талантом отличать будущее от слабого шепота пустоты. Одаренная и немного дерзкая, она компенсирует недостаток надлежащей подготовки и осторожности своим внушительным самообладанием и природными способностями.
	Паскаль Ханейманн Паскаль Ханейманн - магос-эксплоратор Адептус Механикус, проведший многие десятилетия в походах к еще неизвестным планетам и непокоренным системам. Он столкнулся с самым ужасным врагом: расколом среди его товарищей, что бы мог потрясти Империум до основания. Паскаль покинул Эксплораторов, чтобы обдумать ту дилемму, с которой он столкнулся. Этот техножрец готов на всё ради удовлетворения своей жажды знаний. Он хорошо разбирается в механизмах и незаменим при разборке и ремонте различных устройств.
	Кассия Орселлио Кассия Орселлио - юная дочь одного из Домов Навис Нобилите, уроженка Простора Коронус. Благодаря уникальной мутации и третьему глазу Кассия, как и все навигаторы, может направлять через варп гигантский пустотный корабль Вольного торговца. Родословная навигатора возвышает Кассию над обычными смертными, а ее огромные силы позволяют ей пронзать варп взглядом и сжигать человеческие души. Несмотря на свою наивность и хрупкость, Кассия своей силой способна переломить ход даже в самой отчаянной битве.
	Ирлиэт Ирлиэт - гордая альдари, чьи предки сделали путешествие сквозь усыпанную звездами тьму своим вечным призванием. Выбрав Путь Изгоя, Ирлиэт покинула огромный мир-корабль, который ее сородичи называли домом. Она стремилась найти свой собственный путь во вселенной, который пролегает за пределами общества эльдар, и последовала за этим желанием к далеким звездам. Тем не менее, за новые идеи и опыт иногда приходится дорого платить, и Ирлиэт скоро поймет это.
	Арджента Сестра Арджента является членом Адепта Сороритас. Эти неистовые и преданные женщины, также известные как Сестры Битвы, составляют боевое крыло Экклезиархии, государственной церкви Империума Человечества. Кажется, что Арджента живет и дышит одной целью - достичь совершенства, достойного самых верных воинов Императора. Она неудержима и дерзка - иногда даже чрезмерно. Поле боя - ее храм, а болтерные снаряды - слова ее пылкой молитвы. Когда она бросается в бой, переборки корабля содрогаются от страсти ее молитв, а ее союзники ощущают прилив сил.
	Джай Хейдари Джай Хейдари, жемчужина Футфола, звено в сверкающей золотой цепи между миссией Касбаллика и Хладным Торгом, женщина с неисчислимыми талантами и множеством загадок. Опытный торговец и искусный посредник в торговле с врагами Человечества, Джай заслужила большое уважение в преступном мире Футфола, и навлекла на себя ещё большую ненависть своих менее успешных соперников. Джай старается обуздать злые языки своих врагов и не дать их клинкам выйти из ножен. А влияние вольного торговца ее самое желанное оружие - ведь кто посмеет пойти против того, чей деловой партнер - избранный Императором владелец Торгового патента, и посланный Джай по воле самого провидения?
	Хейнрикс ван Калокс Дознаватель Хейнрикс ван Калокс - санкционированный псайкер, живое орудие Инквизиции, пример гнусной силы варпа, связанной и контролируемой энергичными тренировками и несгибаемой волей самого человека. Превратности судьбы привели ван Калокса из его родного феодального мира на службу Ордо Ксенос, где его разносторонние способности и огромными психический потенциал сделали его незаменимым в глазах его выдающегося наставника. Именно этот высокопоставленный и влиятельный человек выдал Хейнриксу персональное задание, которое в конечном счете привело дознавателя к встрече с вольным торговцем.
	Ульфар Гневный Ульфар вступил на тропу охоты много десятилетий назад, и кровавый след тянется за ним с той поры. С победным воем вступает он в каждую схватку без страха, ведь нет страха смерти для того, чью сагу будут с почтением петь братья в Зале Великого Волка. Его буйный нрав и юношескую тягу к славе и хвастовству не остудили годы походов. Его громкий смех вселяет счастье в сердца обычных смертных, а суровый рык обращает в ужас. Его память крепко, словно челюсти волка, держит сагу о каждом боевом брате и каждом его подвиге.
	Маражай Эзирраеш Маражай Эзирраеш, дракон кабала Опустошительной бури – истинное порождение Комморры: им движет неутолимая жажда насилия и власти над другими, которых он добивается изощренным коварством, сомнительными сделками и – к своему великому удовольствию – кровавыми расправами и мучительными пытками своих врагов. Все меняется, когда очередной рейд в реальный мир начинает идти не по правилам, и Маражай понимает: на него открыли охоту. Значит, пришло время бить в ответ, не дожидаясь, когда враг опередит тебя. Но хитросплетения интриг и махинаций Комморры отличаются от правил безудержной сечи рейда, и самый изощренный план может рухнуть, если один из твоих инструментов – слишком дерзкий и недооцененный тобой Вольный Торговец… или если один из высших хищников Комморры, с которым ты заключил темную сделку, решил не выполнять ее.

 

Hide  

[Alpharan 1 304]

11 минут назад, nikakbe сказал:

Ы. Какая разница, чем оправдывать заботу о семье, если это забота о семье?  Он уходит, потому что он им нужен, да. А не потому что они расп.. разгильдяи и не приносят пользу РТ.

Потому что в итоге это не выбор между долгом и любовью к семье. Это выбор между долгом по отношению к ртхе и долгом по отношению к своему роду. Перефразирую - абеляр просто выбирает, кому он "нужен" сильнее. И делает он то или иное из-за того, что понимает, что он нужен родне, или потому что понимает, что не нужен ртхе - вопрос открытый.

Вставлю еще ремарку, что я не считаю, что с настолько великовозрастными детьми, как абеляровы, нужно нянчиться и как-то их учить. У них уже есть преимущество перед дедом, они пробыли среди даргонусовских хлыщей находясь в явно более свежем и восприимчивом возрасте. Если в то время, как кремень-абеляр вполне себе сечет в даргонусовской динамике, детишки могут только грустно хлопать глазками и не понимать, а как так, то гг.

[Mustard Seed 18 884]

7 минут назад, nikakbe сказал:

Не был бы Абеляр удобен

Я думаю, тётка в этих вопросах слушала своё нутро, интуицию (и во многих других тоже слушала, что её в конце довело куда довело). Она разглядела в Абеляре бунтарскую натуру, искру нонконформизма, из-за которых ему, вероятно, ничего хорошего на флоте не светило бы в итоге. Тот ответил ей взаимностью, и на каком-то эмоциональном уровне у этого предприятия вышел успех: два первых лица протектората оказались в высшей степени совместимыми, что пошло на пользу командной работе и прочей субординации. Ну а то, что Абеляр оказался ещё профессиональным и одаренным управленцем, этот успех только закрепило.

[juliabee 4 058]

3 минуты назад, Alpharan сказал:

Потому что в итоге это не выбор между долгом и любовью к семье. Это выбор между долгом по отношению к ртхе и долгом по отношению к своему роду. Перефразирую - абеляр просто выбирает, кому он "нужен" сильнее. И делает он то или иное из-за того, что понимает, что он нужен родне, или потому что понимает, что не нужен ртхе - вопрос открытый.

Этот выбор напрямую зависит от исхода 1го лк Абеляра, и при выборе NewWays, когда ГГ вежливо или невежливо разъясняет Абеляру, что "как при Теодоре" больше не будет, а будет все так, как ГГ хочет, Абеляр уходит к семье, а при OldWays, и доверии ГГ к методам Абеляра, остается при РТхе. ИМХО тут вопрос полностью закрыт.

[Alpharan 1 304]

20 минут назад, Mustard Seed сказал:

Это вопросы к сценарюгам или, скорее, ко всей нарративной парадигме сеттинга, у которого, как я понимаю, всё очень архаичных, монументальных и простых форм. 

ну да я играю ради процесса

Ну так как раз "герой пришел и реска сделал всем хорошо" это факап сценаристов, который более-менее нормально воспринимается только в довольно, эээ, упрощенных (?) сеттингах?

Схизматик именно что кладет на плаху множество жизней ради надежды на светлое будущее, а не выигрывает игру и показывает остальным, как надо.

[Shellty 47 882]

17 минут назад, Belena сказал:

Ну ведь Тео

В мозгах у членов экипажа покопалась после посещения Эпитафии, могла не просто память подтереть, но еще и очков преданности подкинуть

Hide

Вряд ли.
Танакия говорит про очень конкретную процедуру:

Показать контент  

Hide  

(в очередной раз восхитимся, каким душевнейшим человеком тетка Тео была)
и Идира - понимающая, надо думать, в псайкерских инвазивных методах - уже от этого обалдевает, насколько оно было чревато всякими последствиями:

Показать контент  

Hide  

Т.е. "подкинуть очков преданности" - явно не в пределах легко реализуемого, учитывая.
Нет, преданность Абеляра (и Идиры, если уж на то пошло) Теодоре - их собственная, никем не навязанная, базирующаяся исключительно на силе личности Теодоры и на том, что она для них сделала.

[Alpharan 1 304]

20 минут назад, julia37 сказал:

Люди - существа сложные, и их не разделишь на черное, белое и красное. К большому нашему счастью, персонажи в этой игре тоже гораздо более многогранные, чем просто упоротый догматик, собиратель котят раскольник и злое-зло еретик. 

Так что и воспринимать их можно очень по-разному. И у деда Абеляра с мотивацией тоже все не так чтобы слишком прямолинейно. 

Мировоззрения - это упрощения, помогающие в общих чертах понять персонажа, который живым человеком не является. Но воспринимать можно по разному, да.

[juliabee 4 058]

3 минуты назад, Shellty сказал:

Вряд ли.
Танакия говорит про очень конкретную процедуру:

Показать контент

Hide

(в очередной раз восхитимся, каким душевнейшим человеком тетка Тео была)
и Идира - понимающая, надо думать, в псайкерских инвазивных методах - уже от этого обалдевает, насколько оно было чревато всякими последствиями:

Показать контент

Там еще и сам ГГ может быть в курсе, что за процедура была проделана (удачный чек Знания Империума, если ничего не путаю). Идет закрытие части памяти на определенное кодовое слово, которое с очевидностью знала конкретно Теодора. 

[Mustard Seed 18 884]

1 минуту назад, Alpharan сказал:

Схизматик именно что кладет на плаху множество жизней ради надежды на светлое будущее, а не выигрывает игру и показывает остальным, как надо.

Тоже верно. Потому что "идолоборец" тоже здесь трактуется "по-ваховски" утрированно как этакий либерал-революционер, поборник прав человека, взрывающий кареты с царями. В этом смысле здесь всё на своих местах. Вероятно, ничем другим для последовательного схизматика в этом сеттинге это закончиться не могло.

[Alpharan 1 304]

23 минуты назад, juliabee сказал:

Эта фраза любой предыстории доступна, у конкретно аристократов там фраза "а чего сложного, надо все поручить правильной прислуге и она справится" :)

Угум, вот совершенно ничего от Абеляра Теодора не скрывала, а неприятные открытия в 5й главе у него чисто от склероза :)

У псайкера у меня ее не было, только про личное участие в операции, но ок.

Фразы теодора ничего не скрывала и теодора не скрывалась за мнимой набожностью определенно одинаковые, славная победа

[nikakbe 1 048]

18 минут назад, Alpharan сказал:

Потому что в итоге это не выбор между долгом и любовью к семье. Это выбор между долгом по отношению к ртхе и долгом по отношению к своему роду. Перефразирую - абеляр просто выбирает, кому он "нужен" сильнее.

Что-то мне подсказывает, что слово "долг" или слово "любовь" - это вопрос восприятия. По мне так показалось, что дедушка старый, его всё задолбало. Он не из-за долга или любви уходит, он хочет немного пожить для себя вообще, раз уж (как тут ни раз сказали) как раньше не будет, и нужно переучиваться. А я уже слишком стар для этого дерьма.

13 минут назад, juliabee сказал:

Этот выбор напрямую зависит от исхода 1го лк Абеляра, и при выборе NewWays, когда ГГ вежливо или невежливо разъясняет Абеляру, что "как при Теодоре" больше не будет, а будет все так, как ГГ хочет, Абеляр уходит к семье, а при OldWays, и доверии ГГ к методам Абеляра, остается при РТхе. ИМХО тут вопрос полностью закрыт.

Да тут больше вопрос восприятия его мотивации, почему он уходит. По мне так, кто-кто, а Абеляр прописан вполне понятно.

[Alpharan 1 304]

2 минуты назад, Mustard Seed сказал:

Тоже верно. Потому что "идолоборец" тоже здесь трактуется "по-ваховски" утрированно как этакий либерал-революционер, поборник прав человека, взрывающий кареты с царями. В этом смысле здесь всё на своих местах. Вероятно, ничем другим для последовательного схизматика в этом сеттинге это закончиться не могло.

Лично мое мнение, что на самом деле схизматик мог бы не объявлять войну всему империуму и клепать свои реформы, проседая по финансам, потому что благо стоит денех, но совокоты решили иначе. Так что имеем что нас имеют имеем

[juliabee 4 058]

6 минут назад, Mustard Seed сказал:

Тоже верно. Потому что "идолоборец" тоже здесь трактуется "по-ваховски" утрированно как этакий либерал-революционер, поборник прав человека, взрывающий кареты с царями. В этом смысле здесь всё на своих местах. Вероятно, ничем другим для последовательного схизматика в этом сеттинге это закончиться не могло.

На самом деле, в эпилогах у Схизматика, даже без 5ки, все довольно оптимистично, а уж когда Номос-схизматик научится путь к Империи перекрывать наглухо (и Империя чисто физически уже не сможет ГГ помешать строить светлое будущее), все вообще зашибись будет :)

Изменено 31 января пользователем juliabee

[nikakbe 1 048]

4 минуты назад, Alpharan сказал:

Лично мое мнение, что на самом деле схизматик мог бы не объявлять войну всему империуму и клепать свои реформы, проседая по финансам, потому что благо стоит денех, но совокоты решили иначе. Так что имеем что нас имеют имеем

Это не самая страшная беда сего действа.

В отличие от мозгового слизня персонажей.

3 минуты назад, juliabee сказал:

На самом деле, в эпилогах у Схизматика, даже без 5ки, все довольно оптимистично, а уж когда Номос-схизматик научится путь к Империи перекрывать наглухо (и Империм чисто физически уже не сможет ГГ помешать строить светлое будущее), все вообще зашибись будет :)

Там всё-таки написано, что это пока жив ГГ. А он явно не Вект в этом плане.

Изменено 31 января пользователем nikakbe

[Alpharan 1 304]

20 минут назад, juliabee сказал:

Этот выбор напрямую зависит от исхода 1го лк Абеляра, и при выборе NewWays, когда ГГ вежливо или невежливо разъясняет Абеляру, что "как при Теодоре" больше не будет, а будет все так, как ГГ хочет, Абеляр уходит к семье, а при OldWays, и доверии ГГ к методам Абеляра, остается при РТхе. ИМХО тут вопрос полностью закрыт.

Если смотреть какие вопросы открывались во время диалога, то нет. Новые пути можно считать и как то, что дед нашел свою новую судьбу в семье, и как то, что перестал видеть ее в той созидательной службе в качестве сенешаля РТхи. Или одновременно.

Изменено 31 января пользователем Alpharan

[Mustard Seed 18 884]

2 минуты назад, juliabee сказал:

все вообще зашибись будет

Но ведь не будет?  Какой-то свой Империум строить, основываясь на некой вундер-вафле, которая считает ГГ кровным родичем? Мой вариант с затыканием ртов богатствами и поставками архиважных ресурсов и технологий в Империум мне нравится больше. Власть и деньги решают все проблемы, и эти - в том числе. Тем более в Империуме, который сам стоит до сих пор за счёт компромиссов куда более "болезненных".

[Alpharan 1 304]

11 минут назад, nikakbe сказал:

Что-то мне подсказывает, что слово "долг" или слово "любовь" - это вопрос восприятия. По мне так показалось, что дедушка старый, его всё задолбало. Он не из-за долга или любви уходит, он хочет немного пожить для себя вообще, раз уж (как тут ни раз сказали) как раньше не будет, и нужно переучиваться. А я уже слишком стар для этого дерьма.

А мне не показалось, что он со старта слишком стар для этого дерьма, зато показалось, что мы его до этого доводим. Так что опять вопрос восприятия. Ну и как-то концовка оставшегося при ртхе деда мне нравится больше.

Изменено 31 января пользователем Alpharan

[nikakbe 1 048]

2 минуты назад, Mustard Seed сказал:

Но ведь не будет?  Какой-то свой Империум строить, основываясь на некой вундер-вафле, которая считает ГГ кровным родичем? Мой вариант с затыканием ртов богатствами и поставками архиважных ресурсов и технологий в Империум мне нравится больше. Власть и деньги решают все проблемы, и эти - в том числе. Тем более в Империуме, который сам стоит до сих пор за счёт компромиссов куда более "болезненных".

Вафля эта еще непонятная какая-то. Ну ок, ты ее воспитываешь, конечно же, но как-то она слишком сознательной и доброй становится. А когда ГГ помрет, то чего?

[Belena 760]

для меня основная проблема эпилогов схизматика, что его эпилоги учитывают лишь факт того что у тебя конвикшен схизматик, а не твои решения в течение игры, я например добралась до 3го уровня, но по игре решения принимала по большей части проимперские, в том смысле что даже часть решений с тегом схизматика не противоречит имперским догмам, и принимала и догматичные тоже, у меня было 3/2  уровней схизматик/догматик и они шли почти вровень, но схизматик победил, и ничего не предвещало для меня исходя из моих решений тех эпилогов, которые я получила

и вообще фарм конвикшена убивает отыгрыш

[Alpharan 1 304]

На самом деле то, что схизма без Номоса а только со своими лапками прям обречена довольно унизительная шляпа. Хаосу вон боги хаоса загончик не организовывают, там скорее наоборот 

[Belena 760]

а это самый смак ,что на схизматика готовят поход, а еретик норм, чё

[Alpharan 1 304]

2 минуты назад, Belena сказал:

а это самый смак ,что на схизматика готовят поход, а еретик норм, чё

Болезнь закрывания глаз на хаос распространилась с наших напарников на всю галактику 

[Анита 3 316]

Я уже  не ищу в этой игре логику,  просто наслаждаюсь утрированностью происходящего и вам того же советую 

Стадия принятия - это замечательно.

[Lydtle 879]

2 минуты назад, Alpharan сказал:

На самом деле то, что схизма без Номоса а только со своими лапками прям обречена довольно унизительная шляпа.

Там у схизмы и без Номоса при выкрученном на максимум отношении во Флоте никто (пока) толком не может с претензиями через Зев пролезть. Коронус все же никогда не был стабильным сектором, единственный проход - бутылочное горлышко, которое перекрывает каждую неделю.

Но все эти возбухания соседей/Терры по поводу высокой гуманности нового управления (когда это случилось, интересно) и сегрегации от Империума (которая с игроком не обсуждалась ) - ну такое, будто отдельно от игры писалось.

[Соня Соня 5 951]

Ну на еретика вообще был кретовый поход в рамках самого Каронуса, и он не удался, мягко говоря... 

Но что меня больше всего бесит в еретике - его сюжетная ветка так и не закрылась. Она не привела ни к чему(( Обидно. 

[Alpharan 1 304]

3 минуты назад, Lydtle сказал:

Там у схизмы и без Номоса при выкрученном на максимум отношении во Флоте никто (пока) толком не может с претензиями через Зев пролезть. Коронус все же никогда не был стабильным сектором, единственный проход - бутылочное горлышко, которое перекрывает каждую неделю.

Но все эти возбухания соседей/Терры по поводу высокой гуманности нового управления (когда это случилось, интересно) и сегрегации от Империума (которая с игроком не обсуждалась ) - ну такое, будто отдельно от игры писалось.

У меня были замакшенные отношения с флотом, но там просто из-за меня внутренние конфликты начались. А в самом начале выдало, что срок годности зародыша моей утопии - пока не долетят имперские корабли. Без номоса с его сепарацией выглядело как история с предопределенным концом.