Сопартийцы: Общее обсуждение

[p1cador 4 659]

У вольных торговцев большая свита. Кто же станет полезным винтиком в разрастающейся торговой империи, кто - верным другом и товарищем, а кто западет навеки в сердце нового главы дома Валанциус?

Известные спутники  

	Абеляр Версериан Прилежный и властный, Абеляр Версериан был старпомом на пустотном корабле Имперского флота, пока не вмешалась судьба в лице вашей предшественницы, эксцентричной и своенравной Теодоры фон Валанциус. Спустя десятилетия, будучи уже вашей правой рукой, Абеляр продолжает боросться с угрозами для вашей торговой империи. Он один из самых надежных членов экипажа, преданный династии, которую помогал создать.
	Идира Тласс Идира Тласс - несанкционированный псайкер и прорицатель, способный различать грядущие события и пути, которые еще предстоит открыть. В глазах Империума она считается мутантом и еретиком, который слишком опасен, чтобы остаться в живых. Именно поэтому Идира, волею судьбы попавшая в команду вольного торговца, путешествует на пустотном корабле в тайне, скрытая от сурового взора имперского общества. Она обладает невероятным, но коварным талантом отличать будущее от слабого шепота пустоты. Одаренная и немного дерзкая, она компенсирует недостаток надлежащей подготовки и осторожности своим внушительным самообладанием и природными способностями.
	Паскаль Ханейманн Паскаль Ханейманн - магос-эксплоратор Адептус Механикус, проведший многие десятилетия в походах к еще неизвестным планетам и непокоренным системам. Он столкнулся с самым ужасным врагом: расколом среди его товарищей, что бы мог потрясти Империум до основания. Паскаль покинул Эксплораторов, чтобы обдумать ту дилемму, с которой он столкнулся. Этот техножрец готов на всё ради удовлетворения своей жажды знаний. Он хорошо разбирается в механизмах и незаменим при разборке и ремонте различных устройств.
	Кассия Орселлио Кассия Орселлио - юная дочь одного из Домов Навис Нобилите, уроженка Простора Коронус. Благодаря уникальной мутации и третьему глазу Кассия, как и все навигаторы, может направлять через варп гигантский пустотный корабль Вольного торговца. Родословная навигатора возвышает Кассию над обычными смертными, а ее огромные силы позволяют ей пронзать варп взглядом и сжигать человеческие души. Несмотря на свою наивность и хрупкость, Кассия своей силой способна переломить ход даже в самой отчаянной битве.
	Ирлиэт Ирлиэт - гордая альдари, чьи предки сделали путешествие сквозь усыпанную звездами тьму своим вечным призванием. Выбрав Путь Изгоя, Ирлиэт покинула огромный мир-корабль, который ее сородичи называли домом. Она стремилась найти свой собственный путь во вселенной, который пролегает за пределами общества эльдар, и последовала за этим желанием к далеким звездам. Тем не менее, за новые идеи и опыт иногда приходится дорого платить, и Ирлиэт скоро поймет это.
	Арджента Сестра Арджента является членом Адепта Сороритас. Эти неистовые и преданные женщины, также известные как Сестры Битвы, составляют боевое крыло Экклезиархии, государственной церкви Империума Человечества. Кажется, что Арджента живет и дышит одной целью - достичь совершенства, достойного самых верных воинов Императора. Она неудержима и дерзка - иногда даже чрезмерно. Поле боя - ее храм, а болтерные снаряды - слова ее пылкой молитвы. Когда она бросается в бой, переборки корабля содрогаются от страсти ее молитв, а ее союзники ощущают прилив сил.
	Джай Хейдари Джай Хейдари, жемчужина Футфола, звено в сверкающей золотой цепи между миссией Касбаллика и Хладным Торгом, женщина с неисчислимыми талантами и множеством загадок. Опытный торговец и искусный посредник в торговле с врагами Человечества, Джай заслужила большое уважение в преступном мире Футфола, и навлекла на себя ещё большую ненависть своих менее успешных соперников. Джай старается обуздать злые языки своих врагов и не дать их клинкам выйти из ножен. А влияние вольного торговца ее самое желанное оружие - ведь кто посмеет пойти против того, чей деловой партнер - избранный Императором владелец Торгового патента, и посланный Джай по воле самого провидения?
	Хейнрикс ван Калокс Дознаватель Хейнрикс ван Калокс - санкционированный псайкер, живое орудие Инквизиции, пример гнусной силы варпа, связанной и контролируемой энергичными тренировками и несгибаемой волей самого человека. Превратности судьбы привели ван Калокса из его родного феодального мира на службу Ордо Ксенос, где его разносторонние способности и огромными психический потенциал сделали его незаменимым в глазах его выдающегося наставника. Именно этот высокопоставленный и влиятельный человек выдал Хейнриксу персональное задание, которое в конечном счете привело дознавателя к встрече с вольным торговцем.
	Ульфар Гневный Ульфар вступил на тропу охоты много десятилетий назад, и кровавый след тянется за ним с той поры. С победным воем вступает он в каждую схватку без страха, ведь нет страха смерти для того, чью сагу будут с почтением петь братья в Зале Великого Волка. Его буйный нрав и юношескую тягу к славе и хвастовству не остудили годы походов. Его громкий смех вселяет счастье в сердца обычных смертных, а суровый рык обращает в ужас. Его память крепко, словно челюсти волка, держит сагу о каждом боевом брате и каждом его подвиге.
	Маражай Эзирраеш Маражай Эзирраеш, дракон кабала Опустошительной бури – истинное порождение Комморры: им движет неутолимая жажда насилия и власти над другими, которых он добивается изощренным коварством, сомнительными сделками и – к своему великому удовольствию – кровавыми расправами и мучительными пытками своих врагов. Все меняется, когда очередной рейд в реальный мир начинает идти не по правилам, и Маражай понимает: на него открыли охоту. Значит, пришло время бить в ответ, не дожидаясь, когда враг опередит тебя. Но хитросплетения интриг и махинаций Комморры отличаются от правил безудержной сечи рейда, и самый изощренный план может рухнуть, если один из твоих инструментов – слишком дерзкий и недооцененный тобой Вольный Торговец… или если один из высших хищников Комморры, с которым ты заключил темную сделку, решил не выполнять ее.

 

Hide  

[Alpharan 1 873]

5 минут назад, Shellty сказал:

Почему не совсем правда? А классов, завязанных на мировоззрении, разве не бывает? Попробуй в классической дыэндэ отыграть не LG паладина, или не нейтрального друида - и куда тебя пошлют?
Но я, в общем-то, не об этом - не о предпосылках, на которые повязан первоначальный выбор класса, а о накладываемых ограничениях.
Да, во Врасе тоже не всюду было все супергладко и хватало своих втф-моментов с этими локами-блоками, но когда мне говорят "твой персонаж не может сделать так, потому что у него нет таких магуйских сил" - я принимаю эти условия. А когда говорят "твой персонаж не может сделать так, потому что мы решили, что ты отыгрываешь свое мировоззрение неправильно", то нет.

Да че пробовать, я это делал. Просто на бумаге ты законник, а ведешь себя как Сиила, или добрый, а ведешь себя как Тристиан 

И если во врасе не держаться в рамках, то тебе тоже скажут, что дальше по мифпутям ты не пойдешь, и наскок я помню, в некоторых путях от правильности отыгрыша концовка зависит. Но я тут не столько поговорить о том, что врася лажает пришел, а о том, что систему конвикшенов можно было бы довести до ума. Как раз смягчением рамок, увеличением сверхъестественных вмешательств и снижением повязанных на конвикшене действий несверхъестественных.

[Ася 1 763]

Скучно вас читать, товарищи(

Изменено 11 апреля пользователем Ася

[Never More 307]

24 минуты назад, Alpharan сказал:

Как раз смягчением рамок, увеличением сверхъестественных вмешательств и снижением повязанных на конвикшене действий несверхъестественных.

А получим максимум друкарскую губозакаточную машинку в dlc. Но в целом согласна.

Вообще смысл это все обсуждать, то же самое что советовать исправить набросок, который не успели доделать, смяли, пять раз перерисовали, скомкали и отдали. Тупо не хватило ни на что время(
Но если помечтать, то мне б хватило двух взаимоисключающих квестов, за не хаосита (где действуем как догматик или схизматик - в честь чего между ними должна быть особая сюжетная разница? Оба должны быть в целом против хаоса), и за хаосита. А лок на третьем уровне убрать, при этом сделать награды за каждый уровень, такие чтоб например видно было что ты скажем схизматик и хаосит поровну (два стула на мостике поставил для команды), то есть каждый уровень и схизмы и еретика отразился на корабле. А при наборе каких-то условий, не очень жестких по диалогу, а скорее по квесту, была возможность получить одну на всю игру вундервафлю конвикшена.
Но просить такое у Совокотиков, глядя на то что вышло, это то же самое что ребенка учить плавать в тихом океане

[Alpharan 1 873]

5 минут назад, Never More сказал:

А получим максимум друкарскую губозакаточную машинку в dlc. Но в целом согласна.

Вообще смысл это все обсуждать, то же самое что советовать исправить набросок, который не успели доделать, смяли, пять раз перерисовали, скомкали и отдали. Тупо не хватило ни на что время(
Но если помечтать, то мне б хватило двух взаимоисключающих квестов, за не хаосита (где действуем как догматик или схизматик - в честь чего между ними должна быть особая сюжетная разница? Оба должны быть в целом против хаоса), и за хаосита. А лок на третьем уровне убрать, при этом сделать награды за каждый уровень, такие чтоб например видно было что ты скажем схизматик и хаосит поровну (два стула на мостике поставил для команды), то есть каждый уровень и схизмы и еретика отразился на корабле. А при наборе каких-то условий, не очень жестких по диалогу, а скорее по квесту, была возможность получить одну на всю игру вундервафлю конвикшена.
Но просить такое у Совокотиков, глядя на то что вышло, это то же самое что ребенка учить плавать в тихом океане

Легендарная друарская губозакаточная машинка для истинных апологетов схизмы 

Но я не столько про то, что совокоты должны чейта пофиксить говорил, сколько про то, что уже один раз похожую систему они смогли сделать рабочей, так что наверняка и в ртхе можно было норм оформить. Но да, время, деньги и прочие ресурсы. 

[Shellty 48 944]

40 минут назад, Alpharan сказал:

о том, что систему конвикшенов можно было бы довести до ума.

Мы тут agree, как говорится, to disagree, потому что конвикшены в РТ, на мой вкус, только вымарать полностью и заменить чем-нибудь другим. Не вижу вариантов, как это можно было бы спасти, когда вся идея провальна с самого начала.

 

18 минут назад, Ася сказал:

Скучно вас читать, товарищи(

Ты абсолютно в состоянии решить эту твою беду самостоятельно, волевым решением перестав нас читать. Сделай это.

[Эри 10 204]

Во врасе у пала убрали законно доброе мировозрение, и  сделали только законные реплики. а там часто в стиле догматика казнить, арестоваать и не допущать   И в результате у тебя добрый пал мог стать аналогом хеланайта., а это разные классы как не крути.

Так что не будем о грустном, плюс некоторые мифики   и еще моя боль мифик трикстрера, который я зову мифик треша.    Ну тут совкотам надо было давать больше очков  и сделать путь для тех кто  придерживается баланса.

Изменено 11 апреля пользователем Эри

[juliabee 4 180]

26 минут назад, Ligeia сказал:

Кстати, после еретика я была удивлена, что больше ни у кого нет рутовых квестов. Хоть у него история оборвана на самом интересном, поверхностно-закадровая, требует знания лора для понимания «че происходит» и проч и проч, но она хотя бы есть. 

У Еретика есть изначальный квест "Зов Предела", плюс квест в Коморре "Червь в потрохах" (который для активации требует 2ку, а для продвижения и завершения - 3ку... так что я сижу, грущу и раздумываю, перепроходить ли Коморру, подкрутив счетчик, или ну его в пень, но тогда контент Еретика я так и не увижу), плюс еще и квест для 4ки. 

2 часа назад, Ligeia сказал:

Однако без игрового выбора «мифика» вплести историю тому же схизматику или балансу действительно сложно, но можно навешать квестов, которые выполняются при достижении 4 ур чего-то одного (как это было у еретика), или по двойке в двух рутах, при несоблюдении условий все прочие бы проваливались, и все.

ИМХО если конвикшены все же изначально задумывались, как мифики, то логичнее было бы на начальном этапе дать общий квест про выбор мифика (ну там, "реши, кем ты станешь для Простора Коронус" и про каждый конвикшен свой сабквестик: хочешь стать еретиком - культ собирай и осколки храни; хочешь стать догматиком - неси Имперское Кредо в массы; хочешь стать схизматиком - дари надежду и улучшай жизнь вокруг; чтобы вроде как цель была), и, скажем, в 3й главе подвести итоги и дальше уже выдать квест конвикшена или квест баланса. 

52 минуты назад, Lydtle сказал:

Both. Neither.

Имхо, тут проблема как раз в этом - что совокоты пытались оптимизировать всю систему, натянув все что можно на одну ось (т.е. сесть сразу на все стулья), и получилось через жопу : иметь/склоняться к определенному образу мыслей в жизни своей это не то же самое что быть магической девочкой выбранного подтипа благодаря экспериментам спятившей тетки, а четкой системы мировоззрений НИ по РТ, вроде как, никогда не имела.

Ну вот и получается, что делать дела особенные (призыв сил Императора/варпа/своих собственных жопных половинок) - это конвикшен, выбор спасти одного единственного солдата - это конвикшен, включить мозг когда надо - это конвикшен, погладить собаку - это конвикшен, иметь репутацию человеколюба или хаосодрочера - это конвикшен.

На самом деле конвикшены - это ИМХО наполовину мировоззрения, наполовину мифики. От мировоззрений - попадающиеся там и сям реплики мотивации с тэгами (как в том выборе, одевать или нет одежку культистов в монастыре - решений всего 2, а вариантов - аж 4, потому что тэги на мотивацию натянуты), в целом количество тэгов и возможность их миксовать вплоть до финала, от мификов - уровни, бонусы, доп. контент. При этом если сравнивать по тому, на что больше похоже, то догматик и схизматик - мировоззрения, а вот еретик - внезапно мифик :) ИМХО нафига было эти системы смешивать, да еще вот так - не понимаю, честно, потому что получилась селедка с вареньем. И уж если задумываться о том, как это можно хоть в чем-то улучшить, то ИМХО стоило бы все же уменьшить или кол-во селедки, или кол-во варенья :)

Если говорить, как мне бы хотелось, то лучше бы все же подогнать это дело под мифики: оставить тэги только на ключевых выборах, при этом в обязательном порядке добавить в эти точки все 3 конвикшена, чтобы это реально был выбор, после фиксации основного конвикшена убрать возможность миксовать, ну и добавить квесты, чтобы ГГ был, как и в Гневе, не сам по себе, а официальная мерисья, которой высшие силы интересуются (у еретика - Четверка, у догматика - Император, у схизматика... да хоть какой-нить имперский святой нужной направленности). А если как проще, то ИМХО мировоззрение, конечно же: убрать нафиг уровни и бонусы, сделать уникальные решения доступными для всех (просто добавить резкий сдвиг в соответствующее мировоззрение, если так уж надо именно туда привязываться), ну и хаоситство вывести за рамки конвикшена и сделать отдельной линейкой, привязанной к определенным действиям, а не к мировоззрению. 

[Daidre 1 436]

Если губозакатывательную машинку включить, имхо даже снизить требования по рангам 3-5 где-то на 20-30%, да снизить требования для некоторых уникальных реплик почаще до двойки, а в четвертой главе по важным решениям до тройки - и уже намного лучше будет тем, кто упарываться не хочет. А еще дешево в разработке.

Ну и хотя бы в паре мест нейтральные реплики дописать, как на планетарных решениях, где хоть как 15 очков куда-нибудь впаивают.

[Shellty 48 944]

Еще дешевле (и сердитее) отключить тойбоксом ограничения на реплики, и процветать, спокойно отыгрывая своего персонажа и не беспокоясь, что интересные варианты решения вопросов могут оказаться заблокированы из-за того, что ты, ну, отыгрываешь персонажа так, как тебе нравится, а не так, как сценаристы постановили.

[Ligeia 4 458]

Но вообще как это все ни крути, но тому же еретику все равно пришлось бы городить свою отдельную атмосфЭру, потому что сюжет в том виде, какой есть, под него не заточен. И выкинь все его индивидуальные квестовые активности, он просто рассыпется, с ним невозможно обойтись просто свободным отыгрышем. Даже пресловутый «уровень коррапта» имеет смысл: все же могущественный демон не разделит душу с хаоситом на полшишечки, который осколки приберег, а все остальное время был в свободном идеологическом плавании, то же самое с чемпионством у тб. Другое дело, что привязать все это можно было к определенным знаковым и важным поступкам, а не набору циферок за всякую хреноту.  
Я вообще была удивлена, что они вернулись к такому «цифирьному» приему, который даже в МЕ уже смотрелся морально устаревшим, а лично меня подбешивал еще в JE, которая, простите, 2005 года. 

Изменено 11 апреля пользователем Ligeia

[Эри 10 204]

Кстати где в тб отключить, чтобы свободно отыгрывать, тут вроде где- то было, но уже  много страниц назад.

[juliabee 4 180]

Только что, Эри сказал:

Кстати где в тб отключить, чтобы свободно отыгрывать, тут вроде где- то было, но уже  много страниц назад.

Показать контент  

Hide  

[Эри 10 204]

Только что, juliabee сказал:

Показать контент

Hide

О, спасибо вечером попробую  фриотыгрыш.

[Ася 1 763]

1 час назад, Shellty сказал:

Ты абсолютно в состоянии решить эту твою беду самостоятельно, волевым решением перестав нас читать. Сделай это.

Увы, желание почитать/поржать над Хеней/Маражаем и другими компаньонами (так и быть) сильнее.

Ладно, ладно. Чтобы не расстраивать ваши рассуждения про недостатки мировоззрения в игре, буду молча их перематывать.

[Эри 10 204]

Ну по партийцам мы наверное обсудили все, что можно  и нельзя так что ждем DLC, когда им досыпят реплик итп.

[Belena 1 293]

30 минут назад, Эри сказал:

Ну по партийцам мы наверное обсудили все, что можно  и нельзя так что ждем DLC, когда им досыпят реплик итп.

все циклично
кмк то, что мы тут уже все и всех обсудили (а про всех ли? однозначные звезды форума Хейн и Маражайка, остальные так, редко и (возможно) метко),  не гарантия, что мы не пойдем на новый круг
или хотите сказать за 915 страниц не было повторов обсуждений про Хеню и Мару

[Ligeia 4 458]

10 минут назад, Belena сказал:

или хотите сказать за 915 страниц не было повторов обсуждений про Хеню и Мару

Обычно все бывает так: все всё обсудили, перетерли, обспорили, выдохлись и успокоились. Далее флегматично проходятся по сторонним темам общеигрового характера. Потом в тему вбегает кто-то свежепоигравший или впервые начавший с вопросами или оценками, начинает задвигать былые спорные вопросы, и ил снова поднимается с дна, расчехляются монументальные мнения и отполированные аргументы - и понеслись старые песни о главном. Но всему есть предел, и рано или поздно былые собеседники по одному отваливаются, а старые темы снова летают по кругу уже стараниями нового костяка игроков. 

[Belena 1 293]

да ладно, Ирка, серьезно штоле?

Hide  

у меня есть вопросы, к обоим частям твоего высказывания

Изменено 11 апреля пользователем Belena

[Shellty 48 944]

dunno, персонально у меня всегда найдется че сказать про Хенечку

вот например
когда этот последний романтик Империума несет какую-то вот подобную дичь

Показать контент  

 

Hide  

мне очень не хватает варианта "пнуть его под коленку (любовно) и поинтересоваться (ласково), в своем ли он уме"
родной
что ты несешь
почему ты считаешь, что влюбленную в тебя (как кошка) женщину успокоит твоя готовность С РАДОСТЬЮ за нее помереть, или что ее волнует СОБСТВЕННОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ в сценарии, где по твою душу приходит инквизячка???
Ну то есть понятно, почему - мужик и на трулаве после всех полосканий его мозга на тему "ты тоже живой человек" начинает еле-еле осознавать себя им, а не удобным инструментом, но мне бы хотелось, чтобы у героини была возможность в таких ситуациях продавить свой пойнт и попытаться убедить его (агрессивно) что его жизнь тоже ценна.

[Ligeia 4 458]

15 минут назад, Shellty сказал:

попытаться убедить его (агрессивно) что его жизнь тоже ценна.

По-моему, совершенно типичная тема для мужиков-персов с типажом (или элементами типажа) защитника, они почти всегда на разный лад толкают подобные мысли. И возражения гг обычно следуют редко. Сценаристами, видимо, предполагается, что героиня должна в моменте впасть в трепет от того, как ее любят и костьми за нее лягут, потому последующей сопряженной с прошлыми сценами реакции не следует. 

Изменено 11 апреля пользователем Ligeia

[astalaer 9]

приветствую братьев и сестер по гиперфиксации

Я вроде бы внимательно прочитала всю тему (да, у меня было много свободного времени), и кажется, тут ещё не обсуждали администратумное прошлое Хейнрикса.
Чоужтам, я сама почему-то была уверена, что после санкционирования он сразу попал в гвардию боевым псайкером, а оттуда его уже Калькасар выцепил.
 

[Belena 1 293]

6 минут назад, astalaer сказал:

приветствую братьев и сестер по гиперфиксации

Я вроде бы внимательно прочитала всю тему (да, у меня было много свободного времени), и кажется, тут ещё не обсуждали администратумное прошлое Хейнрикса.
Чоужтам, я сама почему-то была уверена, что после санкционирования он сразу попал в гвардию боевым псайкером, а оттуда его уже Калькасар выцепил.
 

я думала об этом
хз конечно, может он когда только стал аколитом Ксавьер его там помариновал, или он был засланцем под прикрытием

[Ligeia 4 458]

4 минуты назад, astalaer сказал:

прочитала всю тему

Вы маниак.

4 минуты назад, astalaer сказал:

я сама почему-то была уверена, что после санкционирования он сразу попал в гвардию боевым псайкером

Думаю, в рамках службы в гвардии он и был прикомандированным работником. Логистика - важная отрасль для любой армии (в т.ч в мирное время), а его могли не направлять сразу в окопы. Все же молодой псайкер.  

[Belena 1 293]

а вы пробовали в квесте Джай смиренно ждать, и когда пошлют со словами вы сегодня не успели так же смиренно сказать - ок, вернусь в другой раз?
правда надо будет опять лететь ставить печати, но я вот пытаюсь вспомнить, можно ли там опять такой финт провернуть, помню только, что Джай реагировала довольно бурно ))

[Ligeia 4 458]

4 минуты назад, Belena сказал:

а вы пробовали в квесте Джай смиренно ждать, и когда пошлют со словами вы сегодня не успели так же смиренно сказать - ок, вернусь в другой раз?

Кажется, за это дают ачивку.)