Идеи и источники Dragon Age

[Xzander 7 244]

В свете завязавшейся дискусии "кто у кого спер идею" решил открыть такую тему. Тут можно пофлудить подискутировать о том, из каких произведений, литературных, игровых или прочих авторы Dragon Age, по вашему мнению, черпают свое вдохновение (или же кто черпает вдохновение у них). Вперед. Только без мордобоя. :)

На официальном же русском сайте DA: Origins, повествуется о влиянии предыдущих игр BioWare на Dragon Age:

"Папы и мамы Dragon Age: Начало

6 августа 2009

Недавно вице-президент BioWare Грег Зещук в очередной раз назвал Dragon Age: Начало «духовной наследницей Baldur’s Gate». Однако отметил: никто в компании не жалеет о том, что новая игра не использует свод правил Dungeons & Dragons...

- Права на серию Baldur’s Gate и разработку игр во вселенной Dungeons & Dragons принадлежат издательству Atari. И никто не приглашал BioWare делать Baldur’s Gate III. Раз так, мы подумали: а почему бы не сотворить собственный фэнтези-мир, живущий по нашим правилами?!

Так возник замысел DragonAge: Начало. Эта игра является своеобразным отчетом BioWare за 10 лет. В ней есть что-то от Baldur’s Gate, что-то от Neverwinter Nights, что-то от StarWars: KnightsoftheOldRepublic, что-то от MassEffect. Давайте познакомимся поближе с «родителями» DragonAge: Начало.

Врата открываются

Baldur’sGate(1998) прославила молодую канадскую студию BioWare. И дело вовсе не в известной лицензии. На тот момент игры, разработанные по правилам настольной ролевки Dungeons & Dragons, не пользовались большим спросом. В попытке завоевать внимание геймеров был даже выпущен файтинг с героями D&D (Iron & Blood: WarriorsofRavenloft) – естественно, его ждал коммерческий крах.

Когда разработка Baldur’sGate только-только стартовала, были предложения склепать клон Diablo. Однако игроделы вовремя одумались, и создали одну из самых умных, красивых и интересных RPG XX века. И больших! Игра вышла на 5 дисках, что для 1998 года – настоящая роскошь. Причем, диски были заполнены вовсе не сюжетными роликами. Каждая локация в игре не генерируется на лету, а нарисована вручную, с тщанием и любовью. Пещеры, деревушки, таверны, горы и реки – все, как будто перенесено с картины какого-нибудь талантливого художника эпохи Возрождения.

Рассказ о юном пареньке, мстящем за смерть наставника, поначалу кажется простоватым, но фэнтезийная история, поведанная сценаристами BioWare, многослойна. За каждым маленьким злом прячется зло побольше, и постепенно конфликт достигает эпического масштаба. Между героями завязываются отношения, им начинаешь сопереживать, как родным.

Впрочем, Baldur’s Gate все-таки ценят не за увлекательный сюжет. Разработчикам нужно поставить памятник за лучшую адаптацию в компьютерной игре правил ролевой системы Advanced Dungeons & Dragons. Свод законов D&D в печатном виде способен напугать заядлого книголюба, а в нюансах запутается даже судья конституционного суда. Мир Baldur’s Gate живет по этим правилам, и не кажется скучным или сложным. Создание персонажа занимает пару минут, и вперед – навстречу приключениям.

100 часов счастья

Сражения идут в «почти реальном времени»: броски игрального кубика, переход хода, подсчет урона – все это игра делает почти незаметно для нас. И это правильно, ведь иначе битвы длились бы полчаса. Товарищей нужно выстраивать в боевые формации: клином или, скажем, буквой Т и задавать им модель поведения в схватке. Например, велеть вору не лезть на рожон, а наносить удары исподтишка. В любой момент игру разрешается поставить на паузу, и раздать персонажам персональные приказы: кого и как атаковать, кого подлечить.

Геймеры, предпочитавшие выделять всю партию и бросать ее в бой, быстро понимали: в Baldur’s Gate такой подход не проходит. Здесь думать надо.

Те же, кто никуда не спешил, подходил к каждому сражению индивидуально, открывал невероятные тактические глубины игры, и обретал счастье. Счастье, которое длилось, по меньшей мере, 100 часов. Мы же говорили: Baldur’s Gate – большая, длинная игра.

Baldur’s Gate получила десятки наград «Игра года», и разошлась по свету двухмиллионным тиражом. В BioWare понимали, что нужно закрепить успех, и в 2000 году вышел сиквел – Baldur's Gate II: Shadows of Amn. Критики и геймеры снова были в восторге. Спустя еще два года канадская компания выдала «на гора» следующий подарок – Neverwinter Nights. Эта игра использовала свежую, третью редакцию правил Dungeons & Dragons.

Добро и зло

Впрочем, в DragonAge: Начало чувствуется влияние и других проектов BioWare, не связанных с фэнтези и D&D-лицензией. Канадские разработчики всегда ставили героев своих игр перед непростым моральным выбором. В частности, в той же Baldur’sGate приходилось потрудиться мировым судьей. Но тема выбора стала особенно важна после выхода StarWars: Knights of the Old Republic. Ну, вы помните, светлая сторона силы, темная сторона силы, обе так привлекательны… В Jade Empire, следующей после KOTOR игре BioWare, выбирать приходилось между двумя философиями: «Путем открытой ладони» и «Путем сжатого кулака». Однако, если и в KOTOR, и в Jade Empire разница между правильными и нехорошими поступками была очевидна, то в DragonAge: Начало грань меж добром и злом несколько размыта. Будь готов к непростым моральным дилеммам и поступай, как велит сердце.

Mass Effect, последний на сегодняшний день крупный проект BioWare (игра о ежике Сонике для NintendoDS – не в счет), также оставил свой «след» в DragonAge. Эти игры роднит диалоговая система. Разговоры стали живыми и естественными. В играх серии Baldur’s Gate или StarWars: Knights of the Old Republic нужно выбирать один вариант ответа из предложенных. В Mass Effect и, соответственно, DragonAge ответы не расписаны дословно, а лишь обрисованы: «согласиться», «вспылить». Вовсе не обязательно дослушивать собеседника – его можно прервать на полуслове. Болтать стало интереснее еще и потому, что собеседники, показываемые крупным планом, не пялятся в камеру тупым взглядом, а правдоподобно реагируют на реплики: смеются, возмущаются, расстраиваются. Настоящие «цифровые актеры».

Можно долго рассказывать, какие игры и как повлияли на DragonAge: Начало. Да только зачем? Премьера близко, и совсем скоро всем станет ясно: эта игра – не просто духовная наследница великой, но подзабытой многими RPG-серии. DragonAge – явление. Еще немного, и другие разработчики будут включать ее в список повлиявших на них проектов. Иначе и быть не может."

[Bladesinger 167]

К вопросу источников.

Брессилиан

Тальесен (в данном случае пожалуй только имя)

Изменено 11 февраля, 2010 пользователем Bladesinger

[Lar 66]

Ну, кстати, влияние "высокого фентези" мне показалось минимальным. Не больше, чем оно вообще повлияло на "реалистичное фентези" - то есть того же Мартина и Сапковского.

Собственно ДА по духу к творчеству этих двоих близок очень и очень. Но называть это заимствованием как по мне - нельзя. Скорее родством по духу. Достаточно просто вспомнить, насколько те же "биовары" очеловечели тяжеловсетное в своей эпичности космическое high fantasy StarWars стоило им за него серьезно взяться...

[coronel 104]

Нет там никакого фэнтези.

У фоготтен реалмс мир был списан с эпохи позднего средневековья и раннего нового вермени и "проработан" под некое подобие фэнтези. Рашемен населенный рашепиплами воюет с туркоподобным тэем и туганской ордой. На море, заметим, с Тэем он воюет. В городе рашепиплов три линии укреплений - см. английские источнике о Москве XVII в. + отношения с крымом и русско-турецкие войны XVIII. Империя имаскари с пурпурным императором - Византия (заметим - Имакскари в этой вселенной УЖЕ погибла), Аскатла и Амн с серыми монахами - Севилья после открытия Америки и Испания с инквизицией соотв. У стран есть уже заморские колонии, вроде Мастики (Мексики то есть). Заметим, во второй НВН дизайн уже барочный, а не готический, а кое-где в диалогах поминается огнестрельное оружие (аркебуза).

Наглая биотварь поросту сплагиатила имдею спиывания некоего фэнтези-мира с человеческой истории. Но если "забытые королевства" использовали новое время и в общем, из придури авторов можно заметить лютую нелюбовь к монархии, то с миром ДЭ все еще проще - это европа раннего средневековья. И гораздо сложнее, так как предпочтения у них гораздо более узкие.

Империя Тевинтер = Рим. Заметьте, как в раннесредневековой европе от империи остались руины, а главное - ДОРОГИ.

"Восстания" порабощенных варваров = варварские нашествия на империю. Расхождение с тевинтерской церковью = церковный раскол Рима и Константинополя.

Конечно, география кое-как подправлена так "чтоб никто не догадался" - север и восток поменяли местами с западом и югом. Кунари (викинги с Оркнейских островов?), например, живут на юге.

Ферелден непонятно с какой Англии списан. Видимо сборная солянка аж до 15 вв. Судя по потугам изобразить некие титулы - с саксонской. Но некоторые сюжеты явно более поздние - Логэйн = Ричард III, война алой и белой роз и т.д..

Орлесианцы отсылают не просто к сравнениям с Францией (шевалье), а с сюжетами столетней войны. Орлесиан = Орлеан, Вал Руайо - РУан. Хотя на идею поселить верховную жрицу в "Орлее" а не в Антиве (списанной с Италии) могло навести авиньонское пленение пап.

Но когда дошло до сюжетов об ужасах стлетней "орлесианской оккупации" я чуть не взвыл от такогой извращенной англомании. Гораздо легче поменять местами узников и палачей Бухенвальда, чем ТАКОЕ вот изобразить - они же все, мерзавцы, поставили с ног на голову. Даже сюжет с Жанной Дарк превратили в байку о "мятежной королеве Ферелдена". Ну и Лелиану в какой-то мере с нее сдули. Но так чтобы она была обязательно "из Ферелдена". Вот приспичило им показать всеми обиженных англо-саксов и все тут. Ну всеми буквально... Даром что канадцы. Меня это настолько выбило из колеи, что после сюжета "собрания земель" попросту не стал доигрывать - тошнит меня от такой "неполиткорректной" игровой вселенной.

Прообразом эльфов из гетто могут быть кто угодно. Хоть бритты. Варвары хасинды из диких земель - хоть скотты (шотландцы), хоть пикты, хоть ирландцы. Вообще кельтского и ирландского фольклора (вроде Морриган) навалили в кучу дольше чем лично я могу засечь.

Что интересно, как во всех играх по фэнтези ЛОШАДЕЙ и здесь нет. Как же там бедные шевалье из Орлея? Чем теперь на объяснят их название, если не от лошади (шеваль)?

Ну а от Толкиена, пнув куда надо орков и хоббитов они отвязались. Правда не отказались скрасть кое-чего из новозеландской экранизации "Властеолина" - см. шествие армии тьмы, сражение Мерика и т.д.

Изменено 9 марта, 2010 пользователем coronel

[TiRTo 3 214]

Что интересно, как во всех играх по фэнтези ЛОШАДЕЙ и здесь нет. Как же там бедные шевалье из Орлея? Чем теперь на объяснят их название, если не от лошади (шеваль)?

В Обле есть лошади) И в DA они есть. Просто остались за кадром)

[coronel 104]

В Обле есть лошади) И в DA они есть. Просто остались за кадром)

Лошадей может и "завезут", но англомании и франкофобии авторов этой "вселенной" уже никакой "загружаемый контент" не исправит. Поэтому я в эту игру уже не играю.

[Boldog 311]

Спасибо, долго смеялся. =)

[coronel 104]

Не смешно.

"Жалобы на игру "безумный альянс Терминуса не принимаются - это же играаааа!""

Пост второй - исправления и дополнения к "бредням Ферелдена".

Автор или авторы "новой фэнтезийной вселенной" идут незатейливым путем, обрыбатывая наиболее известные исторические сюжеты, и склеивая один из нескольких сразу.

Например, такой персонаж как Логэйн. Он у нас, как вся "игровая вселенная" сборный, а не просто переписанный с кого-то.

Я сгоряча решил, что его "героическая борьба Ферелдена" списана с эпопеи Жанны Дарк, но с расстановкой "правильных" акцентов. Но подозреваю, дело с англофилией авторов еще запущенней - в истории борьбы Логэейна и короля Ферелдена с "орлесианцами" можно разглядеть скорее историю короля Шотландии Роберта Брюса побегавшего по всей Шотландии от англичан. (Ничего, отрицательная роль в ДА достанется "плохим" шевалье, а не "добрым" сэрам - кто там был прав в первоисточнике, и кто был кем - авторам уже не важно).

Другой источник образа Логэйна - Ричард iii. Тиран (по Шекспиру и историкам его преемника), зверь, деспот. Разбит своим оппонентом сомнительного родства с династией, долгое время просидевшего взаперти у герцога Бретани. (вспомним историю бастарда Алистера, которого упекли в монастырь).

Наконец, еще один прообраз - Оливер Кромвель. Выдающийся полководец английской революции, не без усилий которого был казнен король Карл 1. Сам позднее стал лордом-протектором. Изо всего этого получается один целый Логэйн. (К слову, отношения с эльфами в ДА сильно смахивают на отношение англичан к завоеванным ирландцам, окончательно завеванных Кромвелем). Правда, все что лично вдохновляло творцов вселенной ДА в ирландском и шотландском фольклоре и истории, доасталось англоподобным "ферелденцам". Сами же творцы оного фольклора послужили прообразом неких варваров-хасиндов (типа, совсем дикие горцы из Дикой Шотландии). Сами же ферелденцы не чураются носить имена с приставкой Мак, но похожими на скоттов их это не делает.

И так со всей "историей Ферелдена", списанной подчистую с английских сюжетов.

С сюжетами для сотворения "Орлея" еще проще -

История "Орлея", в частности, восхождение императора Дракона, как уже здесь отмечали, напоминает историю Наполеона. Согласен. Последующие же за Наполеоном французскиекороли были Бурбонамиз Олеанской ветви. Отсюда видимо, и возник Орле[си]ан. А не какой-нибудь Иль-де-Франс[ий]. То есть название и в целом история Орлея списана с эпохи наполеоновских войн.

Столетняя война, кроме описания "ужасов оккупации" в записке узника, (на самом деле списанных с дейтсвий англичан) творцам ДА неитересна. А история про "оккупацию" злыми шевалье - ну, так когда-то Канадой владели французы. Из песни слов не выкинешь, но нравится она не всем. Англо-канадам, похоже этот факт большого энтузиазма и симпатий к любой Франции не внушает. К тому же рядом, в Квебеке бузят по этому поводу франкоязычные потомки "орлесианцев", которые имеют наглость говорить, что их "завоевали".

Жанну Дарк злые англо-канадцы из Биовара, для безопасности, превратилив Лелиану, и сразу "сослали" в "Ферелден". Чтоб не вдохновляла шевалье на дебош. И никому не рассказывала правды о Столетней Войне (в другой вселенной). Исключительно подлое колдунство, на мой взгляд. Но здесь у нас, в Рашемене, сколько...благоухающих животных с рогами, столько и авторитетных взглядов... Так что может кому то и виднее

Вспоминать о практически тотальной офранцужености английской знати в период после норманского завоевания, видимо никто из творцов ДА не счтает нужным. Думаете, Ричард Львиное сердце - англичанин? Черта с два!. Француз и сын французов. поэтому во вселенной ДА ему нет места. Туда в положительном качестве попадают только англичане. "Все псы попадают в рай...". То есть, видмо, только псы туда и попадают....И только английские бульдожки. И только те ,что пометили все деревья-ориентиры в ДА.

Вселенная вертится вокруг ферелдена. Вокруг него- тьма кромешняя. Все остальные народы в ДА, соседи ферелденцев - ну просто негодяи какие-то...

Антива - воры да убийцы. Орлесиан - злые оккупанты, у себя на родине тиранящие барышень и простой народ. Тевинтер - просто непотребные работорговцы, и церковь у них неправильная. Кунари - только воюют и режут целые семьи. Короче, мир вокруг Ферелдена - сплошная беспросветная тьма. Дикари там живут. Строят разные дороги, акведуки, шьют обувь, производят парфюмерию. Не знают радостей борьбы "за свободу..." и обладанием собакой-людое...волкодавом!. Дикари, одним словом, нетоптанные.

У них, в Канаде, свое уникальное видение истории Европы, переложенное в ДА. Не все его понимают. Лично я категорически такого местечкового патриотизма Биовар не одобряю. Взять "избранные" сюжеты английской истории, заливаясь булдожьими слюнами от восторга, так вот переврать, незачто охаить французов...

Нет, я в "канадское" англофильское средневековье не играю - не англоман и не зоофил.

А от фэентези в ДА только острые уши эльфов торчат. Так-то. Ну, если не считать творческого плагиата батальных сцен и зралищ армий Мордора с известной экранизации Толкиена. (отметим - творческого - чтобы на вопрос "найдите 10 различий" от Властелина Колец все тут же бы их нашли и не было бы повода для обвинений в плагиате )

Изменено 10 марта, 2010 пользователем coronel

[Boldog 311]

Французы вообще не нация.

[negative 52]

Если честно,совершенно не читабельно.Простите...

[coronel 104]

В двух словах? - Не надо биотвари изобретать "собтсвенную фэнтези вселенную". Криво-косо и не радует. Лучше бы они и дальше чужие окучивали. Получилась англоцентричная, франкофобская бредятина и СОВЕРШЕННО не фэнтези.

"Французы -не нация". А КАНАДЦЫ вообще КТО?

Изменено 10 марта, 2010 пользователем coronel

[Wegrim 695]

coronel, всего один вопрос: еще не надоело говорить весь этот бред практически в каждом своем посте? Ну разонравилась игра, ну придумали разнообразные причины для этого (при этом прямо скажем бредовые), но зачем начинать писать подобные стены текста, пытаясь чего-то кому-то доказать?

Понятное дело, что почти у каждой игровой страны, территории, персонажа есть свои прототипы, с которых и писался основной образ. Но с чего бы это Тедасу нужно быть полной копией Средневековья и полностью соответствовать еще и событиям, происходящим в оном? Самим-то не смешно?

[coronel 104]

Не надоело.

Вот так вот проняло - захотелось высказаться. Это фэнтези ни на что не похоже. А ДА слишокм уж буквально содрано с истории, слишком явно переправленной и слишком далеко от фэнтези. (Поста, кстати, было всего два - в один не влезло).

Кстати, если не нравятся чьи-то посты, можно и не отвечать? Так ведь?

Изменено 10 марта, 2010 пользователем coronel

[Boldog 311]

"Французы -не нация". А КАНАДЦЫ вообще КТО?

Франкоанглийские переселенцы.

[Tarel777 1]

прочетал уже 5 книг серии(или цикла) Песнь льда и пламени и убедился что разроботчики и вправду многое оттуда взяли....да и мир похож.....Серые Стражи тот же Ночной дозор токо без заветов Дозора и некоторых других правил...но в игре есть и Легион Мертвых который реально напоминает Ночной дозор еще больше чем СС в Легион вступали либо преступники которым розила смертная казнь либо благородные гномы по собственному желанию....тоже и в Ночном дозоре

[coronel 104]

Франкоанглийские переселенцы.

Франкоканадцы так не думают, и вообще считают, что их завоевали злобные аки бешеная бульдожка "ферелденцы".

Кстати, это как раз ТА тема, где следует постить целыми "полотнами". Были ехидные намеки на то, что от ДД отошли чтобы не связываться с лицензией. А ведь идея создать фэнтези-вселенную с человеческой истории тоже, не укальна. Вот только маскировать ее нужнл тщательнее, поскольку заявлено как "фэнтези", а не как вольная интерпретация средневековой истории "от английских колонистов". Фэнтези-вселенная не дожна быть так легко расшифровываться, ИМХО.

[Boldog 311]

 Франкоканадцы так не думают, и вообще считают, что их завоевали злобные аки бешеная бульдожка "ферелденцы". 

Ну да, Рей и Грэг сепаратисты, не меньше.

gimme more.

[NearBird 6 979]

2 coronel:

Спасибо, посмеялся. Неужели так трудно вопринимать фентези-вселенную как фентези-вселенную? ВК Тёлкина в разное время то за уши притягивали ко Второй Мировой войне (нацисты из Мордора, демократы из Гондора, хоббиты в концлагерях etc.), то к войне холодной (коммунистический Мордор сражается с капитанами Запада, ага), хотя на самом деле ВК - просто вольный пересказ на тему раннеевропейской мифологии.

[coronel 104]

2 coronel:

Спасибо, посмеялся. Неужели так трудно вопринимать фентези-вселенную как фентези-вселенную? ВК Тёлкина в разное время то за уши притягивали ко Второй Мировой войне (нацисты из Мордора, демократы из Гондора, хоббиты в концлагерях etc.), то к войне холодной (коммунистический Мордор сражается с капитанами Запада, ага), хотя на самом деле ВК - просто вольный пересказ на тему раннеевропейской мифологии.

Люди, человеки, я который раз говорю - если фэнтези далеко от этой реальности, как у Толкиена, ее можно воспринимать как фэнтези.

Вселенную ДЭ нельзя так воспринимать - она слишком буквально списана со средневековья. ПРямо дословно. Тупо "слить" трех персонажей в одного и поменять имя +север с югом - .... И симпатии, в отличии от Толкиена, очевидны. Творческий кризис?

Кстати, Толкиен еще тянет на антимасона "Око", понимашь, злобное...

Изменено 17 марта, 2010 пользователем coronel

[Boldog 311]

Люди, человеки, я который раз говорю - если фэнтези далеко от этой реальности, как у Толкиена, ее можно воспринимать как фэнтези.

У Толкиена далёкое от реальности? Ну-ну.

[Мелькорн 424]

а кунари значить русские коммунисты  :russian:

[Black 1 376]

кунари - помесь скандинав с востоком.

[Мелькорн 424]

кунари - помесь скандинав с востоком.

а разве русские в некоторой степени не являются этой помесью ?

[Boldog 311]

а разве русские в некоторой степени не являются этой помесью ?

Нет.

Славяне не принадлежат ни к тюркам, ни к финно-уграм.

[Мелькорн 424]

Нет.

Славяне не принадлежат ни к тюркам, ни к финно-уграм.

имеется в виду культура точнее часть культуры сформированная тем что называется "культурный обмен"

[Boldog 311]

Ну тоже нет.

Тут скорей византийское влияние, ничего скандинавского или типично восточного (даже тюрского, не говоря уж про китайцев, японцев и далее) в культуре славян нет.