Алистер / Alistair

[Xzander 7 244]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Алистер – молодой Серый Страж, принятый Дунканом в ряды братства всего лишь за шесть месяцев до начала Мора. Мать Алистера умерла давным-давно при родах, и он воспитывался в замке Редклифф, после чего был отдан Храму для религиозного обучения. Он начал проходить боевую подготовку, необходимую чтобы стать рыцарем военного ордена Храма, который охраняет Круг Магов и преследует опасных отступников.

Однако оказалось, что он плохо подходит для преданного служения Храму… Алистер проявлял неуважение, а его искаженное чувство юмора часто приводило к ссорам с более серьезно настроенными учителями. Когда Дункан Серый Страж обнаружил его, Алистер еще не успел принести свои обеты и был отчаянно несчастлив. Почувствовав в нем хорошее и верное сердце, Дункан использовал свое Право Набора, чтобы заставить Храм отдать Алистера в Серые Стражи… и Алистер никогда не жалел об этом.

Вербовка Алистера в Серые Стражи.

Перевод: Arona.

Однажды приехал Дункан, Серый Страж, чтобы избрать из числа послушников Ордена Храмовников того, кто последует за ним в борьбе против Мора. Состязание за столь высокую честь было посвящено имени и славе пророчицы Андрасте, а наблюдал за ним сам Рыцарь-Командор Главин из Денерима.

И был проведен турнир в честь Серых Стражей, чтобы лучшие воины смогли показать себя. Храмовники со всего Ферелдена заполонили внутренний двор сверкающей броней и праведным светом, и во всем в тот день ощущалась воля Создателя. Рядом с Рыцарем-Командором сидел Дункан, словно по-волчьи высматривая того, кто станет его рекрутом.

По мере проведения боев среди прочих выделились трое храмовников. То был Сэр Кэлвин из Денерима. Более талантливым владением мечом не могли похвастаться даже дуэлянты Антивы. И была Сэр Эрин, женщина из Хайевера, с непревзойденным изяществом владевшая клинком и щитом. А также Сэр Тэлрю из Лотеринга, мастерство которого принесло победу во многих кампаниях против Хасиндов в землях Коркари. Эти трое воинов впечатлили Серого Стража, но тем не менее он казался озадаченным. Это не ускользнуло от взгляда Рыцаря-Командора, и он спросил: “Мой друг Страж, почему ты так хмур?”

На что Дункан ответил: “Я видел сегодня много прекрасных воинов с отважным сердцем, но там, на другом конце арены я вижу одного храмовника, которого не вызывали на бой."

Рыцарь-Командор посмотрел туда и, увидев молодого послушника Алистера, вздохнул: “Он – здешний нарушитель спокойствия. Своими разговорами и отношением он предает наши убеждения, чем только наносит вред своим собратьям. Он не достоин драться сегодня за такую честь.” “Я приехал, чтобы найти лучшего из вас”, ответил Серый Страж, “а не самого благовоспитанного. Позвольте ему бороться.”

И Рыцарь-Командор неохотно кивнул молодому Алистеру, который в свою очередь казался удивленным. Он перевел взгляд с Командора на Серого Стража и, словно в подтверждение, увидел удовлетворенную улыбку на лице Дункана.

И вот, молодой Алистер в броне и с оружием вступил в бой. Были слышны чьи-то гневные выкрики о том, что новичок присоединился слишком поздно, и их желание исключить его из состязания было очевидно. Но реакция Алистера была весьма своеобразна: тем, кого он превосходил в бою, он протягивал руку, чтобы помочь подняться, и на лице его была озорная усмешка. Если ему отказывали, этот жест сразу сопровождался хихиканием толпы. Часто его противник покидал поле боя в ярости, а Алистер просто поворачивался к Дункану и пожимал плечами, еще шире улыбаясь.

Но Алистер был далеко не самым опытным воином на арене. Он был превзойден быстрым клинком Сэра Кэлвина. Он был перехитрен умениями Сэра Эрин. Он был побежден выносливостью Сэра Тэлрю. Но даже так, когда турнир был окончен, Дункан повернулся к Рыцарю-Командору и сказал: “Я выбираю Алистера”.

Командор был оскорблен таким решением, но не мог противиться, поскольку Серые Стражи владеют Правом Призыва. Подчинившись, он объявил о выборе Дункана, и они вышли на арену, чтобы встретить молодого победителя, на которого смотрела угрюмая, возмущенная толпа. Однако никто не был удивлен более, чем сам Алистер. “Но я даже не выигрывал турнир!”, воскликнул он. “Я не просил выигрывать турнир”, ответил Дункан. “Также как не предлагал стать моим рекрутом в качестве приза. Я приехал сюда в поисках человека с характером воина и полагаю, что нашел его.”

Алистер казался весьма приятно озадачен таким ответом. Он стоял удивленный, пока Дункан, с едва заметной улыбкой, не предложил молодому человеку идти собирать свое снаряжение, поскольку они отправляются в путь немедленно. Алистер убежал с такой скоростью, что толпа его проводила понимающими взглядами.

Никаких новостей не было от Алистера после того вечера, что весьма необычно, когда речь заходит о Серых Стражах. Однако что известно наверняка, так это то, что бараки храмовников стали намного, намного тише без него".

Отрывок из журнала Брата Тевиуса, служителя Ордена Храмовников в Редклиффе.

- Озвучивал Алистера - Стив Валентайн

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Хаархус

[Русалка 4 197]

1 час назад, Gamer088 сказал:

 

Что-то мне подсказывает, что без коронных методов Лели тут не обошлось. Просто "жестокая" действует в открытую, а "добрая" - втихаря. Только и всего.

Это не меняет того, что многие голосуют за Лельку, считая, что при ней все счастливы.

Изменено 22 октября, 2016 пользователем Русалка

[Accemi 1 651]

7 минут назад, Русалка сказал:

Так что, рекомендуете женить Кусланд на Але или оставить их просто СС?

Это уж какой вы себе хэдканон сделаете. У меня Кузя очень хотела стать королевой (я за-ради этого вообще финт ушами провернула, повела Алистера к Голданне, ужесточила, но окончательный разговор с Алом, когда я свою позицию "все сами за себя" подтверждаю, оставила на момент после Собрания Земель, в итоге, на самом Собрании никто мою Кузю в строну задвинуть не смог, а в финальной битве мы получаем уже более собранного короля, и волки сыты и овцы целы), а Эдукан, хорошо понимавшая, что никто ей короля не отдаст, усадила на трон Анору, а Алистера утащила с собой. Так что тут каковы у вас фломастеры)).

[Жанн 10 800]

1 час назад, Gamer088 сказал:

И главное, ведь в обеих случаях у некоторых оказывается плохим - сперва "инфантил" и "немужыг", потом - посмел пойти против воли ГГ, плохой мальчег. На хейтеров не угодишь. 

Фанатам не угодишь. Нельзя пойти против воли Алистера, и при этом не прослыть хейтером. Мы не дети, и ругают Ала не за отказ потакать нашей избалованности. Ну не смог он в дзэн, как Страж прагматик, бывает. Лоуфул нейтрал во мне негодует из-за последствий, к которым это привело. Ал игнорирует свой долг. Он не обещал следовать за мной безропотно, исполняя любое моё желание. Он вступил в орден, который поклялся покончить с Мором любой ценой. Отказ от мести оказался для него ценой слишком высокой. И всё бы ничего, но при этом он не геройствует соло на заднем плане, не ждёт на подхвате, чтобы всех спасти, если Страж факапнется, как тут трогательно предположили; лучшее, что он может сделать в сложившийся ситуации - поджать хвост и пойти разносить байки о своём геройском прошлом по тавернам\спрятаться за юбку Аноры. Тут я вспомнила, что Ала можно даже казнить. Вот уж действительно писец эпических масштабов. Кто же способен на такое... крч, не казнил - не хейтер. Критик. :D

1 час назад, Русалка сказал:

Так что, рекомендуете женить Кусланд на Але или оставить их просто СС?

Кусландшей романь, королевой станешь. Никогда его в Стражах не оставляла, а уж после ДАИ подавно. Он или моя Хоукша... да меня же разорвёт на части.

57 минут назад, Русалка сказал:

Это не меняет того, что многие голосуют за Лельку, считая, что при ней все счастливы.

Чет я не о той Лельке подумала. Да уж, её присутствие здесь всех бы осчастливило, хаха.

[Gamer088 1 345]

2 часа назад, Русалка сказал:

Меня он не как король ужасает. Вообще не ужасает, учитывая, что все виденные мною правители в серии ДА довольно-таки фиговы, на мой взгляд. Меня скорее огорчает, что персонаж не повзрослел, будучи королем. А вообще я себя к хейтерам не отношу, мне наоборот очень хочется увидеть в нем что-то привлекательное. Но пока что в основном вижу нелепое. Надо все-таки перепройти.

Я не имела в виду конкретно вас. А касаемо "не повзрослел" - вряд ли об этом можно судить по одному письму. Ну любит человек прикольнуться, что поделаешь.

2 часа назад, Русалка сказал:

Так что, рекомендуете женить Кусланд на Але или оставить их просто СС?

Зависит от хэдканона. У меня вот Ал с Кусланд были просто хорошими друзьями, а выходить замуж без любви, по факту обманывать и мужа (который по совместительству еще и друг и боевой товарищ), и любимого человека, метаться на два фронта - да ну, как-то это... некомильфо. 

У меня в конце концов королевой стала Анора. Да, я считаю, что как политик и лидер государства она лучше. Конечно, стервозная дамочка, но кто из власть имущих без греха? Плюс Алистера чуть не силком приходится туда тащить. Зачем ломать хорошему человеку характер и совать в эту банку с пауками? Ни к чему это, ИМХО. 

Если же брать вариант с ужесточением, то при ужесточенном Алистере не очень-то поправишь лично. Так что разве что там прям большая любовь, иначе туда соваться смысла нет. Да и лично мне эти изменения в характере совсем не по душе. Ну тут уж - кому что.

Вообще, по правде говоря, мне немного жаль, что нельзя самого / саму Кусланд(а) заявить как претендента на трон. Представитель одной из самых знатных и влиятельных семей страны все же, вай нот? Ну да ладно.

Тьфу ты, опять накатала простыню. Да что ж это такое. 

Изменено 22 октября, 2016 пользователем Gamer088

[Gamer088 1 345]

52 минуты назад, Жанн сказал:

 

 

Нельзя выступить в защиту Алистера и при этом не прослыть фанатом.

Нет-нет, тут на него в свое время сыпались обвинения в "инфантильности" и "немужиковости" - именно за мягкий характер и за то, что он спокойно идет за ГГ без попыток тянуть одеяло на себя. А стоило Алу взбрыкнуть - повторюсь, в очень важных для него вопросах, когда речь шла сначала о его близких людях, а потом о кровном враге  - так сразу же "Да как он посмел, азазаза!!" Насчет вас не знаю, я не говорила про кого-то конкретно.

 

Изменено 22 октября, 2016 пользователем Gamer088

[Русалка 4 197]

Gamer088, да че такого-то, катайте простыни. А то на форуме так скучно стало, все молчат или вяло переругиваются(

А если вкратце - чем ужесточенный Ал отличается от обычного?

Изменено 22 октября, 2016 пользователем Русалка

[Gamer088 1 345]

Только что, Русалка сказал:

А если вкратце - чем ужесточенный Ал отличается от обычного?

Становится более жестким, сам рвется к власти, если женат на ГГ или Аноре - "задвигает" королеву назад, если женится на Аноре при романе с ГГ - спокойно берет ее в любовницы - "Я король и делаю что хочу". При этом достаточно спокойно отнесется, если оставить Логейна "для пользы дела". Краткая обрисовка, так сказать. Может для кого-то это признаки взрослости и мужественности, не знаю. Но лично мне не по душе. Это уже не тот Алистер. 

[Жанн 10 800]

2 часа назад, Gamer088 сказал:

Нельзя выступить в защиту Алистера и при этом не прослыть фанатом.

Нет-нет, тут на него в свое время сыпались обвинения в "инфантильности" и "немужиковости" - именно за мягкий характер и за то, что он спокойно идет за ГГ без попыток тянуть одеяло на себя. А стоило Алу взбрыкнуть - повторюсь, в очень важных для него вопросах, когда речь шла сначала о его близких людях, а потом о кровном враге  - так сразу же "Да как он посмел, азазаза!!"

Сознательно уподобилась в попытке общаться на одном с вами языке. Не скрою, что меня покоробило перекладывание ответственности, игра сама акцентировала на этом моё внимание (ай-да Морри), но в целом я принимала Ала таким, каков он есть, любясь с ним множество раз. В конце концов не все рождены для того, чтобы стать ГГ. Бомблю же я его за наплевательское отношение к клятве, а не к моим желаниям. Кровная месть? Дункан не был ему родственником, но думается мне, что отказавшись выполнять свой стражев долг, Ал едва ли отомстил за него, скорее поставил под риск дело, которому посвятил жизнь его идейный отец. Я же немало позлорадствовала, когда Логэйн спустя годы службы в ордене, который он когда-то считал шарашкиной конторой, погиб со словами "за серых стражей!". Месть - блюдо, которое подают холодным.

2 часа назад, Gamer088 сказал:

Насчет вас не знаю, я не говорила про кого-то конкретно.

Об этом и речь, пробуйте общаться с конкретными людьми, а не с абстрактными "хейтерами", так ей-богу интереснее. Если же вы этого делать не хотите, не удивляйтесь, когда вас тоже объединяют в одну безликую группу. Для вас, не фанат, сорву покровы: не все из отписавшихся "хейтеров" возненавидели Ала с первой встречи, равно как не все являются логэйнофилами, кому-то нравится роман с Алом, а некоторым даже не пришлось задаривать его подарками, чтобы поднять одобрение, он не остался для нас чужим персонажем. Тем тяжелее на геймерском сердце. А то всё Ал, да Ал, самый несчастный и обездоленный. Моя Стражка тоже переживала из-за произошедшего.

2 часа назад, Gamer088 сказал:

Становится более жестким, сам рвется к власти, если женат на ГГ или Аноре - "задвигает" королеву назад, если женится на Аноре при романе с ГГ - спокойно берет ее в любовницы - "Я король и делаю что хочу". При этом достаточно спокойно отнесется, если оставить Логейна "для пользы дела". Краткая обрисовка, так сказать. Может для кого-то это признаки взрослости и мужественности, не знаю. Но лично мне не по душе. Это уже не тот Алистер. 

Я бы не сказала, что он рвётся к власти, но не отбрыкивается от неё так же активно, как не ужесточённый. Ал спокойно делает Стража любовницей только если она об этом его попросит, "ты король, делай, что хочешь". В брошенках можно и с ужесточённым остаться. Хех, это ужесточённый то Ал спокойно относиться к посвящению Логэйна? А у меня он кулаком грозил, что всё ещё не хочет быть королём, но если только так он сможет вздёрнуть Лога, то ладно уж, давайте сюда корону. х)) Планы изменились, али жена его по монаршей руке шлёпнула? Не удивлюсь последнему, Анора и речи за него толкала, и на войне воевала, ну т.е. как, тоже словесно, пока Алик в углу стоял, дулся. А вот в Пробуждении я сначала подумала, что словила баг, когда нового Стража-Командора прибыло приветствовать его величество. Состоялся диалог:
- Всё ещё злишься из-за Логэйна?
- Ты всегда была упрямой ослицей, что уж теперь. *ухмылка*
xDDD "Ну нихера себе" сказала я себе. Тот это бы Алистер, тот. Тот же балбес.

Изменено 22 октября, 2016 пользователем Жанн

[Bettie 1 311]

Господи, ну почему я читаю все это (обсуждения, разговоры, споры), и Алистер нравиться мне все больше, со мной что-то не так? Нужно снова поиграть в ДАО)

[Жанн 10 800]

Всё с вами так. Тоже потянуло назад в ДАО, но низзя, я наконец-то уломала себя допройти фоллыч, блин. :( Дашку же заброшу сразу после Остагара, я себя знаю, игру и так помню наизусть, должно быть заметно.

p.s. куплю стиратель памяти, дорого, или обменяю на трон из драконьей черепушки, никогда не нравилась эта параша.

Изменено 22 октября, 2016 пользователем Жанн

[Шмель 4 833]

19 минут назад, Жанн сказал:

или обменяю на трон из драконьей черепушки, никогда не нравилась эта параша.

Ал - это еще победы, но ЭТО отношение к прекрасному предмету мебели просто за гранью добра и зла -_-.

[Жанн 10 800]

2 минуты назад, Шмель сказал:

Ал - это еще победы, но ЭТО отношение к прекрасному предмету мебели просто за гранью добра и зла -_-.

Да не чёрные у меня очки, не чёрные. Серобуромалиновые. (это же вы про цвет очков втирали?)

Как бы сказать... Моей косситкой жопке на нём тесно. Мне всего милей кунарийская скамеечка, на ней даже полежать можно.

[Шмель 4 833]

1 час назад, Жанн сказал:

Да не чёрные у меня очки, не чёрные. Серобуромалиновые. (это же вы про цвет очков втирали?)

Не Вам и по вполне определенному поводу.

1 час назад, Жанн сказал:

Как бы сказать... Моей косситкой жопке на нём тесно. Мне всего милей кунарийская скамеечка, на ней даже полежать можно.

Всего раз заменял драконий на ферелденский. Лавка-лавкой, жесткая, неудобная, хоть и внушает. Если у них вся мебель такая, то понятно что сделало злым Тегана. Ала тоже жаль. Бедняга.

[Капібара 4 614]

2 часа назад, Bettie сказал:

Нужно снова поиграть в ДАО)

Можно просто забить его имя на тумблере, если не хватает самого персонажа.

Кстати, хорошая аватарка, я пошёл мультик посмотрел. х) Если кто не знает, но интересуется (интересуйтесь) это из мульфильма Ёжик должен быть колючим?

[Gamer088 1 345]

3 часа назад, Жанн сказал:

 

Оу, Жанн, ну зачем же так круто. Не кипятитесь.

Я говорила именно про тех людей, кто рассуждает определенным образом, и почему я с ними не согласна. Если вы к ним не относитесь, к чему такая реакция? Не стоит все принимать на свои счет.

Если мне не изменяет память, я никого не обвиняла в "логэйнофилии"  и ничего не говорила о своем отношении к этому персонажу. Надо будет как-нибудь взять и накатать простыню, но пока лень. Вкратце - моя ГГ выступает против Логейна чисто из практических соображений, а лично к нему относится чуть больше чем никак. Во всяком случае, без особой враждебности. Если тот же Хоу вызывает только омерзение и желание поскорее перерезать ему глотку, даже когда играешь не за Кусланда, то Логэйна хочется изучить, понять его личность и мотивы. Сложный персонаж.

Вообще не вижу смысла в рассуждениях типа: "Защищает Алистера - значит логэйнофоб" и наоборот. Странненько.

3 часа назад, Жанн сказал:

Для вас, не фанат, сорву покровы

И будет мне просветление.  Спасибочки.

3 часа назад, Жанн сказал:

 А то всё Ал, да Ал, самый несчастный и обездоленный. 

Где я такое говорила? Я сказала, почему не согласна с хейтящими, только и всего.

3 часа назад, Жанн сказал:

 Бомблю же я его за наплевательское отношение к клятве, а не к моим желаниям.

Наплевательское отношение? Навряд ли. Скорее не выдержал человек, сорвался, сил не хватило. Учтем, что по отношению к самому Алистеру ГГ тут поступает как минимум некрасиво, особенно если дружба / любовь. И для него это предательство, удар в спину. Не всем дано быть героями, да. Как и непробиваемыми Стражами, хладнокровно исполняющими свой долг. Может, оно и к лучшему. А то как вспомню некоторых "законопослушно-нейтральных" персонажей, поневоле коробит. Никого не хочу задеть, опять же.

[Жанн 10 800]

11 час назад, Шмель сказал:

Не Вам и по вполне определенному поводу.

Всего раз заменял драконий на ферелденский. Лавка-лавкой, жесткая, неудобная, хоть и внушает. Если у них вся мебель такая, то понятно что сделало злым Тегана. Ала тоже жаль. Бедняга.

Внезапночки. А мне казалось, что для вас стало вполне определённым поводом моё осуждение нарушения клятвы в одном случае, и оправдание её якобы нарушения в другом. о.о не помните?

Для спины полезно! Кун заботится о вашем здоровье. Но правда, трон из черепа никудышный, вычурный и аляповатый. Даже люто одобряющий Бык не подтолкнёт мою инку на него присесть.

10 часов назад, Gamer088 сказал:

Оу, Жанн, ну зачем же так круто. Не кипятитесь.

ночная гиперактивность сказалась.

10 часов назад, Gamer088 сказал:

Я говорила именно про тех людей, кто рассуждает определенным образом, и почему я с ними не согласна. Если вы к ним не относитесь, к чему такая реакция? Не стоит все принимать на свои счет.

Потому что я никого из отписавшихся хейтерами не считаю, у них более высокие требования к персонажу, а кому-то и так сойдёт. Хейтер - это неадекват, который разносит ненависть ради ненависти.

10 часов назад, Gamer088 сказал:

Если мне не изменяет память, я никого не обвиняла в "логэйнофилии" 

Ну дык-дык! Собирательный образ. Всяки разны обвинения озвучивали за последние дни. Но я извиняюсь, если вы почувствовали себя козлом отпущения. 

10 часов назад, Gamer088 сказал:

Логэйна хочется изучить, понять его личность и мотивы. Сложный персонаж.

логэйнофил! хехе

10 часов назад, Gamer088 сказал:

И будет мне просветление.

без шуток, для кого-то это станет ярким откровением, мне даже не поверят.

10 часов назад, Gamer088 сказал:

Наплевательское отношение? Навряд ли. Скорее не выдержал человек, сорвался, сил не хватило. Учтем, что по отношению к самому Алистеру ГГ тут поступает как минимум некрасиво, особенно если дружба / любовь. И для него это предательство, удар в спину. Не всем дано быть героями, да. Как и непробиваемыми Стражами, хладнокровно исполняющими свой долг. Может, оно и к лучшему.

Ок, мы любим обрисовывать ситуацию с точки зрения Алистера, вокруг которого Тедас крутится. Но если вспомнить, что ГГ тоже персонаж со своими убеждениями, который натерпелся не меньше Ала, в том числе и от Логэйна, то как рассматривать поступок Алистера, который грозит, что пошлёт всё стражество в тартарары, если в орден примут не того, кого надо? Вчерашний товарищ отворачивается со словами, что одного милахи Логэйна ей за глаза хватит, красивое, преисполненное благородством поведение, а? На кого ты нас покиииииинууууууул. Это полгоря, не дружишь больше с Рио и Стражем, создатель тебе судья, но остальной Ферелден тут при чём? Высунь нос хотя бы на финальный батл. Не выдержало твоё паладинское сердце, оки, выдерни меч и заруби Логэйна на месте. Вот это был бы акт человека, которого подкосило горе. Собственно, если поставить его на дуэль, он и не оставляет времени для дополнительных прелюдий, сразу рубя змею голову. Отношусь к этому поступку с пониманием, и не менее мне понятно, почему Ал требует смерти Лога. Но подано это уродливо.

10 часов назад, Gamer088 сказал:

А то как вспомню некоторых "законопослушно-нейтральных" персонажей, поневоле коробит. Никого не хочу задеть, опять же.

Клёвые мы, нинада так. Хотя пострадавшим от этого не легче, да.

Изменено 23 октября, 2016 пользователем Жанн

[Heaven's Secret 15 403]

1 час назад, Жанн сказал:

моё осуждение нарушения клятвы в одном случае, и оправдание её якобы нарушения в другом

Вот это в вас, Жанн и ключевое. Мне потом пишут, что я одного оправдываю через второго.

Логейн имел право на ненависть к Орлею, имел право поставить ее во главе угла при принятии решения, которое уничтожило короля и войска. Имел право планировать и свержение.

Нет, конечно же это "якобы" нарушение долга. Естественно все это мельчешает на фоне предательства Алистера, который ПРЕДАЛ орден.

 

Посмотреть на ситуацию со стороны ГГ, а не Алистера? Ну ок. После Остагара, после преследования, вы действительно думаете, что такой как Логейн будет настолько ценен для моей ГГ? Зачем мне тот, кто может в спину ударить, вдруг ему опять взбредет, что все не правы, а он один знает как надо? 

Здесь никто не оправдывает предательства клятвы Стражей Алистера (вы так страстно этого боитесь), та же Сильв, tenshi в ответ на все это сказали "да, мы знаем о его слабостях и недостатках, и че?", я в прошлом споре вполне ясно обозначила слабости его характера, только в отличии от... я еще и обозначила причины, следствие и прочее. 

Да и то, как вы ловко обошли Хроники забавляет. Ага я тоже так могу. Алистер в начале игры не берет на себя руководство, потому что ГГ тут не он, и не ему тут возжи в руки давать. 

 

 

Изменено 23 октября, 2016 пользователем Heaven's Secret

[Сильвен 21 599]

На самом деле со стороны это выглядит так:

- Да, мы в курсе о недостатках Алистера и все равно его любим, как друга, как ЛИ, как персонажа.

- Азаза, тупые фанаты в розовых очках, любители розовых соплей, смазливых мордашек и жалких нытиков!

 

Мда, Жанн, а ведь чья бы бычара мычала об упоротом фанатизме к персонажу.

[Шмель 4 833]

1 час назад, Жанн сказал:

Внезапночки. А мне казалось, что для вас стало вполне определённым поводом моё осуждение нарушения клятвы в одном случае, и оправдание её якобы нарушения в другом. о.о не помните?

Епачки. Что ж так намешали? -_-

Манипуляции с одним и тем же фактом, который в одном случае предательство, а в другом нет, я назвал танцами с бубном. Потому как выход из СС не предусмотрен, Кусланд и Эдукан теряют свои социальные позиции, Алистера сделали СС имея целью отрезать от трона. Всяко Ал нарушает клятву, хоть королем, хоть бомжем. Удивительно то, что вообще используете нарушение клятвы как аргумент, если для Вас самой сей аргумент не абсолютен и может быть проигнорирован в тех случаях, когда Вы сами можете его оправдать. Поклонники Алистера игнорируют этот момент в обоих случаях. Мне кажется это более честной позицией. (Хотя сам выходки персонажа на Собрании Земель не одобряю).

С розовыми и черными очками я сравнивал два разных взгляда на Алистера, один из этих взглядов пытались с чего-то назвать "трезвым". В экспрессивной негативной оценке... объективность. Ну да. Кажется, тогда это были не Вы.

[Жанн 10 800]

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

Вот это в вас, Жанн и ключевое. Мне потом пишут, что я одного оправдываю через второго.

Разверните, как коронование Ала противоречит клятве (в случае, если Ал продолжает бороться с мором). На этом меня Шмель пытался подловить. Подсказываю, всё ради интересного спора.

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

Нет, конечно же это "якобы" нарушение долга. Естественно все это мельчешает на фоне предательства Алистера, который ПРЕДАЛ орден.

Это в вас ключевое. Вы считаете стражество привилегией, как и Алистер. Как бы ничего подобного. Смерть банальна, одно мгновение и всё кончено, да и умирает Лог с облегчением "я ошибался, я оставляю Ферелден в надёжных руках". Я уже признавала вам, что в первом прохождении из-за неужесточённого Ала, который в последствии спивается, мне пришлось таки казнить Лога. Но казнь человека, готового умереть, мне удовлетворения не принесла, поэтому я прибегла к более изощрённому наказанию.

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

Посмотреть на ситуацию со стороны ГГ, а не Алистера? Ну ок. После Остагара, после преследования, вы действительно думаете, что такой как Логейн будет настолько ценен для моей ГГ?

ГГ разные нужны, ГГ важные важны. Моя соглашается с мнением более опытного стража, и ей кажется вполне резонным обоснуй Аноры: если мы примем Логэйна в орден, то либо отомстим ему в случае, если он не переживёт посвящение, либо получим умелого военачальника. Кто-то скажет - чушь собачья, но сама игра его подаёт иначе и в последствии проявляет он себя лучше, чем я ожидала.

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

Зачем мне тот, кто может в спину ударить, вдруг ему опять взбредет, что все не правы, а он один знает как надо? 

Взбредёт, прямо как Алистеру, а? ^^ В отличии от Ала, Логэйн не произвёл на меня впечатления человека, принимающего решения наобум. Если честно, я сама ожидала, что новобранец будет со мной препираться, но к моему удивлению он послушно склонил голову и в ответ на мои обвинения (да, Страж тоже ему на шею не вешается) выразил готовность искупить свои грехи хоть ценой своей жизни. Как никак Логэйн фанатично любит Ферелден, он не сбежит, зная, почему Архи может убить только Серый Страж.

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

Здесь никто не оправдывает предательства клятвы Стражей Алистера (вы так страстно этого боитесь), та же Сильв, tenshi в ответ на все это сказали "да, мы знаем о его слабостях и недостатках, и че?", я в прошлом споре вполне ясно обозначила слабости его характера, только в отличии от... я еще и обозначила причины, следствие и прочее. 

Причины - возраст, воспитание и тяжелое прошлое, я обо всё этом знаю. "И че?" Да, о клятве тут кроме меня почти никто не вспоминает. Ал товарищ, друг, любовник, но не серый страж.

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

Да и то, как вы ловко обошли Хроники забавляет. Ага я тоже так могу. Алистер в начале игры не берет на себя руководство, потому что ГГ тут не он, и не ему тут возжи в руки давать. 

Забавно то, когда неканоничное DLC пытаются выдать за часть канона. Я действительно считаю Ала из хроников посторонним персонажем с тем же скином, неужели так трудно понять, почему? Даже его решения противоречат Алу из Ориджина. Но опуская это, ладно, вы утверждаете, что в Але есть лидерские задатки. Как это относиться к нашему спору? Скажите это тем, кто Ала считает ни на что не способным днищем. Я критикую его поведение в конкретной ситуации.

17 минут назад, Сильвен сказал:

На самом деле со стороны это выглядит так:

- Да, мы в курсе о недостатках Алистера и все равно его любим, как друга, как ЛИ, как персонажа.

- Азаза, тупые фанаты в розовых очках, любители розовых соплей, смазливых мордашек и жалких нытиков!

Мда, Жанн, а ведь чья бы бычара мычала об упоротом фанатизме к персонажу.

Я опять же советую вам начать различать ники и авы, чтобы в дальнейшем не делать голословных утверждений. Я также просила Мышильду выражаться помягче, ваша претензия не по адресу. Людям же на страже непогрешимости Алистера стоит запомнить, что идеальных персонажей не существует, мы все подвержены критике. Да, даже отбдсменный мною во всех положениях и на канделябре (и это канон, а не хэдканон!) жирный, старый абъюсер заслуживает пару пинков в необъятный зад. Впрочем, не рискуйте этого делать в моём присутствии, с улюлюканьем подниму на вилы. 0_0 И это не лицемерие с моей стороны, я тоже не образец выдержки, слабые места имеются. У всех. У Ала, например, слабые яйки, пфуфуфу. При этом они у него всё-таки есть. Их ему надо помочь выкрутить просто. Извиняюсь за живописную картину, которую я вложила в ваши головы.

Изменено 23 октября, 2016 пользователем Жанн

[Жанн 10 800]

6 минут назад, Шмель сказал:

Епачки. Что ж так намешали? -_-

Манипуляции с одним и тем же фактом, который в одном случае предательство, а в другом нет, я назвал танцами с бубном. Потому как выход из СС не предусмотрен, Кусланд и Эдукан теряют свои социальные позиции, Алистера сделали СС имея целью отрезать от трона. Всяко Ал нарушает клятву, хоть королем, хоть бомжем. Удивительно то, что вообще используете нарушение клятвы как аргумент, если для Вас самой сей аргумент не абсолютен и может быть проигнорирован в тех случаях, когда Вы сами можете его оправдать. Поклонники Алистера игнорируют этот момент в обоих случаях. Мне кажется это более честной позицией. (Хотя сам выходки персонажа на Собрании Земель не одобряю).

С розовыми и черными очками я сравнивал два разных взгляда на Алистера, один из этих взглядов пытались с чего-то назвать "трезвым". В экспрессивной негативной оценке... объективность. Ну да. Кажется, тогда это были не Вы.

Один фиг, всем всё равно. Видите, сообщением выше мне приписывают слова другого пользователя. На самом деле я хотела, чтобы мы вернулись к вопросу нарушения клятвы. Её полное игнорирование и готовность пожертвовать собой несмотря на титул, сравнили. Можно подумать Ал первый король среди СС. В Андерфелсе Первый Страж вообще по уши в политике, монарх там правит номинально. Долг стражей остановить Мор, король его исполняет, когда не обижен.

Изменено 23 октября, 2016 пользователем Жанн

[Gamer088 1 345]

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

Алистер в начале игры не берет на себя руководство, потому что ГГ тут не он, и не ему тут возжи в руки давать. 

Вот кстати да. ГГ же должен быть центровиком, а не кто-то другой, иначе что это за игра получится? На то он(а) и ГГ. 

Не играла в Хроники, но из интереса глянула прохождение, и некоторые моменты меня, честно говоря, смутили. Как-то поведение Алистера там несколько выбивается из той картины, которая у меня сложилась за прохождение ДАО.

18 минут назад, Сильвен сказал:

Мда, Жанн, а ведь чья бы бычара мычала об упоротом фанатизме к персонажу.

Ну-ну, я думаю, у каждого (ну, или почти каждого) из нас такой персонаж имеется. Не надо ругаться.

10 минут назад, Жанн сказал:

У Ала, например, слабые яйки, пфуфуфу. При этом они у него всё-таки есть. Их ему надо помочь выкрутить просто. Извиняюсь за живописную картину, которую я вложила в ваши головы.

А по мне, так вполне нормальные.  Что вы имеете в виду под слабостью, именно вот этот момент с уходом, что он "не дотянул", или что-то еще?

[Heaven's Secret 15 403]

44 минуты назад, Жанн сказал:

Разверните, как коронование Ала противоречит клятве

Что, простите?

44 минуты назад, Жанн сказал:

Но казнь человека, готова умереть, мне удовлетворения не принесла, поэтому я прибегла к более изощрённому наказанию.

Вы действительно считаете, что вся причина казнить Логейна сводится к... способу это сделать? 

Я только что написала - мне не нужен тот, кто ударит в спину (опытный полководец, как же).

Алистер оставляет ГГ с полной армией на изготовку, он не забирает половину войска, он не связывает своим уходом руки. Он просто уходит. Один. Я не оправдываю его уход. Но и не делаю из этого события причины, по которой его можно презирать.

44 минуты назад, Жанн сказал:

В отличии от Ала, Логэйн не произвёл на меня впечатления человека, принимающего решения наобум. 

Ага, это ведь отменяет все остальное? Не делает наобум, но делает так, чтобы погибли люди и король, ибо Стражи из Орлея!!1.

44 минуты назад, Жанн сказал:

Как никак Логэйн фанатично любит Ферелден, он не сбежит, зная, почему Архи может убить только Серый Страж.

Любит Ферелден? Знаете, вот тут мы останемся каждый при своем мнении. Я вижу в нем только ненависть к Орлею с поправкой на любовь к Ферелдену. (это не к цитате)

Ага, Алистер же знает, что только СС может Архи нагнуть. Конечно. 

44 минуты назад, Жанн сказал:

Даже его решения противоречат Алу из Ориджина.

Это ваше мнение. Однако Ала писал Гейдер. И лично я вижу таки в нем Алистера. Озлобленного и сломанного, единственного, как ему казалось, пережившего Остагар. В том, что я увидела там, противоречия нет.

Изменено 23 октября, 2016 пользователем Heaven's Secret

[Шмель 4 833]

46 минут назад, Жанн сказал:

Разверните, как коронование Ала противоречит клятве (в случае, если Ал продолжает бороться с мором). На этом меня Шмель пытался подловить. Подсказываю, всё ради интересного спора.

Подловил, а не пытался. :)

Давайте-ка припомним Пробуждение. Два нападения на Башню Бдения, разрушение Амарантайна, Мать, Архитектор, кругом одни порождения тьмы. А где у нас король Алистер? О.о Подскажите, из какого окопа он мужественно отражает нападения ПТ? Кажется, он нифига не продолжает бороться с моровыми тварями как велит клятва и долг. Может быть мы встретим его со Страудом и Хоуком во время ложного Зова, может он восстанавливает Орден в Орлее, после того как Хоук вернулся из Тени живым, а Стражи остались без руководителя? Или он был с Кларель, выполняя долг, и обманулся? Нет? Я так и думал. :D

46 минут назад, Жанн сказал:

Взбредёт, прямо как Алистеру, а? ^^ В отличии от Ала, Логэйн не произвёл на меня впечатления человека, принимающего решения наобум. Если честно, я сама ожидала, что новобранец будет со мной препираться, но к моему удивлению он послушно склонил голову и в ответ на мои обвинения (да, Страж тоже ему на шею не вешается) выразил готовность искупить свои грехи хоть ценой своей жизни. Как никак Логэйн фанатично любит Ферелден, он не сбежит, зная, почему Архи может убить только Серый Страж.

Почему-то я не уверен, что Логейн, когда нападал на Стражей на Собрании Земель, планировал им сдаться и вступив в Орден убиться об Архидемона. Не кажется мне это спланированным. Так же думаю, что до своего приговора он не слишком раскаивался и вряд ли выражал готовность искупить свои грехи. Поэтому, в самом лучшем для Логейна случае, все это можно назвать "принятием решения наобум", потому-что в противном определения будут жестче.

Разве до СЗ Логейн не знал, что только СС могут победить Архи(пусть и не понимал как)? Думаю, любовь к Ферелдену он тоже имел в том момент, однако же предпочел всех серых вырезать. Да, это хорошая заявка на доверие.

Этот благородный сер точно не сбежит, ГГ стоило бы ему довериться во всем, я считаю.

Изменено 23 октября, 2016 пользователем Шмель
опечатка предлоги с "в" на "к"

[Сильвен 21 599]

39 минут назад, Сильвен сказал:

- Да, мы в курсе о недостатках Алистера

 

31 минуту назад, Жанн сказал:

Людям же на страже непогрешимости Алистера стоит запомнить, что идеальных персонажей не существует, мы все подвержены критике.

Картина "Я разговариваю со стенкой".

32 минуты назад, Жанн сказал:

Извиняюсь за живописную картину, которую я вложила в ваши головы.

Показать содержимое  

Hide  

Ауч. Мне твой геройский плащ в лицо попал.