Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Ellewilde 226]

Да, пытался, а еще по словами Гейдера крайне хотел его в чем-то убедить... а вот если бы навык убеждения не прокатил, возможны различные варианты развития событий

Трудно сказать... Как постараться не допустить того, чего не знаешь... А что творится в голове у великого полководца, даже его рьяным сторонникам неизвестно

Они говорят о многочисленной орде - по официальной информации не меньше 10 тыс.голов, если мне память не изменяет, что немало... Вряд ли кто-то пошел, и пересчитал их... Ну а если все знали о том, что там гораздо больше ПТ, значит Логейн лоханулся, продумывая план боя (хотя, по словам Гейдера, никто не предполагал о ТАКОМ нашествии ПТ в последней битве)

А в чем пати всю игру ходит: то саркофаг обворуем, то у того же мародера вещичек прикупим... новых вещей не так много.

Именно различные, и совершенно необязательно убийство. :)

О том и пишу, что вообще трудно что-либо гарантировать там, где есть человеческий фактор... Но в общем и целом мы же все-таки представляем, что может очень не понравится кому-то из членов отряда, особенно если не пропускаем мимо ушей разговоры с ними.

Да, разведчики говорили об многочисленной орде, к бою с ней готовились, хотя Логэйн даже при ожидаемом соотношении сил отговаривал Кайлана от "великой битвы", вот только оказалась орда еще многочисленнее, чем ожидалось...

А я о чем? :) Просто на таком фоне обвинять Логэйна в том, что он носит трофейные доспехи (одни всю жизнь - еще и экономный!..;)) несколько нелогично.

Изменено 21 января, 2010 пользователем Ellewilde

[Orin 95]

Именно различные, и совершенно необязательно убийство.

О том и пишу, что вообще трудно что-либо гарантировать там, где есть человеческий фактор... Но в общем и целом мы же все-таки представляем, что может очень не понравится кому-то из членов отряда, особенно если не пропускаем мимо ушей разговоры с ними.

Да, разведчики говорили об многочисленной орде, к бою с ней готовились, хотя Логэйн даже при ожидаемом соотношении сил отговаривал Кайлана от "великой битвы", вот только оказалась орда еще многочисленнее, чем ожидалось...

А я о чем? Просто на таком фоне обвинять Логэйна в том, что он носит трофейные доспехи (одни всю жизнь - еще и экономный!..) несколько нелогично.

Но на крайний случай и убийство может сгодиться (зря что ли на Эамоне эксперементировал) :)

Опять же да, про сопартийцев все худо бедно знают, а вот с Логейном трудности... присягнуть-то он присягнул, но вот вспомнит в самый "подходящий" момент слова Мэрика или это его "благо" - и спасайся все живое

Ах, оставьте... :) а то мы снова двинемся обсуждать военный совет и там и погрязнем

Да отговаривал, но согласитесь, единственная причина, почему Логейн не стал ждать подкреплений, так это потому что они из Орлея, а этого он вынести не мог

Про его трофейные доспехи ничего не знаю... а что у ГГ вообще мало трофейных доспехов, т.к. ширпотреб в основном сыплется - факт

[Bladesinger 167]

 Ничего себе спокойно - пьет не просыхая и лицо... краше хоронят. :(

Со стаканом мы его видели лишь однажды в ролике. А лицо у него всегда такое.  :)

[Oldrik 452]

А зачем Логейну живой король после того что он сделал с Эамоном и Кусландами? Я не думаю, что Кайлан спокойно воспримет отравление своего дяди и уничтожения своих ближайших союзников. Никаких доказательств того что Куслнады связаны с Орлеем никто не предоставил. А за это Логейна ждёт арест, или даже плаха. Так что отступать некуда, король должен был умереть.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Ого, какие страсти :) БиоВары молодцы, что делают таких ярких персонажей. Спасибо за ценную информацию, многое из этого я не знала. В частности, при следующем прохождении интересно было бы взять Мак-Тира с собой в Остагар.

ЗЫ. Где тут у вас в фан-клуб записываться?

ЗЗЫ. Так, чисто из интереса: можно ли добиться от Логэйна дружелюбия? А то у меня в конце было отношение +97 (тепло), а дальше дело ну никак не продвигалось...

[Kosh 160]

Ничего себе спокойно - пьет не просыхая и лицо... краше хоронят.

А что пьют у нас исключительно с горя? Помните "Выпил, украл, в тюрьму... романтика". Логейн у нас пьющим показан после того как началась гражданская война и объявились СС. Так что боюсь совсем не по Кайлану у него душа болит, а по его срывающимся планам.

А уж изо всех сил пытаться отговорить короля от риска при Остагаре, рассчитывая потом его убить - и вовсе полная бессмыслица.

Ага очень отговаривал, одну фразу бросил и успокоился :) Наверное прикольно бы было подойти к Гитлеру и сказать, не начинай войну, а потом писать в мемуарах как изо всех сил уговаривал Адольфа

Ответ на свое предложение Логейн знал заранее, это называется лицемерие, когда зная результат создаешь видимость того что ты тут как бы и не причем.

Да и Анору смерть Кайлана отнюдь не порадовала, вряд ли Логэйн умышленно причинил бы боль дочери.

Да конечно он просто задвинул её в угол, а затем и вовсе посадил под домашний арест :)

Варианты могли быть всякие, но требовать гарантий в любом случае просто нелепо - ничто в этой жизни не гарантировано, никому. А что касается итога, совершенно очевидно, что итоги зачастую оказываются совершенно противоположны намерениям...

И по вашему выходит, что раз хотел одного, а получилось другое, то вся ответственность автоматически снимается? Не дождетесь, за любые действия надо отвечать и не важно какие были мотивы, если головой думать не можешь, то от головы помогают избавится ;)

Даже в собственном отряде ГГ как минимум половина спутников при определенных обстоятельствах способна выступить против него и попытаться его убить, в критической ситуации их верность ничуть не более гарантирована, чем верность Логэйна. - так что же, их всех перерезать, потому что существует такая вероятность?.. Или все-таки просто учитывать такую возможность и постараться ее не допустить?

Конечно, если ГГ на их глазах творит то что для них абсолютное злодеяние, то они пытаются его остановить. Не думаю что вы спокойно стояли и смотрели если бы ваш друг достал пистолет и начал потехи ради на улице людей отстреливать ;)

[Шен Мак-Тир 3 147]

Kosh, вообще-то Логэйн отговаривал Кайлана в течение многих дней, об этом нам могут поведать их стражники, если их расспросить. Причем все они уверены, что королю нужно послушать Логэйна, но тот в ответ только орет на него. ИМХО, комменатрии излишни.

Насчет принятия в Серые Стражи - так мы ж с Алистером не знаем, как проводить ритуал. Знает это только Риордан, вот он и предложил взять Логэйна. А почему не предложил взять кого-то еще - это уже с вопросами к нему. Лично ГГ к набору стражей не имеет никакого отношения.

Тут еще подумалось - почему Риордан не хотел брать в СС кого-то другого. Вероятно, он знал, что большинство не переживут посвящения, а растрачивать еле еле собранную армию впустую он, как человек разумный, не хотел. В случае с Логэйном он ничего не терял - если переживет, хорошо, если нет - тоже никто не заплачет. Поэтому его поступок я могу назвать весьма разумным. Ведь как говорил Дункан - победа должна доставаться ЛЮБЫМИ средствами. А от союзников, как известно, СС никогда не отказываются. В том же, что Логэйн - ценный союзник, сомнений нет.

Изменено 22 января, 2010 пользователем Lady Mac-Tir

[Kosh 160]

Kosh, вообще-то Логэйн отговаривал Кайлана в течение многих дней, об этом нам могут поведать их стражники, если их расспросить. Причем все они уверены, что королю нужно послушать Логэйна, но тот в ответ только орет на него. ИМХО, комменатрии излишни.

Попрошу заметить что они в течении многих дней ругались о помощи Орлея и о королеве. Нигде не говорится, что Логейн просил Кайлана уйти из Остагара и запереться в столице.

Тут еще подумалось - почему Риордан не хотел брать в СС кого-то другого. Вероятно, он знал, что большинство не переживут посвящения, а растрачивать еле еле собранную армию впустую он, как человек разумный, не хотел. В случае с Логэйном он ничего не терял - если переживет, хорошо, если нет - тоже никто не заплачет. Поэтому его поступок я могу назвать весьма разумным. Ведь как говорил Дункан - победа должна доставаться ЛЮБЫМИ средствами. А от союзников, как известно, СС никогда не отказываются. В том же, что Логэйн - ценный союзник, сомнений нет.

Для Риордана Логейн человек совершенно левый. В темницу его Хоу посадил, а про Логейна он что-то там слышал, но никаких чувств в нему не испытывал, ну и увидел что дело к казни идет, вот и предложил его в СС. Заметьте если гг говорит нет, Риордан спокойно отстраняется, не пытаясь нас переубедить или устроить скандал.

А самые разумные решения не редко ведут к самым ужасным преступлениям. У людей есть по мимо разума ещё и чувства именно по этому люди не компьютеры ;)

Изменено 22 января, 2010 пользователем Kosh

[Sedne 215]

Kosh, вообще-то Логэйн отговаривал Кайлана в течение многих дней, об этом нам могут поведать их стражники, если их расспросить. Причем все они уверены, что королю нужно послушать Логэйна, но тот в ответ только орет на него. ИМХО, комменатрии излишни.

Насчет принятия в Серые Стражи - так мы ж с Алистером не знаем, как проводить ритуал. Знает это только Риордан, вот он и предложил взять Логэйна. А почему не предложил взять кого-то еще - это уже с вопросами к нему. Лично ГГ к набору стражей не имеет никакого отношения.

Тут еще подумалось - почему Риордан не хотел брать в СС кого-то другого. Вероятно, он знал, что большинство не переживут посвящения, а растрачивать еле еле собранную армию впустую он, как человек разумный, не хотел. В случае с Логэйном он ничего не терял - если переживет, хорошо, если нет - тоже никто не заплачет. Поэтому его поступок я могу назвать весьма разумным. Ведь как говорил Дункан - победа должна доставаться ЛЮБЫМИ средствами. А от союзников, как известно, СС никогда не отказываются. В том же, что Логэйн - ценный союзник, сомнений нет.

А вот у меня, то что он ценный союзник даже не то, что под вопросом, а я не верю в это, для меня ценный союзник это тот в ком уверен на все 100, на кого положиться можешь, а будь Логейн пусть трижды опытный воин, полководец, но советую вам посматривать на свою спину, спать подальше от него и главное с ним рядом не есть, а то мало ли :)

[Ворон 79]

Ничего себе спокойно - пьет не просыхая и лицо... краше хоронят. А уж изо всех сил пытаться отговорить короля от риска при Остагаре, рассчитывая потом его убить - и вовсе полная бессмыслица. Куда проще было рукой махнуть. Логэйн явно надеялся все-таки образумить Кайлана, и сам говорил, что старается помнить о его крайней молодости. Да и Анору смерть Кайлана отнюдь не порадовала, вряд ли Логэйн умышленно причинил бы боль дочери. Варианты могли быть всякие, но требовать гарантий в любом случае просто нелепо - ничто в этой жизни не гарантировано, никому. А что касается итога, совершенно очевидно, что итоги зачастую оказываются совершенно противоположны намерениям...

Так переживал за зятя, что даже похоронить по-человечески не хочет, можно подумать он нашел труп своей дочери над которым надругался Кайлан.

(Даже на войне при возможности хоронили врага.)

Даже в собственном отряде ГГ как минимум половина спутников при определенных обстоятельствах способна выступить против него и попытаться его убить, в критической ситуации их верность ничуть не более гарантирована, чем верность Логэйна. - так что же, их всех перерезать, потому что существует такая вероятность?.. Или все-таки просто учитывать такую возможность и постараться ее не допустить?

Половину спутников, можно было отправить вслед за Логейном, при первом же знакомстве

Там был не только психованный разведчик, но и вполне вменяемые, и они тоже приносили вести об огромной орде - об этом упоминает Винн.

Об огромной орде всем рассказал Дункан в самом начале, когда все жили мирной жизнью.

Того, но не тех. И это был не единственный эпизод за время оккупации Ферелдена - так вели себя войска Орлея вообще. И помимо упомянутого, Логэйн видел еще многое, и вряд ли мог это забыть.

Не надо рассказывать сказки, что все орлесианцы насильники и детоубийцы, там были такие же патриоты своей страны выполняющий свой долг. Логейн свою месть уже совершил, дальше он боролся за независимость своей земли.

Не стоит передергивать. Ничего подобного Логэйн не предлагает - все, что ему нужно - чтобы орлесианцы больше не совались в Ферелден.

Я и не говорю, что Логейн это предлагает. Он вообще мало, что говорит, все время увиливает, терпеть таких не могу.

Возможно, это действительно не больше чем блажь, а если вспомнить цитату из "интервью с Логэйном" по поводу его любимой карты, той, что составлена сто лет назад и отражает состояние границ Ферелдена до орлейской оккупации, то есть вероятность, что это и есть та карта или нечто подобное.

Может и блаж, а может и что-то больше.

А мы, действительно, в чем всю игру ходим?.. По поводу доспехов Кайлана - есть разница между трофеем, снятым с поверженного врага (на рыцарских турнирах это было очень даже в обычае) и между доспехами, снятыми с трупов на поле боя мародерами, каковыми мы, по сути, с этим доспехом и являемся... Для меня было бы оправданно собрать этот доспех только для того, чтобы похоронить Кайлана в нем (понимаю, что то еще удовольствие надевать на морозе полный доспех на окоченевший труп, но есть ведь условности игры), а так - действительно некрасиво получается...

Какие турниры? Логейн обобрал труп орлейского рыцаря и снял с него доспехи и пусть носит на здоровье, только комментарии свои пусть засунет себе в дупу. Я забираю у убитых мною ПТ доспехи короля и мародером себя не считаю, что там у вас не красиво понятия не имею.

А я о чем? Просто на таком фоне обвинять Логэйна в том, что он носит трофейные доспехи (одни всю жизнь - еще и экономный!..) несколько нелогично.

На каком фоне? Логейн тейрн и главнокомандующий войсками, что не мог себе доспехи найти другие? Другое дело ГГ, остался один без средств к существованию да еще и охоту на него объявили, выбирать не приходится. Тем более, что Логейна никто и не обвиняет, кому нужен этот неуловимый Джо, а вот после его слов, как раз возникает желание напомнить ему о его доспехах.

Изменено 19 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Bladesinger 167]

В том же, что Логэйн - ценный союзник, сомнений нет.

Уже обсуждали.

Приобретая этого союзника вы теряете другого. В ряде случаев вы теряете даже не столько союзника, сколько верного друга.

[MissMary 2 477]

В том же, что Логэйн - ценный союзник, сомнений нет.

Променять друга, с которым почти год или больше боролись против Логейна на этого самого Логейна? Для меня это совершенно неоправданный и, в какой-то степени, неравноценный обмен.

[Orin 95]

В том же, что Логэйн - ценный союзник, сомнений нет.

Сравнительный анализ Алистер-Логейн (оценки внешности, параметров и умений были сознательно опущены, ибо абсолютное имхо) :)

опыт в СС:

Алистер 1год (0,5 до Остагара + 0,5 после)

Логейн 0

личный опыт сражения с ПТ:

Алистер - есть

Логейн - за исключением разработки планов при Остагаре, замечен не был... да и последняя битва явно не удалась

отношение к ГГ к моменту собрания земель:

Алистер - может быть разным (+100 имхо)

Логйен - 0

тараканы:

Алистер - "нытье по Дункану"

Логейн - "благо", "так сказал Мэрик", "Орлейская угроза"

былые заслуги:

Алистер - нет

Логейн - герой реки Дейн (ну или как-то так)

*но если доверять широко известному в узких кругах древнему одержимому, орда ПТ не простое войско, которое можно победить ловкими маневрами, так что ценность последнего пункта находится под сомнением*

Изменено 22 января, 2010 пользователем Orin

[Beerson 730]

тараканы:

Алистер - нежелание королевской ответственности.

Логейн - "цель оправдывает средства".

Опыт "общения" с драконами:

Алистер - (опционально) убийство двух Великих драконов и значительного количества драконьей молоди.

Логейн - отсутствует.

[Orin 95]

2Beerson, мерси за дополнение

по поводу нежелания королевской власти - после перевоспитания Алистер очень даже не против короны, так что это зависит от действий ГГ :)

ЗЫ по поводу вашей подписи - так и хочется продолжить:

"Нет войны - я все приму: ссылку, каторгу, тюрьму. Но желательно в июле, и желательно в Крыму." (с):-D

но было бы длинновато

Изменено 22 января, 2010 пользователем Orin

[Lian 10 665]

Где тут у вас в фан-клуб записываться?

Считайте что вы уже в нем.:) Кроме этого у нас еще есть Орден Светоносцев (вроде, я уже и сама не помню...), тоже основанный в честь Логэйна.

Создатель! Ваш ник меня гипнотизирует...

при следующем прохождении интересно было бы взять Мак-Тира с собой в Остагар.

Берите с Винн, если вам его не жалко, много интересного узнаете. Хотя если бы не эта информация, я бы его туда вообще не брала.:)

Так, чисто из интереса: можно ли добиться от Логэйна дружелюбия? А то у меня в конце было отношение +97 (тепло), а дальше дело ну никак не продвигалось...

Не задавалась этим вопросом - у Логэйна все равно новые диалоги не появляются. А жаль.:(

[Талия 3 818]

У Логейна нет персонального квеста, поэтому дружелюбия от него не добьешься)))

Изменено 22 января, 2010 пользователем Талия

[Lian 10 665]

"Сударь" - это сильно :-D но не буду Вас переубеждать

Я ошиблась в гендерном определении или в чем то еще?:) В любом случае прошу прощения.

Возможно приводили, но ответ хотелось бы получить

Уже отвечала.:) Ну что я могу сказать - поищите в теме. :-D

Насчет личного участия Хоу, помнится Брайс упоминал, что на него напали люди Хоу, а не старый товарищ... Да и представить Хоу, бегающего по замку и вырезающего все живое довольно проблематично. Он же крыса, и вряд ли побежал на передовую

Но если непосредственное участие Хоу в убийстве семьи ГГ было мной упущено, прошу восполнить сей пробел соответствующим скрином.

Могла запамятовать (да и возможности посмотреть диалог нет) - но после диалога с Хоу у него в темнице не становится все ясно?

По поводу моего примера комментировать не буду - уходим в дебри и флуд. Все зависит от восприятия.

Ну, если бы Вы перед этим не упомянули, что поступок Алистера на СЗ был малодушным и кроме как плевок в душу его рассматривать нельзя (немножко сутрирую, с Вашего позволения, дабы не тратить время на поиски точной цитаты), моего прежнего поста не было бы

Этих моих слов тоже бы не было, если бы меня саму не обвиняли в предательстве и в том, что я большая плохая сволочь.:)

О рациональности (меня одну начинает раздражать это слово?) я уже говорила - кроме того, что Логэйн потенциальный СС, он еще опытный воин и, что не маловажно, полководец. (правда это ни для кого не аргумент, похоже только для меня)

И про личные качества - их я тоже увидела по определенным действиям, поступкам и эмоциям. Но как я заметила, другие люди видят в них что-то совсем противоположное.:)

А зачем Логейну живой король после того что он сделал с Эамоном и Кусландами? Я не думаю, что Кайлан спокойно воспримет отравление своего дяди и уничтожения своих ближайших союзников. Никаких доказательств того что Куслнады связаны с Орлеем никто не предоставил. А за это Логейна ждёт арест, или даже плаха. Так что отступать некуда, король должен был умереть.

Эамон должен был быть отравлен на время - все выглядело бы как обычная болезнь.

На что надеялся Хоу насчет Кусландов - я не знаю, вероятно что они все погибнут и некому будет рассказать о случившемся. В крайнем случае вырезал то их именно Хоу, а не Логэйн. Да, он его подчиненный, но что за дрянь Хоу знали все - на Логэйна легла бы косвенная вина.

[Orin 95]

Уже отвечала.:) Ну что я могу сказать - поищите в теме. :-D

Неужели трудно ответить: да, для великой цели ничего не жалко, или нет, потому как Хоу крыса? Очень жестоко с Вашей стороны заставлять просматривать столько страниц, ибо в сообщениях, посвященных этой дилемме, с Вашей стороны были только упоминания, что Логейна и Хоу сравнивать нельзя по определению... хотя отсутствие ответа иногда говорит красоречивее слов :)

Могла запамятовать (да и возможности посмотреть диалог нет) - но после диалога с Хоу у него в темнице не становится все ясно?

О, он лишь не освещает некоторые события, произошедшие после ухода ГГ, и нелицеприятно отзывался об убитых, не более... или что-то было мной упущено, но лучше было бы Вам все-таки запастись скрином, прежде чем выдвигать обвинения, основанные только на вашем восприятии...

По поводу моего примера комментировать не буду - уходим в дебри и флуд. Все зависит от восприятия.

Если насчет Круга магов? Видите ли, в Вашем примере у меня "мстительного и эгоистичного человека" (или моего ГГ, как будет угодно) не нашлось бы причин для мести Грегору, потому что рациональное решение именно в уничтожении Круга (ну или в отправке туда отряда смертников, которые рискуют только собственными шкурками). Так что приди туда моя ГГ, уверяю, кроме понимания ситуации (и бросания на амбразуру) она ничего бы не сделала, и ей даже не пришлось бы переступать через какие-то моральные принципы.

А вот с Хоу и Логейном совсем другая ситауция, которая была описана выше... Так что давайте не будем подменять понятия, это, в конце концов, mauvais ton (прости, создатель, мой орлейский :))

О рациональности (меня одну начинает раздражать это слово?) я уже говорила - кроме того, что Логэйн потенциальный СС, он еще опытный воин и, что не маловажно, полководец. (правда это ни для кого не аргумент, похоже только для меня)

Не знаю, как насчет раздражать, но его Вы часто используете для обоснования выбора Логейна

Про полководческие таланты - могу привести слова Флемет, ну а что потенциальный - драться с АГ герою предстоит на следующий день (или через день... в общем скоро), так что ждать пока потенциал Логейна как СС раскроется просто некогда (кстати, сравнение Алистера и Логейна применительно к сражению с Мором было дано выше :))

И про личные качества - их я тоже увидела по определенным действиям, поступкам и эмоциям. Но как я заметила, другие люди видят в них что-то совсем противоположное.:)

В смысле: грешит и каится? Как это по-анитвански :)

Изменено 19 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Шен Мак-Тир 3 147]

Жаль, жаль... Ну что ж, в конце он сказал что уважает меня, этого достаточно :)

Участие Хоу в захвате замка Кусландов не доказано. Я считаю, что лично он либо выехал домой сразу после разговора с Брайсом, либо наблюдал за захватом откуда-то издали. Но это ИМХО. Просто я не думаю, что он стал бы принимать участие в сражении. Логэйн о действиях Хоу, вероятно, знал, но ничего не предпринимал, чтобы его остановить. Почему - не могу сказать. Либо сомневался, либо действительно попал под влияние Хоу, либо не хотел терять единственного могущественного союзника до окончания гражданской войны. По сути, на многие подлости Логэйн просто закрывал глаза - взять ту же работорговлю. Бьюсь об заклад, идея отравить Эрла Эамона тоже исходила от Хоу...

Кстати, по поводу сравнения Алистера и Логэйна, как насчет варианта "Алистер все сражение с мором просидел в лагере"? ) Ведь у меня именно так и было. Что же касается дружбы... Да, он был моим другом. Но его ультиматум и совершенно детский закидон насчет "если он придет, то я уйду" меня разочаровал. Если человек не может справиться с эмоциями во имя высшего блага (как думаете, одобрил бы это его горячо любимый Дункан?), то нафига мне такой соратник? Конечно, жаль было терять друга. Но главное для Серых Стражей - победить Мор, а все остальное уж потом. Я сделала все что могла - оставила ему жизнь. Пусть дальше сам ищет свой путь. Захочет - вернется, нет - ну и ладно. Моя ГГ приняла решение, как командир СС, Алистер не захотел подчиниться. Итог известен.

По поводу доверия. Поговорите с Логэйном после того, как его помиловали. Вы узнаете много интересного. Я бы доверила ему свою жизнь. Потому что он все-таки признает, что обязан мне жизнью, и поэтому готов на все. И потом, титул он потерял, на троне его дочь, как он и хотел - терять ему больше нечего. Более того - после разговора с Риорданом он предлагает - нет, просто констатирует факт - что в жертву нужно принести его. Что бы он не совершил раньше, после Ритуала он стал именно тем, кем был до всей это бодяги с Кайланом - человеком чести.

ЗЫ. Можете закидать меня тухлыми помидорами, но именно так я и думаю. Я не пытаюсь его оправдать или обелить, и сама не очень-то одобряю его поступки, но понять их могу. И тем более - дать такому человеку шанс искупить свою вину. Создатель видит, он его заслуживает.

Изменено 22 января, 2010 пользователем Lady Mac-Tir

[Bladesinger 167]

Если человек не может справиться с эмоциями во имя высшего блага (как думаете, одобрил бы это его горячо любимый Дункан?), то нафига мне такой соратник?

Высшее благо - это фикция. Его не существует.

Что бы он не совершил раньше, после Ритуала он стал именно тем, кем был до всей это бодяги с Кайланом - человеком чести.

После какого ритуала?

[Шен Мак-Тир 3 147]

Высшее благо - это фикция. Его не существует.

Дункан так не считает. А Алистер уважает Дункана, значит, должен и следовать его принципам. Или хотя бы верить в них. Что до меня, высшее благо существует, как и меньшее зло )

После какого ритуала?

После Ритуала Посвящения, проведенного Риорданом.

[Bladesinger 167]

Дункан так не считает. А Алистер уважает Дункана, значит, должен и следовать его принципам. Или хотя бы верить в них. Что до меня, высшее благо существует, как и меньшее зло )

Что такое высшее благо? Объясните мне, пожалуйста.

После Ритуала Посвящения, проведенного Риорданом.

Т.е. хлопнул рюмашку крови и преступления забылись и искупилены? Здорово! Так легко и просто. Изнасиловал свою страну, погубил кучу людей, сломал огромное количество судеб, но хряпнул рюмашку и чист как младенец.

Блин, кто бы мне так грехи мои предложил искупить.

[Эри 10 762]

Да я понимаю мор,но у сс есть чувства и душа это отличает нас от пт, да и безЛогейна мы прекрасно справляемся, а после нашиx cовместныx бесед я не прониклась к немудоверием, и не знаю его наказали посвящением или меня.

[Lian 10 665]

Очень жестоко с Вашей стороны заставлять просматривать столько страниц, ибо в сообщениях, посвященных этой дилемме, с Вашей стороны были только упоминания, что Логейна и Хоу сравнивать нельзя по определению... хотя отсутствие ответа иногда говорит красоречивее слов :)

Да я вообще прямо как Логэйн - жестокая, циничная, эгоистичная и т.д, верно?:)

Логэйна и Хоу и правда сравнивать... Ну как то... Все равно что видеть мир в черно-белом свете. Они оба злодеи. Поэтому обоих казнить. И точка.

По поводу ответа - ну раз вам по моим постам и так было не ясно, какое решение приняла бы я, так уж и быть, разжую.:)

Если бы стоял вопрос о принятии Хоу в ряды СС, если бы он действительно был полезен и имел бы незаменимые в борьбе с Мором таланты - то да, переступила бы через себя. Потому что в некоторых ситуациях эмоции только мешают.

Но к счастью такой вопрос не стоит - ни одному СС не придет в голову его завербовать, а единственное что умеет Хоу - убивать из удовольствия и прятаться за чужими спинами. Так что если даже кто-то бы и предложил, пользы от него не будет никакой - поэтому Хоу только смерть.

О, он лишь не освещает некоторые события, произошедшие после ухода ГГ, и нелицеприятно отзывался об убитых, не более... или что-то было мной упущено, но лучше было бы Вам все-таки запастись скрином, прежде чем выдвигать обвинения, основанные только на вашем восприятии...

Факт был в том, что Хоу получил удовольствие, боюсь исказить его слова, когда мать ГГ "лизала его ботинки перед смертью". Вам этого не достаточно? О да, может быть он сам то лично родителей ГГ не убивал, но уж присутствовал точно.

Если насчет Круга магов?

Хотите уйти в дебри и оффтоп - хорошо.

Я поясняла, что Ирвинг для моей ГГ был как отец, не просто как наставник, учитель, а как человек, который более всего с детства о ней заботился. За всю свою жизнь он был единственным, в ком она видела только хорошее. Поэтому его смерть приравнивалась к чему-то немыслимому. А уж его убийство... Я и вправду в первое прохождение бегала по башне и думала, что если найду его труп - то уничтожу всех абсолютно храмовников в башне. Просто потому, что они это допустили, потому что виноваты в его смерти. А если Грегор бы принял намеренное решение о его убийстве - тут возникают только одни эмоции, и для меня они не слабее, чем эмоции от смерти Дункана для Алистера.

За вашу ГГ я рада, если она не маг. Потому что моим остальным героям тоже как-то в общем-то на Круг магов фиолетово.

А если маг... Тогда я не знаю о чем мы разговариваем - если вы убийство своих фактически братьев считаете делом правильным и единственно верным, то я не понимаю, как вы еще можете Логэйна называть убийцей и предателем. Что же до рациональности - то в убийстве магов ее нет. Как говорил Логэйн - они главное оружие Ферелдена. А отличить одержимого от мага нормального особого труда не составляет.

А вот с Хоу и Логейном совсем другая ситауция, которая была описана выше... Так что давайте не будем подменять понятия, это, в конце концов, mauvais ton (прости, создатель, мой орлейский )

Да что вы, я вот как раз думаю что говорить о ситации Хоу-Кусланд и сравнивать ее с ситуацией Алистер-Логэйн, это как раз подменять понятия.:) И не надо обвинять других в том, в чем виноваты сами.

Не знаю, как насчет раздражать, но его Вы часто используете для обоснования выбора Логейна

Раздражает просто потому, что часто приходится объяснять его смысл.:)

Про полководческие таланты - могу привести слова Флемет

Я тоже могу привести слова Флемет о том, что она сама полководцем не является и мало чего знает.

А вот слов сценаристов о том, что Логэйн действительно хороший полководец, вам видимо недостаточно. И того, что он прогнал орлесианцев, тоже. И дело тут не в реке Дейн. Не одно же у них сражение было в конце концов.

ну а что потенциальный - драться с АГ герою предстоит на следующий день (или через день... в общем скоро)

А может через неделю, две? Вы знаете точно? И войска у нас ждать, собирать, организовывать и тд - не надо? Встали и сразу по команде пошли, да?

кстати, сравнение Алистера и Логейна применительно к сражению с Мором было дано выше

Очень мило, я видела. Поверьте мне, я могу написать такую характеристику Логэйна с Алистером, что выбор будет далеко не в сторону последнего. Но я этого делать не буду просто потому, что это никому не интересно да и вообще, pardonnez-moi, глупо.:) (я в орлесианском тоже не сильна)

В смысле: грешит и каится? Как это по-анитвански

Это сильная, думающая, адекватная личность. Он безуспешно пытался повлиять на короля, несмотря на некоторую глупость последнего и не думал о его убийстве, он знает поименно всех своих солдат, знает их семьи, он сильно любит свою дочь, не менее сильно свою страну, которую готов защищать до последнего, он не убивает, а отравляет (на некоторое время) своего врага, который может сильно угрожать ему, когда было бы гораздо проще его убить. Мне продолжать? Этот список намного длиннее. Просто кто-то это видит, кто-то нет.

О, надеюсь, хоть цитату с примером подобного неуважения Вы сможете предоставить, тогда мы покараем виновных

Нет, что вы, не стоит.:) Если мы будем карать виновных, мне почему то кажется что я первой пойду на костер, как ведьма и еретичка, и вообще как личность симпатизирующая Логэйну.

P.S. Вы и дальше хотите продолжать этот бессмысленный флуд?:)

P.P.S. 4000-тысячное сообщение в теме.:blink: Она вечна?

Изменено 22 января, 2010 пользователем Lian