Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

  Показать контент

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

  Показать контент

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Wegrim 699]

  В 04.08.2010 в 18:53, Stace Layere сказал:

Для СС нет моральных дилемм, есть только Мор. Иначе зачем отрекаться от семей? Их лишаю собственной личности, чтобы в нужный момент не сплоховать и нанести последний удар.

Это образ идеального Стража. А тот же наш ГГ ни в одной из предысторий не отрекается от своей семьи (кроме мага, так как он ее просто не знает), также как и Алистер, Огрен, Веланна, в общем весь "новый" ферелденский орден. И это не особо помешало остановить Мор, а потом и Архитектора, даже если не действовать по этому "кодексу" (да мы в любом случае его нарушаем, когда на СЗ идем).

[JohnQ vas Normandy 22]

  В 04.08.2010 в 18:42, Хаархус сказал:

Вот информация о Серых Стражей. Перевела Arona.

  Показать контент

ДУНКАН

Победа в войне,

бдительность в мире,

жертвенность в смерти

Как и многие другие, Дункан покинул свою семью, когда вступил в ряды Стражей: символический жест разрыва всех прошлых уз. Как бы то ни было, он мог бы счесть это преимуществом для себя. Его мать была родом из Андерфелса, отец из Ривейна, и детство свое он провел в Вольной Марке и Орлее. Его друзья были повсюду, но родины у него нигде не было. Ему поручили почти невозможную задачу - возглавить Стражей Ферелдена: королевства, которое изгнало Орден двести лет назад. Столкнувшись с подозрительностью и враждебностью, он начал поиски рекрутов.

Дункан тихо стоял у ворот деревни. Справа от него присела Тамарель со своим луком. Он принял молодую эльфийку за ее зоркие глаза; и в постоянных смертельных погонях она оправдала его ожидания. Слева от Дункана ждал Рику, опытный Страж в тяжелых доспехах.

Победа в войне

Дункан вспоминал начало девиза Серых Стражей, часть, которую он считал самой близкой его сердцу. Война никогда не предлагала другого выбора кроме победы; и в сражениях, которые ведут Стражи, поражение означало уничтожение всего, что они знали и любили. Победа ценой любой жертвы. Победа любой ценой.

Эти трое были возле Рэдклиффа, как вдруг внутри всё словно натянулось: то было чувство приближения врага, так хорошо знакомое всем Стражам. Это - благословение и проклятие, думал Дункан, чтобы ощутить тьму вовремя, чтобы бороться с ней, но также и знать, что часть этой тьмы всегда будет в тебе.

Бдительность в мире

Прошли столетия со времени окончания Четвертого Мора, и мир жил дальше. Некоторые говорили, что порождений тьмы больше нет или полагали, что их случайные набеги в отдаленных краях - не более чем неприятность. Но хотя эти сражения были скрыты от человеческих глаз, гномы всё еще боролись с порождениями на Глубинных Тропах. Невежество не может заставить угрозу исчезнуть. Здесь, в этой отдаленной деревне на юге Ферелдена, отродья расплодились настолько, что для людей это стало настоящим потрясением.

Дункан покачал головой, затем кивнул, и несколько порождений тьмы в центре деревни пали от стрел Стражей. Дункан и Рику были наготове, и сталь блистала в лунном свете, вовлекая врагов в ближний бой. Не было числа отродьям, противостоящим этим трем Стражам, но Дункан счел такой перевес честным. Лезвия вонзались в плоть порождений, и Тамарель осторожно устремилась вглубь деревни, настигая стрелой любого врага, вздумавшего бежать. Все до единого они были убиты Стражами. Покрытый темной кровью порождений и своей собственной алой, Дункан разглядел несколько частично объеденных человеческих тел и недавно убитого отродья. Несколько, три или четыре, деревенских жителя с ужасом смотрели на всё это. “Мы опоздали”, сказала Тамарель. Она была права: в глубине души Дункан знал, что оставшиеся в живых были уже испорчены. Те, кто избежал быстрой, мучительной смерти, сойдут с ума и превратятся в неистовых убийц. Он выругался проклятием, сплюнул и, вытерев свой меч, вышел вперед. Деревенские жители смотрели на него с нарастающим ужасом, их широко открытые глаза уже становились черными. Они бросились бежать. Стрелы Тамарель вонзились в спины селян. Они умерли, потому что должны были, чтобы предотвратить распространение той самой скверны, которая дала Серым Стражам их связь с врагом. Того самого зла, которое однажды пожрет каждого Стража, если он не решит, что пришло время спуститься в Глубинные Тропы для последней прогулки, чтобы пожертвовать жизнью с пользой, а не чахнуть от болезни.

Жертвенность в смерти

Последняя часть девиза Стражей является несомненно крайне важной. В каждой жизни должен быть смысл, в каждой смерти должна быть цель. Помахав рукой, Дункан подозвал к себе остальных. Им предстояла горькая задача: сжечь деревню дотла. Ничего нельзя было оставлять.

Тут описывается битва и убивал Дункан уже не людей, а порождений тьмы!.. Где доказательства того, что у Серых стражей нет ЧАСТИ... Убить четверых, чтобы выжили остальные, кто не испил скверны...

Они сражались за народ и не убивали беспричинно, не убивали невиновных... Они готовы пожертвовать несколькими, чтобы выжили многие... А так же они каждый раз жертвуют собой...

[Vuvuzela 9 444]

  В 04.08.2010 в 18:28, Stace Layere сказал:

СС ради победы должны идти на всё.

*ковыряется в зубах*

Можно, например, прибить Логейна.

[Талия 3 818]

  Цитата

Можно, например, прибить Логейна.

Ага. Победе это не очень помешает)

  Цитата

Они готовы пожертвовать несколькими, чтобы выжили многие... А так же они каждый раз жертвуют собой...

Этим Логейн и занимается, и вот что получилось.

[Stace Layere 16]

  Цитата

. А тот же наш ГГ ни в одной из предысторий не отрекается от своей семьи (кроме мага, так как он ее просто не знает),

А как же Кусланд, вынужденный вступить в орден, чтобы спастись от лап Хоу?

  Цитата

Можно, например, прибить Логейна.

А можно и не убивать и поступить как кунари - разговор между Логейном и Стэном об этом повествует.

[JohnQ vas Normandy 22]

  В 04.08.2010 в 19:07, Талия сказал:

Этим Логейн и занимается, и вот что получилось.

Увести большую часть войска ...

Ввести страну в хаос и гражданскую войну...

Оставить людей в Лотеринге, чтобы не мешать ему отступать...

Уничтожить всех серых стражей как предателей, чтобы скрыть свое преступление...

Если бы у него все получилось, то никто бы не выжил в Фералдене... И любимцы Логейна (Орлей) остановили бы мор своими силами ( у них явно бы это получилось - есть и серые стражи и армия, причем уже готовая к отправке в Фералден... и Орлей не считает Мор сказками и они чтут Серых)...

Так что - если разобрать его поступки - то он вообще мог стереть Фералден с лица "Земли"...

Изменено 4 августа, 2010 пользователем JohnQ vas Normandy

[Хаархус 4 235]

  В 04.08.2010 в 19:04, JohnQ vas Normandy сказал:

Они убивали невинных людей без колебании ради Мора. Их вина, что они были заражены скверной. Затем сожгли деревню. Победа любой ценой. Несмотря на жертвы.

Они так поступают постоянно. Как видно из девиза Серых Стражей.

Изменено 4 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Талия 3 818]

JohnQ vas Normandy

Я говорю о том, что он жертвовал людьми, считая, что поступает правильно и на благо Ферелдена.

Изменено 4 августа, 2010 пользователем Талия

[Айне 3 825]

  В 04.08.2010 в 19:09, Stace Layere сказал:

А можно и не убивать и поступить как кунари - разговор между Логейном и Стэном об этом повествует.

Если бы ГГ с Алистером знали, что убить Архидемона может только СС, они бы сами Логейну кубок с кровью поднесли и тост сказали. Но они не в курсе, а один Страж Алистер, который есть на 100%, это больше, чем один Страж Логейн, который будет с вероятностью 50%. Поэтому даже очень великодушный ГГ, которому до лампочки Алистер, должен послать Риордана с Ритуалом и казнить Логейна.

Если, конечно, в дело не вступают причины типа "пожалеем несчастного няшечку, я верю, что он в душе добрый"  

  Цитата

Они убивали невинных людей без колебании ради Мора.

Не людей, а Порождений Тьмы. Они УЖЕ заразились. В фильмах добрые герои тоже друзей убивают, если те в зомби начинают превращатся или в вампиров. Другого выхода нет.

 

Изменено 4 августа, 2010 пользователем Suhumy

[Wegrim 699]

  В 04.08.2010 в 19:09, Stace Layere сказал:

А как же Кусланд, вынужденный вступить в орден, чтобы спастись от лап Хоу?

То-то он потом не отказывается от удовольствия прибить Хоу, хотя должен был оставить данную месть в прошлом. И брата мы потом усердно ищем, хотя должны и это оставить, как сильную привязанность из прошлого. И Дункан этому не препятствует, вообще. Он соглашается, что у нас есть долг отомстить Хоу, он соглашается, что мы сможем вернуться в свой клан после победы над Мором, он принимает Джори, у которого есть жена, а ее он в прошлом так и не оставил. Наш мудрый наставник сам отходит от этой концепции "идеального Стража", но это не помешает будущей победе над Мором. Да, он был именно таким, он бы даже в Орлей скорее всего отправился, оставив Ферелден на растерзание ПТ, чтобы потом сильной и могучей армией (возможно и с привлечением других стран) остановить его на границе империи, но нас к этому он не приучает, как и Алистера.

Ладно, это уже немного оффтоп.

[Nethalf 5 345]

  В 04.08.2010 в 17:11, Lian сказал:

Вот, про это я тоже забыла, кстати. Согласна, особенно насчет Гитлера. Сравнивать его и выдуманного персонажа... Я не думаю, что это правильно.

По-моему, я уже объяснил суть той аналогии, смысл которой был вовсе не в сравнении. Вместо Гитлера мог быть практически любой деятель.

[JohnQ vas Normandy 22]

  В 04.08.2010 в 19:17, Хаархус сказал:

Они убивали невинных людей без колебании ради Мора. Их вина, что они были заражены скверной. Затем сожгли деревню. Победа любой ценой. Несмотря на жертвы.

Они так поступают постоянно. Как видно из девиза Серых Стражей.

Те, кто избежал быстрой, мучительной смерти, сойдут с ума и превратятся в неистовых убийц.

Смотря как на это смотреть... Кто-то говорит что эвтаназия это убийство, кто-то - что сострадание...

В качестве примера:

Я пощадил Рука, который стал одним из порождений... но не потому, что мне его жаль, а потому, что он безвреден для окружающих... Он живет в своем мирке и не стремится в общество...

Оставшиеся же селяне (из дневника Стражей) не находятся в своем мирке, они опасны для окружающих... Они могут переехать и т.д. - и уже там они пустят скверну... И тогда жертв будет не 4 человека... а сотни... и их уже не пожалеешь....

Изменено 4 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Lian 12 336]

  В 04.08.2010 в 19:30, Nethalf сказал:

По-моему, я уже объяснил суть той аналогии, смысл которой был вовсе не в сравнении. Вместо Гитлера мог быть практически любой деятель.

Мне просто не нравятся аналогии и сравнения конкретно с этой фигурой И аналогия и сравнение практически одно и то же.

[Nethalf 5 345]

  В 04.08.2010 в 19:40, Lian сказал:

Мне просто не нравятся аналогии и сравнения конкретно с этой фигурой И аналогия и сравнение практически одно и то же.

Хорошо. Мне просто не очень понравилось, что в заслугу Логейну ставят даже то, причиной чего он является очень отдаленной - слишком уж смахивало на " пошарим по сусекам в поисках любых, даже самых бредовых, плюсиков Логейна". Может, я юмора поста Эри не понял просто?

Аналогично: если в ситуации с нападением Тальесена Зевран нас предает, то как будет смотреться человек, который придет в этот топ и скажет: "Зевран - хреновый сопартиец, а виноват в этом Логейн, который его послал"?

[Талия 3 818]

  Цитата

Может, я юмора поста Эри не понял просто?

Да не, я думаю она пошутила. Пожалуй за Зеврана я тоже благодарна Десятому

Изменено 4 августа, 2010 пользователем Талия

[Wegrim 699]

  В 04.08.2010 в 19:59, Талия сказал:

Да не, я думаю она пошутила. Пожалуй Зевран-единственный, за кого я благодарна Десятому

Нужно быть благодарным за это Хоу, а не Логейну в таком случае  Последний лишь дал добро на уплату суммы контракта Воронам, а первый как раз и нашел кого надо.

Изменено 4 августа, 2010 пользователем Wegrim

[Удюдюка 7 201]

  Цитата

Нужно быть благодарным за это Хоу, а не Логейну в таком случае

   

В следующий раз обязательно поищу в диалоге ветку "чмокнуть в щечку, отпустить с миром, возместить ему расходы на доставку подарка (Зева)". 

Вчера нашла таки сейв перед СЗ и... пришлось загружать аж два раза, в первый, как то само собой получилось снова казнить, во второй я стояла таки на своем и не поддавалась очарованию сердитого няшечки Алистера (какой же он душка, когда злится    ) . Ладно, простите за оффтоп.

Если по делу.

1) Алистер по всем пунктам прав, когда отчитывает моего ГГ. И приводит аргументы т.н. логейнофобов (почему логейнофобов то?! я Логейна не боюсь). И то, что быть СС почетно, и то, что грехи наши и наших сопартийцев - цветочки по сравнению с ягодками Логейна и т.д. Имхо, наличие в рядах СС такого рыцаря без страха и упрека, как Алистер работает на улучшение имиджа СС.

2) Логейн не раскаивается в своих грехах. Есть такая поговорка о православии: не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься. Логейн не кается, следовательно он не спасается, наше милосердие ни что иное, как "рассыпание бисера перед свиньей" (да простят логейнофилы мою дерзость). Он не кается, следовательно не может спастись, мы даем ему шанс, но он его не использует. Вступление в СС не искупит его грехи, а лишь только обелит его образ для грядущих поколений. Поговорила я с ним, он признает свои ТАКТИЧЕСКИЕ ошибки. Про эльфов вообще сказал, что таков был способ его вывести население из наименее защишенной части города и пополнить казну. Это для него такой способ спасения, сделать спасаемых рабами?!  :blink: Глаза искали строчку в диалоге "Логейн, если вдруг надумаешь меня спасать, лучше предупреди за ранее, а еще лучше предоставь мне справиться самостоятельно с этой проблемой". 

3) В ветке с обвинением в предательстве своего короля по прежнему смеет проводить параллели между собой и моим ГГ, типа того "я спасся - я предатель, а ты тоже спасся, спрашивается почему ты белый и пушистый". А ведь разница огромна ГГ не спасся, его спасли, мало того, ГГ сумел выполнить приказ и даже если бы ему этого не удалось, он приложил все усилия для его выполнения (что бы там ГГ себе не думал об умности затеи с башней Ишала). Лучший способ защиты - нападение? Да для Логейна это так, защищаясь от обвинений, он переводит все стрелки на ГГ. Что до меня, так это трусость. (Йован смелее его, в этом плане, т.к. выслушивая обвинения в свой адрес не переводил тему в другое русло. И возвращаясь к п.2: Из двух грешников - Логейн/Йован спасся только один. Йован, т.к. он полностью признал свою вину не занимается поиском оправданий, а  озабочен только одним - возможностью хоть как то исправить, то что наворотил. Йована может и казнят, или усмирят, но это уже не важно, т.к. он сам спас свою душу своим раскаянием. Глядя на двух этих людей, думаю, что имей они возможность вернуться к переломному моменту их жизни, Йован бы выбрал усмирение, что бы не дать истории повториться, Логейн взялся бы за разработку новой тактики и скорее всего пошел бы по своему порочному кругу, т.к. методы бы остались прежними. Такая вот достоевщинка) Или если до Архи дойти, Логейн всё таки начнет каяться?!

4) Логейн действительно считает вступление в СС наказанием. Для него это наказание, т.к. он союзничает с бывшим врагом (взаимная натянутость отношений по любому остается), т.к. в лице ГГ он видит постоянное напоминание о своих " тактических ошибках". Алистер считает принятие в СС почестью. Тут правы оба. Но для Логейна это еще и возможность отмыться, а он её не заслужил, т.к. до сих пор не раскаялся в содеянном. Так что в глазах сторонних наблюдателей пусть заканчивает свой жизненный путь тем, кем он является - преступником. 

Черт, пост, какой то сумбурный вышел, кажется, зациклило меня, но оставляю его, как есть.

Изменено 5 августа, 2010 пользователем Удюдюка

[Die_eiserne_Birne 122]

  В 04.08.2010 в 19:18, Талия сказал:

JohnQ vas Normandy

Я говорю о том, что он жертвовал людьми, считая, что поступает правильно и на благо Ферелдена.

Существует понятие субординации. Если младший восстал против старшего, то он уже пошел против блага страны - бунтовщик. Именно на жестком подчинении и держится подобное аля средневековое общество. Логейн - предатель, как его не выгораживайте. Предал один раз, предаст и другой.

Хотя, на мой взгляд, именно Кусланду его стоит брать, если сам Кусланд женится на Аноре и предает Алистера. При этом у Кусланда могут быть далеко идущие планы по захвату трона с последующим избавлением от змеиной семейки. Остальным героям стоит иметь "своего" друга-короля на троне, то есть Алистера, чем злопамятную девицу и ее неадекватного папашу. Последние рано или поздно обязательно отомстят - такова природа человеческая. 

Не понимаю, кому может нравится откровенно бесчестный и подлый человек? Самое большее - разжаловать после смерти, как предателя, похоронить, как простолюдина, но с почестями, как героя прошлой войны.

[Glemme 121]

Муахаха, логейнофобы такие забавные. Я на Гитлера смотрела именно так, как вы призываете - беспристрастно, как на политического лидера. Не более того. Всё, давайте минуса ставить.)) Забавно же.

Касаемо Логейна.

Он не обязан каяться перед ГГ. ГГ - убийца, а не священник. Быть может, он бы и покаялся, но уж точно не ГГ.

Давайте все эти ваши христианские заморочки не будем приплетать, где убийца может поставить свечку и в рай попасть.

Касаемо СС(бугага, меня всегда напрягало это сокращение, как будто о немцах нехороших говорю). Они - не ангелочки. собирающие полевые цветы. Многие из них - бывшие убийцы, преступники. Да, они борются за благое дело, против ПТ. Но ангелами их это не делаем. И не им судить Героя Ферелдена.

К тому же, Логейн СС не убивал. Да, многие из них погибли при Остагаре, но сами виноваты, не продумали пути отступления. Больше вроде и нет никаких свидетельств об охоте на СС, кроме нашего ГГ, который, так, между почем, собирал армию и против Логейна тоже.

[Lian 12 336]

Glemme, готовься (надеюсь, ничего, что на ты - в одной лодке все равно сидим скучаем ), сейчас тебя опять закидают тапками)))))

Я с тобой согласна, ГГ Логэйну поначалу никто, чтобы перед ним ползать на коленях, биться головой об землю и говорить как был не прав. Чувство собственного достоинство у него остается до самой смерти. А в своих действиях он раскаивается - и если это не видно по диалогам, то я могу хоть закидать форум скриншотами, то все равно, кто не захочет, тот не увидит.

Касательно нехороших СС - давайте того же Авернуса вспомним. Между прочим мужик благое дело творит, изучает и расширяет способности Серых. И тот еще "ангелочек".

[Айне 3 825]

  В 05.08.2010 в 10:02, Glemme сказал:

ГГ - убийца, а не священник. 

Опять вы за старое - все, убийцы, и ГГ убийца. 

Никогда не думали, почему военных и милиционеров за убийства врагов и преступников награждают, а предателей и бандитов за убийства сажают в тюрьмы? Может быть, убийство убийству рознь? А то по вашей логике получается, что Жанна д'Арк и Гитлер ничем друг от друга не отличаются. 

  Цитата

К тому же, Логейн СС не убивал. Да, многие из них погибли при Остагаре, но сами виноваты, не продумали пути отступления.

Честно говоря, это уже даже не смешно.

Изменено 5 августа, 2010 пользователем Suhumy

[JohnQ vas Normandy 22]

Так - мне казалось, что мы договорились не упоминать слова на буквы Гит... и Ста... Но раз вы настаиваете я могу вам кое что напомнить про того, на кого ВЫ смотрели беспристрастно...

Гитлер ради медицинских опытов истреблял нации... Он ненавидел евреев, но он так же ненавидел и русских... Он ненавидел всех в ком не было арийской крови... Были планы, которые нарушила советская армия, о том, что всего лишь горстка русских останется для черновых работ (можно сказать - рабский труд), а всех остальных - умертвить, самыми разными способами... Москву должны были сровнять с землей - на ее месте должно было образоваться озеро...

Так что еще несколько лестных слов по поводу Гитлера - то я еще пару минусов с удовольствием... Надо знать историю, чтобы рассуждать на такие больные для русского человека темы...

Вы еще скажите Вам "Майн Кампф" нравится??? Эта, с позволения сказать, книжка запрещена на территории РФ...

Так что - прекратим трогать художника-неудачника...

Перейдем к Логейну...

Смешно слушать нелепые отговорки, что Серые не продумали пути отступления... Начнем с маленькой детальки: ПЛАН БИТВЫ ПРОДУМЫВАЛ ДЯДЯ ЛОГЕЙН... Мне кажется этого достаточно...

Он продумал операцию, он не помог, он отступил, его действия поставили вообще вопрос о дальнейшем существовании Фералдена...

И еще - сигнальный огонь тоже придумал Логейн... Он только не ожидал, что его будут зажигать серые стражи... И еще - битва была в самом разгаре и еще не было ясно кто выйдет из нее победителем... Только 2 человека видели ход битвы - Армия рвалась на помощь королю, но Логейн решил воплотить свой план...

Так что его нечего выгораживать - если у Вас есть веские доводы в его защиту, то выкладывайте, а варианты типа "а судьи кто", "кто сам без греха пусть бросит в меня камень" и "он же хотел как лучше" не могут быть приняты...

Мы говорим о поступках и последствиях...

А поступки таковы:

1. План у Логейна был составлен давно... ибо он подготовился... (вспоминаем подготовку событий в стане магов, Редклифе... Орзаммар - не доказуем, так что не упоминаю)

2. Он подставил Короля и Серых - оставив их на поле боя... И это была ужасная смерть - особенно для Кайлана: он жаждал победы, а в итоге - его предал самый близкий человек, которому он безгранично доверял...

3. Он ослушался приказа и тем самым дезертировал (говорить при этом, что остальное войско дезертировало - было бы неправильно - они выполняли приказ Своего командира)...

4. Логейн хотел стать ТИРАНОМ или как минимум королем - он тут же принялся за "передел" власти в Фералдене... Несогласных казнить!!!

5. Ради поддержки со стороны влиятельного Хоу Логейн разрешает продавать эльфов - эльфы, хоть и бедные и не имеющие прав, но всеже граждане Фералдена. Следовательно - это преступление против собственного народа...

6. Распространение клеветы по отношению к Серым Стражам - а все почему... Логейн боялся, что его ложь будет обличена... Ему бы со временем поверили - не будь у людей иного мнения...

7. Он организовал (хорошо хоть неудачное, но все же) убийство Серых - с помощью общества наемных убийц... Причем гастролеров)))

И это не нечаянные проступки - а план, по которому он действовал изначальна, внося изменения ввиду обстоятельств...

Так что - это не дальновидность, а самонадеянность и безрассудство... ЗА КОТОРЫЕ ОН ДОЛЖЕН ОТВЕТИТЬ!

[Rookie 966]

Логейн достаточно простой персонаж(на мой взгляд).Есть лишь две веши которые он по настояшему ненавидит: слабость и бессилие.Логейна неудачно срисовали с лорда Тайвина(к примеру лорд Хоу это явный Фрей)Почему он предал короля? Да потому что он заставил его снова испытать слабость(слабость страны выраженная по его мнению в призыве Орлея это его слабость) и бессилие что либо изменитью. Ну как же он бил ПТ но вдруг его заставляют кланяться перед каким-то сбродом(Стражи) и просить о помощи! Да никогда бы он это не вынес бы!Все его последующие сценки показывают его отчаяние из-за того что он все-таки попал в бессилие и слабость.В разговоре с ним я понял что он ненавидит не Орлей который убивал и истязал его друзей и знакомых а собственную слабость выраженную в том что он не мог этому помешать.Не поленитись сравните его с "оригиналом"(по моему мнению) Мартиновским лордом Тайвином и все вопрросы о нем решатся сами собой(кстати Анора это не Серсея а Петир в юбке на худой конец Варис).

[Талия 3 818]

Die_eiserne_Birne

И я полностью с вами согласна

[Ellewilde 226]

  В 05.08.2010 в 16:27, JohnQ vas Normandy сказал:

Начнем с маленькой детальки: ПЛАН БИТВЫ ПРОДУМЫВАЛ ДЯДЯ ЛОГЕЙН... Мне кажется этого достаточно...

Сама идея битвы здесь и сейчас, а так же участие Кайлана и Стражей в передовой атаке - "заслуга" Кайлана. Скриншот, приведенный Lian, освещает этот момент достаточно хорошо. Кстати, вот диалоги с Дунканом на эту тему, из которых более чем ясно как то, что Дункан целиком и полностью согласен с Логэйном в оценке идеи немедленной битвы и умственных способностей Кайлана, так и то, что именно Кайлан не желал ждать подкрепления:

  Показать контент

1

С: Ha! Eamon just wants in on the glory. We've won three battles against these monsters and tomorrow should be no different.

* Boastful

PC: You sound very confident of that.

С: Overconfident, some would say. Right, Duncan? * Laughs *

* he's teasing Duncan, who obviously has told Cailan this previously

D: Your Majesty, I'm not certain the Blight can be ended quite as... quickly as you might wish.

* Careful. Doesn't want to offend his king.. even if the king is an idiot

C: I'm not even sure this is a true Blight. There are plenty of darkspawn on the field, but alas, we've seen no sign of an archdemon.

* Dismissive. This game isn't as fun as he'd hoped.

D: Disappointed, your Majesty?

* Wry. He's played the game before, and knows it's *never* fun.

2

D: What the king said is true. They've won several battles against the darkspawn here.

*aid with a tone of uncertainty... he's saying the King is correct but his tone shows doubt

PC: He didn't seem to take the darkspawn very seriously.

D: True.

* grim — he knows that this will lead to something very bad

Despite the victories so far, the darkspawn horde grows larger with each passing day. By now, they look to outnumber us.

* he's explaining what his doubts are, his tone is grim and concerned

I know there is an archdemon behind this. But I cannot ask the king to act solely on my feeling.

PC: Why not? He seems to regard the Grey Wardens highly.

D: Yet not enough to wait for reinforcements from the Grey Wardens of Orlais. He believes our legend alone makes him invulnerable.

* wry — he thinks the King is being foolish, yet obviously he cannot object too strenuously

PC: What would you have him do?

D: Wait for reinforcements. We sent a call out west to the Grey Wardens of Orlais, but it will be many days before they can join us.

* grim — he doesn't think this will be much help

Диалоги снабжены примечаниями разработчиков из тулсета - эти примечания определяют эмоциональный фон и подтекст фразы. Если найдутся желающие перевести - скажу большое спасибо)))

И, в отличие от Логэйна, который высказывает Кайлану все, что по этому поводу думает, начистоту - Дункан молчит или недоговаривает. По одной-единственной простой причине, о которой в диалоге с ГГ говорит и Логэйн: "И все же в его руках судьба Серых Стражей. Помни об этом."

Дункану очень нужна поддержка Кайлана, поэтому мысли о том, что король - идиот, он предпочитает не озвучивать. Почти к каждой его фразе о Кайлане комментарии типа: дипломатично/ не хочет оскорбить/ не хочет говорить плохо о короле/ хочет возразить но замолкает . Так что Дункан прекрасно понимал, что дела плохи - но идти с королем на конфликт не мог.

Еще кое-что. Не раз упоминалось о том, что Кайлан на совете предлагал подождать орлесианцев. Изначально вызывал сомнение тон, которым было сделано это предложение (что удалось передать даже в локализации). Так вот к размышлению примечание из тулсета:

  Показать контент

Cailan: If that's the case, perhaps we should wait for the Orlesian forces to join us, after all.

* knows that bringing up the Orlesians will anger Loghain, baiting him

NOTE: Orlesians are residents of the country Orlais, a historical enemy of Ferelden.

Кайлан просто травит Логэйна, провоцирует, чтобы вывести его из себя и отвлечь от обсуждения участия самого Кайлана в атаке - и ему это прекрасно удалось. Именно поэтому Кайлан говорит "орлесианцев", а не "орлейских стражей" - для усиления эффекта. Он изначально рассчитывал именно на ту реакцию, которую получил. Ждать он не намеревался никого: СС из Орлея надо ждать много дней, эрл Эамон может подвести войска в течение недели - но Кайлана это не устраивает - атака назначена на завтра, и он не собирается менять свои планы из-за чьих-то там опасений, даже если это опасения лучшего полководца в Ферелдене и старшего Серого Стража...

  Цитата

И еще - сигнальный огонь тоже придумал Логейн... Он только не ожидал, что его будут зажигать серые стражи...

В первую очередь он не ожидал того, что они задержат сигнал.

  Цитата

И еще - битва была в самом разгаре и еще не было ясно кто выйдет из нее победителем... Только 2 человека видели ход битвы - Армия рвалась на помощь королю, но Логейн решил воплотить свой план...

Разработчики говорят, что кое-что Логэйн видеть мог. Хотя бы то, что ПТ заполнили уже всю долину, и продолжают прибывать... А при том, что битва изначально была крайне рискованной (и даже, вероятно, проигрышной, о чем говорит и Элрик, доверенный человек Кайлана, в "Возвращении в Остагар"), задержка сигнала и немереное количество ПТ окончательно похоронили шансы на победу.

  Цитата

1. План у Логейна был составлен давно... ибо он подготовился... (вспоминаем подготовку событий в стане магов, Редклифе... Орзаммар - не доказуем, так что не упоминаю)

В стане магов? Ульдред готовил свой собственный заговор, и уже давно. И приплетать к этому Логэйна смысла не имеет - ему тоже ни на что не нужна была полная Башня магов крови. И, не вмешайся в ход собрания Винн, ничего такого бы не произошло - Ирвинг согласился бы на союз, Ульдред не сорвался бы и не потерял контроль над своим демоном... Заметьте, полная башня неконтролируемых одержимых нужна была Логэйну еще меньше - он рассчитывал на помощь нормальных вменяемых магов, во главе с Ирвингом, между прочим, ибо именно ему он сделал предложение о союзе.

Редклиф - там действительно личные причины, к тому же слова Гейдера о том, что Логэйн временно устранил Эамона для того, чтобы без помех поговорить с Кайланом после битвы при Остагаре тоже говорят как бы не в пользу версии о намеренном убийстве Кайлана.

  Цитата

2. Он подставил Короля и Серых - оставив их на поле боя... И это была ужасная смерть - особенно для Кайлана: он жаждал победы, а в итоге - его предал самый близкий человек, которому он безгранично доверял...

Все, что он мог - это погибнуть вместе с ними и угробить остатки армии. Кайлан жаждал победы, не соразмеряя желания с возможностями, и именно он погубил кучу народа, в том числе и Дункана, из-за своих инфантильных фантазий...

  Цитата

3. Он ослушался приказа и тем самым дезертировал (говорить при этом, что остальное войско дезертировало - было бы неправильно - они выполняли приказ Своего командира)...

Говорить, что дезертировал Логэйн - тоже неправильно. Он имел право принимать решения. В пользу этого говорит и тот факт, что ни одной претензии по поводу именно самого факта отвода войск Логэйну никто не предъявляет. Теган выражает сомнения в обоснованности отвода - но не в праве это сделать. Так что говорить о трибунале в этом случае неправомерно.

  Цитата

4. Логейн хотел стать ТИРАНОМ или как минимум королем - он тут же принялся за "передел" власти в Фералдене... Несогласных казнить!!!

Он всего лишь хотел сохранить трон для Аноры - которая, заметим, отлично правила все пять лет и очень любима народом. Но вот на время войны (которая предполагала к тому же массу непопулярных решений) Анора сама сделала отца регентом, веря, что он разберется в ситуации. После войны трон должен был вернуться к Аноре. А еще в кодексе четко сказано:

  Показать контент

Логэйн не напал на мирных баннов, а был вынужден воевать с теми, кто поднял бунт.

  Цитата

5. Ради поддержки со стороны влиятельного Хоу Логейн разрешает продавать эльфов - эльфы, хоть и бедные и не имеющие прав, но всеже граждане Фералдена. Следовательно - это преступление против собственного народа..

А Логэйн и не отрицает, что это преступление. Но не ради поддержки Хоу - а ради того, чтобы подготовить армию, способную защитить Ферелден, и эльфов в том числе. Несколько десятков эльфов - да... Но остаются еще сотни и тысячи, которых эта мера (очень неприятная и Логэйну) могла спасти. К тому же из разговора с работорговцем можно узнать, что они понимают, что это разовое послабление, и что их вышибут, как только ситуация перестанет быть настолько критической. Если не ошибаюсь, они как раз уже сами сворачивают дела, чтобы не дожидаться этого.

На что идут деньги - косвенно можно понять из квеста по "спасению" Аноры. Эрлина предлагает проникнуть во дворец, переодевшись солдатами, мотивируя это тем, что эрл набирает туеву хучу новобранцев, и мы можем затеряться среди них.

Еще кое-что. В кодексе по поводу времен орлесианской оккупации сказано помимо прочего и следующее: Империя закрепила права собственности на наших эльфов, которых стали продавать. словно скот.

И именно Логэйн избавил эльфов от этой участи, именно благодаря ему эльфов не продавали словно скот все эти тридцать лет... Это не снимает с него вину, но забывать об этом тоже не следует.

  Цитата

6. Распространение клеветы по отношению к Серым Стражам - а все почему... Логейн боялся, что его ложь будет обличена... Ему бы со временем поверили - не будь у людей иного мнения...

Что касается клеветы... Знаете, у Логэйна были веские основания для недоверия Стражам. Прошу прощения за цитирование собственного поста, но, видит Создатель, в такую жару у меня просто нет сил набивать его заново:

  Показать контент

Однажды на его памяти Стражи из Орлея уже появились в Ферелдене, и точно так же, мотивируя это опасностью Мора, попросили поддержки короля, который, вопреки предупреждениям Логэйна сбежал с ними на Глубинные Тропы (в глубине души надеясь там и остаться - депрессия после смерти Рован давала себя знать...)

И в результате Стражи действительно оказались замешаны в орлейском заговоре по устранению Мэрика и Логэйна, а их глава и вовсе поручила Дункану убить Мэрика, в случае если Стражи выставят себя в невыгодном свете - чтобы предубежденный Мэрик не помешал в будущем их деятельности в Ферелдене... Да впридачу половина Стражей связалась с Архитектором, что тоже стабильности обстановке не добавило - Мэрику с компанией пришлось бы нелегко, несмотря на то, что они все-таки со многим сумели справиться, но в конце пришел Логэйн и всех отпинал...

И все-таки Мэрик позволил Стражам вернуться в Ферелден (Гейдер, сценарист игры, говорит, что "Мэрик был очень доверчив для этого. Но Логэйн нет."), но сразу предупредил Стражей, что Логэйн теперь будет следить за каждым их шагом как ястреб - он и следил. При таком-то послужном списке в Ферелдене...

И после всего этого Логэйн видит, как Кайлан безоговорочно доверяет всем Стражам, даже тем, кого в первый раз видит, а от всех предупреждений Логэйна только отмахивается, причем в достаточно оскорбительной форме; вместо того, чтобы заниматься делом, пьет с Серыми Стражами и очертя голову рвется в безрассудную и безнадежную битву в святой уверенности, что само присутствие Стражей обеспечит ему победу... Это не мои предположения - даже Дункан прямым текстом говорит, что Кайлан слишком рвется в битву, потому что верит, что легенда, которая окружает Серых Стражей, делает его неуязвимым. Как должен был чувствовать себя опытный генерал, видя, что его король готов подставить под удар себя, армию и королевство, рассчитывая только на ореол легенды? Да, каким бы идиотизмом это ни казалось, Гейдер прямо подтверждает, что вся "стратегия" Кайлана заключалась только в том, чтобы "положиться на Серых Стражей"... Вот после этого Логэйн и начал понимать, что добром все это не кончится...

И как всегда не ошибся - опять же вопреки его советам, Кайлан поручил одно из важнейших заданий - зажечь маяк новобранцам из Серых Стражей. И это задание они с треском провалили... Маяк зажегся уже тогда, когда вся долина Остагара была заполнена порождениями тьмы и прорваться к Кайлану у Логэйна не было возможности (это опять же не мои догадки, а вполне официальная версия, которую косвенно подтверждает многое в игре). Разумеется, провалили не по своей вине, но Логэйн-то об этом знать не мог, а при его изначальном недоверии к Стражам (более чем обоснованном) он, естественно, воспринял это как диверсию. И меры принял соответствующие. Причем вспомните - солдаты в Лотеринге были посланы все-таки арестовать Стражей, а не убить их, к более жестким мерам Логэйн перешел уже после того, как Стражи оказали вооруженное сопротивление и с подачи Хоу...

И на Собрании Земель, и до этого, когда Логэйн говорит о том, что Стражи погубили короля, он верит в это. Что подтверждают и комментарии разработчиков в диалоговых файлах игры, о которых уже не раз мной упоминалось, комментарии, описывающие эмоции и состояние персонажей - Логэйн искренне сожалеет о Кайлане и зол на Стражей, и это именно то, что задумывалось в игре разработчиками, это тот Логэйн, которого создали Дэвид Гейдер и Мэри Кирби. Ослепленный недоверием (на основе своего вполне реального опыта, заметим), совершающий одну ошибку за другой, но искренне верящий в свою правоту и в то, что он как и прежде защищает свою страну...

  Цитата

7. Он организовал (хорошо хоть неудачное, но все же) убийство Серых - с помощью общества наемных убийц... Причем гастролеров)))

После того, что ГГ сделал с его солдатами в Лотеринге, это неудивительно. Напомню, Логэйн действительно считает Стражей предателями, действующими во вред Ферелдену, так что ничего странного не вижу. Не говоря о том, что идея-то изначально не его.

И о Лотеринге. Эвакуация жителей проводилась. Церковью и ее рыцарями - об этом говорит сэр Брайант в церкви. Но большинство жителей не хочет уезжать, оставив имущество, а считает, что из и без того ослабленной армии им должны прислать солдат для защиты...

  Показать контент

Изменено 5 августа, 2010 пользователем Ellewilde