Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Удюдюка 7 200]

И не факт, что они вообще встречались каким-либо образом. У меня есть предположение, что Солас просто позволил сферу найти. Бездействие - это тоже иногда действие.

 

Именно, что не понятно. Позволить ведь тоже по разному можно. Вот у вас дома есть ружье, но вас угораздило переломать руки. Самое разумное подождать, пока кости срастутся. Но в ваш дом вломился огромный бугай и ищет это самое ружье, кто уж ему про ружье растрепал не известно. Вы можете преградить ему дорогу и умереть, либо уйти из дома, пока он еще и вас не нашел.

В поиске виноватого, я считаю, главное, найти того, кто рассказал бугаю о ружье. 

Но, что примечательно... из древних тевинтерских фресок ясно, что тевинтерцы знали про сферы.

К его услугам широкая сеть венатори, вплоть до магистров с неограниченным доступом к древним архивам Тевинтера +_+.

 

Оно конечно так, но ведь сколько лет прошло, не ужели до Корифея ни кто не догадался использовать это знание. Тут либо сам Корифей об этом вспомнил, либо ему помогли

 

На счет Создателя, я пока придерживаюсь мнения, что это не Тень, а нечто за её пределами - та самая пустота.

[Шмель 5 355]

Создатель как один из Создателей. Так эльфы называли своих богов. На мой взгляд, всё на поверхности. Объясню свою точку зрения. При создании мира ДАО-ДАИ вряд ли использовались изощренные трансцендентные образы. Финты возникали в процессе создания следующей части и DLC, если приходила нужда править несостыковки. В ДАИ через Соласа и Морриган доносилось, что легенды и церковные предания искажают реальную простую историю. Значит все проще.

Архитектор стал Отцем для порождений тьмы в их внутреннем маленьком мире разумных ПТ. Уверен, что свой масштаб Создатель приобрел благодаря церковной истории. И чтобы Его вычислить, нужно понять в какой системе Он мог вознестись, где Его место в Тедасе. Как Он связан с Тенью, Тевинтером, Андрасте и бунтом. А вот Его обиды на людей за непоклонения, сотворение Им всего мира - скорее церковный мыльный пузырь.

[Налия 12 876]

На счет Создателя, я пока придерживаюсь мнения, что это не Тень, а нечто за её пределами - та самая пустота.

 

 

Пустота связана с красным лириумом, красный лириум связан со Скверной... Значит, явление мейкера мир уничтожит. Не сказать, что ново, более того, ход довольно избитый, но весело. )

[Chencho 1 700]

та самая пустота.

Это может быть обратная сторона одной и той же материи. Нам всю игру намекают на разные стороны различных сущностей: духи/демоны - дух мудрости становится демоном гордыни, Митал - богиня Защитница, она же богиня Мстительница. Пустота созидающая - Тень, пустота разрушающая - скверна. Ведь по-сути, Тень это тоже ничто, сотканное из отголосков мыслей и чувств живущих, событий происходящих в реальности, в котором по воле демонов и духов создаются и изменяются пространства, единственный неизменный объект - это ЧГ.

Уверен, что свой масштаб Создатель приобрел благодаря церковной истории. И чтобы Его вычислить, нужно понять в какой системе Он мог вознестись, где Его место в Тедасе. Как Он связан с Тенью, Тевинтером, Андрасте и бунтом.

Это можно понять, если понять или узнать, кто на самом деле была Андрасте, откуда она черпала свои идеи.

[Ася 1 771]

Это может быть обратная сторона одной и той же материи. Нам всю игру намекают на разные стороны различных сущностей: духи/демоны - дух мудрости становится демоном гордыни, Митал - богиня Защитница, она же богиня Мстительница. Пустота созидающая - Тень, пустота разрушающая - скверна. Ведь по-сути, Тень это тоже ничто, сотканное из отголосков мыслей и чувств живущих, событий происходящих в реальности, в котором по воле демонов и духов создаются и изменяются пространства, единственный неизменный объект - это ЧГ.

Это можно понять, если понять или узнать, кто на самом деле была Андрасте, откуда она черпала свои идеи.

 

А у Соласа какая должна быть вторая сторона? Бог порядка? Бог рабства?

[Chencho 1 700]

А у Соласа какая должна быть вторая сторона? Бог порядка? Бог рабства?

А он бог чего? Хаоса и свободы? Я почему-то думал, что обмана и вредности :rolleyes:

[Ася 1 771]

А он бог чего? Хаоса и свободы? Я почему-то думал, что обмана и вредности :rolleyes:

 

так вроде его имя неправильно перевели, и он бог восстаний или чего-то в этом духе.

Изменено 30 января, 2015 пользователем Ася

[Chencho 1 700]

так вроде его имя неправильно перевели, и он бог восстаний или чего-то в этом духе.

"Мятежный бог". Имя, допустим. С чем связано точно не понятно. В пантеоне он занимает весьма странное место. У каждого из ЭБ есть четко описанная роль и функции, а вот Фен'Харел этим обделен более, чем полностью. И роль у него в легендах отнюдь не положительная, но статуи волков с собой таскают и по краям лагерей продолжают ставить.

Я бы для него как раз положительную сторону искал. Обман/истина, что-то в таком духе.

Изменено 30 января, 2015 пользователем Chencho

[Налия 12 876]

Скорее уж Солас-- бог свободы (положительная сторона) и мятежа (отрицательная сторона). 

[Chencho 1 700]

Скорее уж Солас-- бог свободы (положительная сторона) и мятежа (отрицательная сторона). 

Как вариант, да.

[Налия 12 876]

Кстати, никто не думал, что убийство Архидемона Стражем не уничтожает душу древнего бога, а, наоборот, очищает её и позволяет ей уйти в Тень и переродиться? 

[Chencho 1 700]

Кстати, никто не думал, что убийство Архидемона Стражем не уничтожает душу древнего бога, а, наоборот, очищает её и позволяет ей уйти в Тень и переродиться? 

Думали, но зачем тогда нужен ритуал с Морриган? И почему Солас настолько против убийства оставшихся архидемонов стражами?

Хотя, разве что у них обнуляется сознание, как с духами.

[Налия 12 876]

Да, думаю, дело в обнулении сознания. Киаран видит и чувствует разные интересные вещи. Возможно, он сохранил часть памяти Утермиэля. А те, кто стал реинкарнациями других древних богов, подобных воспоминаний не сохранили. В порядке гипотезы )

[Tan 72]

Думаю Корифей знал о сферах еще до того как стал ПТ, что это, для чего, и как использовать, освободившись при помощи Хоука начал поиск, нашел спящего ФенХарела, тот не смог сопротивляться. Создатель может быть просто выдумкой. Но кто то научил или помог магистрам попасть в Тень, возможно с помощью такой же сферы. Город в тени не просто пейзаж, он для каких то целей там находиться.

[Chencho 1 700]

Но кто то научил или помог магистрам попасть в Тень,

Думат же.

[Tan 72]

Думат же.

Либо тот, кто представился Думатом, но не является им на самом деле.

[ortega911 1 278]

Думаю Корифей знал о сферах еще до того как стал ПТ, что это, для чего, и как использовать, освободившись при помощи Хоука начал поиск, нашел спящего ФенХарела, тот не смог сопротивляться. Создатель может быть просто выдумкой. Но кто то научил или помог магистрам попасть в Тень, возможно с помощью такой же сферы. Город в тени не просто пейзаж, он для каких то целей там находиться.

 

Если бы у них была рабочая сфера на кой черт они использовали тогда при переходе весь(!!!) наличный в империи лириум а потом когда этого нехватило еще и кучу рабов под нож пустили.

Со сферой же можно было ходить в тень как к себе домой.

 

Кстати появилось дурацкая мысль что эльфийские и древние боги это одни и те же личности. Просто после заточения у них малость поехала крыша. И все их науськивания вели к попытке освободится. Но видимо не срослось.

 

З.Ы По числу кстати сходится, если вычесть Митал и Соласа будет как раз по 7 рыл с обоих сторон.

Изменено 30 января, 2015 пользователем ortega911

[Vernona 290]

Если бы у них была рабочая сфера на кой черт они использовали тогда при переходе весь(!!!) наличный в империи лириум а потом когда этого нехватило еще и кучу рабов под нож пустили.

Со сферой же можно было ходить в тень как к себе домой.

Кстати появилось дурацкая мысль что эльфийские и древние боги это одни и те же личности. Просто после заточения у них малость поехала крыша. И все их науськивания вели к попытке освободится. Но видимо не срослось.

З.Ы По числу кстати сходится, если вычесть Митал и Соласа будет как раз по 7 рыл с обоих сторон.

Мне тоже так думалось, но я тут влезла в хронологию Древних времен на вики, отсеяла только ключевые моменты по Богам, эльфам и Тевинтеру, получилось вот что:

-1655 ТЕ - эльфы замечают ускорение

-1650 ТЕ - Древние Боги начинают нашептывать людям из Золотого города

- 400ТЕ - жрец Думата овладевает магией крови

-300-200ТЕ - построен Храм Митал в Арборской глуши, если текст кодекса "Арборская глушь" не врет

-1ТЕ - основана Империя Тевинтер

214ТЕ - осада Арлатана

785ТЕ - магистры вторгаются в ЗГ, приносят в мир скверну и начинается Первый Мор.

То есть, получается, нашептывать людям начали еще задолго до убийства Митал и падения Элвенана. Если связывать это с эльфийскими богами - то непонятно, зачем им давать такое могущество и стравливать с народом, который они опекают и который им поклоняется. Разве что нашептывать начал товарищ Фалон'Дин в единственном лице, дабы спровоцировать очередную волну поклонения и отомстить за то, что ему кровь в собственном храме пустили, а обернулось это все не лучшим образом.

По поводу темного ритуала - он может быть якорем для души ДБ, чтобы она при убийстве ДБ полетела именно туда, а не в тело порождения тьмы. А если архидемона убивает серый страж, то душа, скажем, летит к нему, как ближайшему, не может по каким-то причинам закрепиться во взрослом человеке, поэтому происходит выброс силы, смерть носителя-стража и душа, претерпев какие-то изменения, летит к случайному ребенку в утробе. Мде, криво звучит. Ну или еще как-то в этом духе. В общем, нам достоверно неизвестно, что становится с душой ДБ, если не проводить Темный ритуал. Известно только, что убивец умрет. Возможно, Флемет просто хотела гарантии, что душа окажется у нее.

Изменено 31 января, 2015 пользователем Vernona

[Revelate 10 115]

http://forum.bioware.com/topic/508118-solas-discussion-and-fan-thread/page-2632#entry18505192

Эпичный пост про мозайки, кунари, пантеон и прочим. Спасибо Morning.

Изменено 31 января, 2015 пользователем Revelate

[Chencho 1 700]

Да, интересно, вот только, все, что до осады Арлатана может быть не более чем легендами. Есть мнение, например, что первые маги сновидцы из людей обучились у эльфов, в то же время по легендам утверждается, что у ДБ. Далее, Тевинтер не разрушал Арлатан, Абелас говорит об этом. О какой осаде тогда идет речь 214ТЕ?

Про "эльфы замечают ускорение жизни" так и написано, что может быть простой легендой.

Талсиан - первый жрец Думата, овладевший магией крови, легендарная личность, есть мнение, что первым жрецом Думата был Дариниус, объединивший империю в 0 ТЕ.

В общем, там настолько все поросло мхом, что половина дат может оказаться сплошным вымыслом (несмотря даже на то, что они записаны в Истории Тедаса - ну вот такая на данный момент история). Нужно ехать в Тевинтер и клянчить допуск в древние архивы.

Дата постройки храма Митал, кстати, весьма любопытна... Хотя судя по кодексу, это также может быть не более, чем предположение исследователя.

Изменено 31 января, 2015 пользователем Chencho

[Chencho 1 700]

-1655 ТЕ - эльфы замечают ускорение

-1650 ТЕ - Древние Боги начинают нашептывать людям из Золотого города

 

С другой стороны, стоит обратить внимание на близость вот этих двух дат. Эльфы замечают ускорение и запирают границы. Через 5 лет начинают нашептывать ДБ.

А если предположить, что как раз в этот в промежуток с -1656 (условно) по -1650 происходит нечто такое из-за чего у эльфов начинается ускорение жизни и исчезают ЭБ? Какой-нибудь бадабум. И границы запираются вовсе не из-за людей, а из-за внутреннего раздрая. Потом внезапно возникают ДБ, и тогда теория с ЭБ=ДБ весьма укладывается в рамки.

[Vernona 290]

Абелас говорит, что империю эльфов уничтожил не Тевинтер, а сами эльфы. Это не значит, что не было войны и осады. Если предположить, что боги исчезли в - 1656-1650ТЕ, то непонятно, почему вторжение в ЗГ произошло только спустя 2,5 тыс лет. Ну и с храмом Митал как-то непонятно получается, если его разрушили те, кто предал и убил Митал. Даже если историк ошибся с датой постройки - ну не на полторы же тысячи лет, не настолько она древняя, чтобы так промахнуться. Закрыть границы они, кстати, могли вообще из-за того, что некоторые эльфы начали заключать союзы с людьми и от этого начали рождаться люди. Кстати, где-то кто-то из кунари упоминал, что эльфы никогда не были бессмертны, но хоть убей не помню, где и кто. Надо комиксы перешерстить.

[ortega911 1 278]

Мне тоже так думалось, но я тут влезла в хронологию Древних времен на вики, отсеяла только ключевые моменты по Богам, эльфам и Тевинтеру, получилось вот что:

 

Потому мысль и дурацкая

[Удюдюка 7 200]

Если бы у них была рабочая сфера на кой черт они использовали тогда при переходе весь(!!!) наличный в империи лириум а потом когда этого нехватило еще и кучу рабов под нож пустили.

Со сферой же можно было ходить в тень как к себе домой.

 

Не знали, как открыть, потому что сферы им не принадлежали? Корифей на анклаве жрицу же хотел в жертву принести. Надо отметить, что его новая форма - форма ПТ и красный лириум мощнее простой человеческой формы

[ortega911 1 278]

Не знали, как открыть, потому что сферы им не принадлежали? Корифей на анклаве жрицу же хотел в жертву принести. Надо отметить, что его новая форма - форма ПТ и красный лириум мощнее простой человеческой формы

 

Ну Корифей похоже вполне осознавал, что за сокровище ему досталось. Дориан кстати тоже упоминал что вроде как подобные штуки были у первых сноходцев. Хотя лично мне кажется что им достались упрощенные версии эльфийских чародеев сделаные по подобию "божественных" артефактов. Вряд ли боги расстались бы со своими артефактами или одаривали ими всех желающий. Судя по записям в храме Митал плодить себе подобных они не собирались и тщательно давили молодых конкурентов.

Изменено 31 января, 2015 пользователем ortega911