Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Lavellanlin 106]

40 минут назад, Slow Arrow сказал:

В скрытых файлах найденных в игре к описанию неизвестных руин (где была куча статуй Фен'Харела) в Чужаке говорилось, что это место было переломным моментом, который обратил Соласа против богов (там ещё Кодекс появлялся в котором говорилось про убийство Митал Титана и про то что могли выпустить Эванурисы угрожающие всем погибелью). Именно в этот момент согласно описанию я думаю Солас обратился против богов.

А откуда ты взял инфу? Можешь скинуть ссылку, хотелось бы почитать.

[Slow Arrow 1 110]

1 минуту назад, Lavellanlin сказал:

А откуда ты взял инфу? Можешь скинуть ссылку, хотелось бы почитать.

Да, могу).

Показать контент  

Hide  

[Мина 5 765]

Это наверняка уже где-то обсуждалось, но лично меня впервые осенило, читая этот стих. Прохожу короче DLC по ДАИ, читаю спокойно кодекс и:

Показать контент  

The runner strode the winding road,
And out of breath came she
'Pon the bastion of the huntsmen true
To make her desperate plea.

Ameridan in dragon's hide,
Haron clad in blessed steel,
Came forth to head the tidings brought
With so much breathless zeal.

"Upon the lonely moors," the runner cried,
"A loathsome beast now dwells.
As day gives way to night, it strikes.
All in its path, it fells."

Three souls bravely led them out
The dark'ning moor to see
As sun slipped 'neath the sighing heath
The hunters' guide did flee.

The moon crept o'er the heather
As a terrible cry released
In silvered light the hunters saw
The arrival of the beast.

Favored like a wolf it was,
In size like a Woodsman's Death.
Within its eyes burned eldritch fire,
The Fade in every breath.

Swift as thought, the hunters struck.
The demon wolf fell back,
But mortal strength alone could not
Prevent the beast's attack.

With one huge paw, the monstrous thing
Struck Ameridan the Brave.
Across the moor he flew, and fell
Into a watery grave.

Jaws like a dragon's clamped down tight
Round Haron's armored chest,
And with the knight it sped away
From moonlight, to the west.

No living eye was there to see
From peaty swamp arise
Ameridan, who found himself
Alone, 'neath darkened skies.

The shattered shield of Haron
He found upon the moor.
In grief Ameridan did vengeance swear:
The beast's head he would procure.

Whilst the wolf across the moor
Bore Haron to its lair,
A labyrinth of winding cave
Any mortal should beware.

By worm-light in the twisting cave,
Haron bravely fought
To free himself from death's own jaws
Before his life was naught.
With blade-arm free, the knight struck true
Into the monster's eye,
And off it fled into the dark
With otherworldly cry.

The wounded knight in darkness
Found within the cavern's gloom
An idol of fade-touched stone,
Which could prove the monster's doom.

Ameridan all alone did seek
The demon-wolf's fresh trail,
And to the cave he came prepared
A wolf's heart to impale.

Down the winding cave, he sought
The beast that slew his friend
And in the eerie worm-light
Met the beast at cavern's end.

With burning blade, Ameridan
And monster met again
Whilst elsewhere did Haron valiantly
With demon-wards contend.

As demon-stone was shattered,
Ameridan struck true:
Beast and spirit—both felled at once,
Though neither hunter knew.

Now, wounded and in darkness,
Hunters separate made their way
From the bottom of the cavern
Toward the rising light of day.

Ameridan found Haron
Stumbling, wounded from the cave,
And both rejoiced to find the other
Yet free from the grave.

As night passed into day, the two
Did tales of valor spin,
And to this very day, each claims
That he alone did win.

Hide  

Идол. Из "fade-touched" камня. Который единственный мог убить Волка.

Показать контент  

Hide  

 

[Сильвен 21 948]

@Мина, андаран атишан:

 

[Хола 13 612]

5 часов назад, Мина сказал:

Jaws like a dragon's

Подмигивают обоими глазами. 

[KidaMasaomi 540]

Цитата

 После того как Эльгар'нан вернул свет он сделал Митал своей женой и подарил ей божественные силы (драконья форма это дар Эльгар'нана, присущия эльфийским богам и их чемпионам). Со временем сформировалась куча детей-богов Эльгар'нана и Митал. Некоторые из этих детей по сути были эльфами, которым дали божественные силы. 

Это глубоко прописывается в лоре игры, но не является прямо сказанным фактом. Более того мы знаем такую малую часть, что говорить о "присущести" только богам и чемпионам - неправда уж потому, что есть жрец Диртамена. То есть это некое знание(?), артефакт(?), хранящееся богами от остального мира. Вы же делаете весьма далекоидущие заявления.

Цитата

Напомните, что за источники такое повествуют.

Цитата

«Была когда-то на берегу Недремлющего моря крохотная рыбацкая деревушка.
Явились воины Тевинтерской империи и увели в рабство жителей деревни, чтобы продать их на рынках Минратоса. Забрали всех, кроме больных и стариков. Среди пленников была и маленькая девочка Андрасте. Она выросла в рабстве на чужбине. Она бежала и в одиночку проделала долгий и опасный путь на родину.

https://dragonage.fandom.com/ru/wiki/Кодекс:_Андрасте:_Невеста_Создателя

Прошу прощения, тут я дезинформировала, потому что кодекс времён Ориджинса и я по памяти ориентировалась.

Изменено 8 ноября, 2020 пользователем KidaMasaomi

[Slow Arrow 1 110]

В 08.11.2020 в 10:07, KidaMasaomi сказал:

Это глубоко прописывается в лоре игры, но не является прямо сказанным фактом.

Глубоко прописывается в лоре игры, но не является прямо сказанным фактом?))) Информации пока мало и я делаю свои выводы по тому что дано. Любые факты имеют свои источники. Не нужно всё обобщать.

В 08.11.2020 в 10:07, KidaMasaomi сказал:

присущести" только богам и чемпионам - неправда уж потому, что есть жрец Диртамена

В драконов Эльгар'наном было запрещено обращаться чемпионам (жрецам) и в итоге он либо поделил этого чемпиона (жреца) Диртамена на ноль либо заточил. 

Изменено 14 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Мина 5 765]

6 часов назад, Хола сказал:

Подмигивают обоими глазами. 

И это Патрик писал.

Я уверенна, он при создании точно знал какие слова использовать и как это будут читать фанаты.

Показать контент  

А что если весь стих- аллюзия на плот следующей части (или по крайней мере версия, которую они задумывали на момент разработки DLC).

Мы знаем, что Америдан и его история созданы для того, чтобы игроки провели параллель между прошлым и тем, что происходит с ними сейчас. Возможно Патрик решил намекнуть на то, что может произойти в будущем. 

Чудовище очевидно ФенХарел (огромный волк с глазами из Тени "Within its eyes burned eldritch fire, The Fade in every breath."). Харон и Америдан выступили против него. Харон- герой новой игры, Америда-  наш Инквизитор.

Стычка между тремя (Солас, Инк новый ГГ), впоследствии которой Инк отделится от ГГ. Солас потащит ГГ в свое убежище/базу (или место, где будет совершен обряд снятия Завесы?).

 

By worm-light in the twisting cave,
Haron bravely fought
To free himself from death's own jaws
Before his life was naught.
With blade-arm free, the knight struck true
Into the monster's eye,
And off it fled into the dark
With otherworldly cry.

Впоследствия чего-то (ТМ), ГГ ранит Соласа, сбежит на некоторое время.

The wounded knight in darkness
Found within the cavern's gloom
An idol of fade-touched stone,
Which could prove the monster's doom.

 

ВНЕЗАПНО найдет лириумный идол.

 

Ameridan all alone did seek
The demon-wolf's fresh trail,
And to the cave he came prepared
A wolf's heart to impale.

Инзвизитор конечно же последует за двумя, возможно думая что солас убил их союзника и решит что 1. Солас зашел слишком далеко, нет мирного пути его остановить. 2. Продолжит охоту на волка (в зависимости от решения в Чужаке). В любом случает, Инвизитор идет в убежище Соласа решительно настроен на финальную конфронтацию. (A wolf's heart to impale. хе-ех)

Down the winding cave, he sought
The beast that slew his friend
And in the eerie worm-light
Met the beast at cavern's end.

Видит раненого Соласа в конце?

With burning blade, Ameridan
And monster met again
Whilst elsewhere did Haron valiantly
With demon-wards contend.

Пылающий меч. Символ Инквизиции.  Учитывая нынешний уровень силы Соласа, любой бой с ним будет невозможно победить. Но все мы понимаем, что он будет. Поэтому либо Соласа понерфят (ранения норм подходит), либо героя сделаю инкарнацией всех богов, Андрасте и Сэндала вместе. 

Пока Инквизитор сражается с Соласом, герой новой игры пытается забрать идол.

 

As demon-stone was shattered,
Ameridan struck true:
Beast and spirit—both felled at once,
Though neither hunter knew.

Хэрон уничтожит идол (что впоследствии убило дух чудовища), в то время как Америдан убил физическое воплощение.

Мир спасен, уничтожения Тедаса отложено на следующий понедельник, все счастливы.

Кроме Лавеллан, но кто считает?

 

Hide  

да и слишком много работы и усилий для обычного кодекса. 

 

[Мина 5 765]

читаю последние три страницы. Эта тема просто

Почему я раньше сюда не заходила?

[Хола 13 612]

1 час назад, Мина сказал:

либо героя сделаю инкарнацией всех богов

Харон - подходящее имя для нового аватара ФалонДина). 

Упд. Харон в древне-греческой мифологии перевозит души умерших через Стикс в Аид. Другое имя ФалонДина - Проводник. (Летанавир) 

Изменено 8 ноября, 2020 пользователем Хола

[exe-cute-er 1 659]

1 час назад, Мина сказал:

Почему я раньше сюда не заходила?

Серьезное упущение! 

[Хола 13 612]

4 часа назад, Slow Arrow сказал:

итоге он либо поделил этого чемпиона(жреца) Диртамена на ноль либо заточил. 

Но ведь поединок был между чемпионами Эльга и Фалондина. 

[Slow Arrow 1 110]

В 08.11.2020 в 15:26, Хола сказал:

Но ведь поединок был между чемпионами Эльга и Фалондина. 

Причем тут поединок между чемпионами? Речь тут идёт о суде Эльгар'нана над грешником принадлежавшим Диртамену.

Изменено 17 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[KidaMasaomi 540]

6 часов назад, Хола сказал:

Упд. Харон в древне-греческой мифологии перевозит души умерших через Стикс в Аид. Другое имя ФалонДина - Проводник. (Летанавир) 

А вот параллели тут побольше будут! ФД изображают с посохом по дизайну Морриган (вероятно, чей-то рог?), а весло - один из самых главных атрибутов Харона. К тому же за Хароном известен вспыльчивый, неумолимый нрав и сверкающие свирепые глаза. ФД со слов Соласа пока именно такой.

8 часов назад, Slow Arrow сказал:

Глубоко прописывается в лоре игры, но не является прямо сказанным фактом?))) Информации пока мало и я делаю свои выводы по тому что дано. Любые факты имеют свои источники. Не нужно всё обобщать.

Потому что пока это предположение из серии "Флемет - скрытый бог, потому что дракон" на момент 1 или 2 части. Ок, да, но какой? Поэтому так жёстко сказать, что это воля Эльгарнана... Ну, как минимум мы знаем, что боги воевали друг с другом, чтобы Эльг в одно рыло решал делится и вознагрждать ли своих жрецов богам-детям СВОЕЙ силой СВОИХ жрецов? Я не верю. 

[DarkW01f 423]

1 час назад, KidaMasaomi сказал:

вознагрждать ли своих жрецов богам-детям СВОЕЙ силой СВОИХ жрецов?

Нет ничего такого, Митал тоже своей силой делится как и источником скорби для своего жреца. Темболее если это были дети. Генный уровень дал способности, а уже до божества мог и Эльг вознести ведь он был первым среди богов, но опять же вариантов много и только авторы знают как всё на самом деле. 

[Slow Arrow 1 110]

Цитата

Генный уровень дал способности, а уже до божества мог и Эльг вознести ведь он был первым среди богов, но опять же вариантов много и только авторы знают как всё на самом деле. 

@DarkW01f

Солас по факту не говорил об Эльгар'нане, вообще никогда не упоминал его, кроме Митал и других.

Изменено 28 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Slow Arrow 1 110]

В 08.11.2020 в 21:49, DarkW01f сказал:

Митал тоже своей силой делится как и источником скорби

Это пример того как Инквизитор выпив из Источника Скорби получил силу/знания и стал чемпионом (жрецом) Митал (мог принимать драконий облик как Морри).

Изменено 14 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Лис-Пряня 0]

Мне кажется Эльгар'нан не был единственным в начале, просто первенцем и любимцем изначальных сущностей перодивших его и его сестер и брата. Потом он женился на Митал из народа который мог обращаться в драконов, в комиксе указывалось что драконы это кровь мира, можно соотнести с тем что Митал дочь земли.  У них родились сыновья Дирт и Фалон-Дин. 

Затем по неким причинам Джин, Андруил и Селейз погибают, но перед этим их дух перемещается в Митал. Она их порождает вместе с Эльгар'нан и они становятся детьми Своего брата. И обретают способности к превращению в драконов. Становятся кровью мира.

Что думайте?

[Хола 13 612]

Был когда-нибудь Золотой Город "золотым" ? Не в плане архитектуры (т.к. то тут то там встречаем золотые статуи Митал и ФенХарела, позолоченные колонны, решётки, мозаики), а в смысле всеблагого места, утопии, где жили долго и счастливо, как проповедуют в Церкви.  Чёт сильно сомневаюсь. 

Изменено 12 ноября, 2020 пользователем Хола

[Шмель 5 511]

0

Изменено 17 августа пользователем Шмель

[KidaMasaomi 540]

В 12.11.2020 в 20:46, Хола сказал:

Был когда-нибудь Золотой Город "золотым" ? Не в плане архитектуры (т.к. то тут то там встречаем золотые статуи Митал и ФенХарела, позолоченные колонны, решётки, мозаики), а в смысле всеблагого места, утопии, где жили долго и счастливо, как проповедуют в Церкви.  Чёт сильно сомневаюсь. 

Чем больше об этом думаю, тем больше мне кажется, что стоял когда-то ЗГ на горе лириума а ля храм Митал/храм Праха, только все чудеса вроде почти живых призраков и Перчатки эльфы приспособили под свои нужды. Да так хорошо, что легендарно. А ко всему прочему "убили" там титана и ковыряли лириум, доковырявшись до скверны/Бездны. И стояло это всё на горе Беленас, которую пришлось под чисто снести и отправить в Тень да в ловушку, потому что всё повымерло. А сама беда не ушла, скажем  так, застопорилась.

Так что думаю да, был момент, когда всё было очень даже ок с ЗГ, но сказка не была никогда "чистой". Типа Создатель и из ничего с бухты барахты создал рай.

[Шмель 5 511]

0

Изменено 17 августа пользователем Шмель

[KidaMasaomi 540]

В 14.11.2020 в 00:17, Шмель сказал:

Лириум и кровь, нанесенные на физиономии ушастых, делали их псевдотитаном, сила культа обеспечивалась колодцем, куда жрецы сливали свою волю/память, уходя в Утенеру.

Интересный вопрос. Валласлин по типу Абеласа, вероятно, был типичным. Тебя пришпливают к месту командами. Проснулся - заснул - проснулся. Охраняешь долго. Насколько были распространены колодцы? Как минимум Абелас говорил:

Цитата

"We are trapped. The ones born here do not understand the keenness of what we have lost, or why so many of their elders weep as they enter uthenera. The new ones are faithful to Mythal, but do not understand what she was in her fullness. Without the wise to lead them, they will lose what they should have been.

Я полагаю, далеко, далеко не все хагрены-сомниари делились знания, а если да, то при постоянных войнах делать это даже с Диртаменом было не ок. Вообще зачем нужен Диртамен, если всё могло быть вот так эффективно? Я полагаю, что дело в сохранении СЕКРЕТОВ богов. Душу жреца можно стащить, жрец может предать и сломаться под пытками. Хагрены =/= жрецы. 

В 14.11.2020 в 00:17, Шмель сказал:

Это было удобно, т.к. следующий носитель не обязан был быть "чистым" искренним искателем идеи, делающим его идеальным вместилищем бога.

Полагаю тут правда. Только я бы сформулировала иначе. Когда эванурис были на пике славы (великая война, драконы, давние дела), то вера была искренней, им поклонялись, потому что хотели и детей так воспитали. Весь двор верил, в жрецы и сентинели шли с радостью. А потом вера в них ослабла, наподобие ситуации  с Древними богами, они ослабли. Поэтому они стали искать другой силы, а жрецы и двор стали не слишком верующими, скорее политическая сила. А боги-то уже боги, а не лорды.

В 14.11.2020 в 00:17, Шмель сказал:

Жрецы из колодца за годы "присоединения" делали Верховного жреца идеально зомбированным для комфортного вселения без мечты, стремлений и прочей шелухи.

Как-то дороговато тело обходиться. Полагаю, есть метод и дешевле, вот Корифяк использует, со скверно конечно... Сломать мозг можно побыстрее, через магию крови, ну или действительно промыть мозги так, чтобы был согласен за "бога" умереть. Подойдёт любой сосуд, а не куча жрецов в Верховном.

В 14.11.2020 в 00:17, Шмель сказал:

Они больше не могли уходить в Утенеру, это была их жертва. Общество эльфов от "ориентированности на Тень" стало двигаться к "ориентированности на титанов" (условно говоря, термины фиговые и примерные). Но и этого "богам" было маловато, они стали экспериментировать с "фильтрами" (такими как в Амгарраке). Одно дело, каждого эльфа прикреплять к "базе", совсем другое, - в принципе сделать так, чтоб в восприятие паствы попадало только нужное, такой вот массовый файрвол. Тогда Салос решил их же салом по их же мордам отходить, выставив эту стену так, чтоб сами "боги" оказались по ту сторону и воспринимались как чужеродная информация. Но без "богов" и ЗГ, их обиталища, Тень заглохла, магия стала притормаживать и т.д. Когда Салос проснулся и увидел конечный результат своего поступка, решил снова соединить Тень с реальностью.

Думаю, они решили отобрать/ограничить магию у простых эльфов. Начали вытягивать, заставляли их жертвовать маной, что-то такое. Наверное, дело было в бунте, контролировать не-магов легче, чем магов. 

Я искренне думаю, что никакого Эванурис - боги в бОльше, чем политика, смысле не будет. Наоборот, БВ демонтажат религию по этому принципу, что боги - просто эльфы, просто магия, просто политика. 

Андрастианство, ДБ-культ и авварство они тоже чекрыжат хорошо, но они репрезентируют совершенно другие религиозные взгляды. 

[Шмель 5 511]

0

 

Изменено 17 августа пользователем Шмель
Исправил, было не все понятно

[KidaMasaomi 540]

3 часа назад, Шмель сказал:

Нет, не подойдет. Скверна - это другое принципиально, ее нельзя сравнивать с идеями богов.

Категорически неприемлемый метод.

Эмм, духи спокойно это делают? Скажи "да" и он отбирает тело? Идея как есть. Скверна коннектит автоматически всех прост, а духи используют пользуются согласием.

3 часа назад, Шмель сказал:

Быть верным богу до зубного скрежета с колодцем прокатит. Без колодца искренняя вера и поклонение не совсем то, что нужно. Нужно быть на одной волне с идеей, быть увлеченным скорее, не просто верным. В этом отличие первоначальной идеи от бога, которого из нее сделали.

(Важно: то, что я написал верно для всех богов, кроме Кори и Думата, у них иная система взаимодействия, имхо).

Помните диалог Митал и эльфа после храма, - "мы вам молились“? Но пришла она не к верующим, а к Флемет, которая и "до ее прихода знала, что на сердце у людей" и прочее, т.е. соответствовала самой идее.

Потому и Морри, которую она растила под себя, была для нее предпочтительней, чем тот, кто просто выпьет из колодца. Если бы Морри горела тем, что Флемет в нее вложила и была бы согласна просто принять Митал, то колодец не нужен. Отсюда грустный тон от Флемет, "душу не вселить силой, тебе ничего не угрожало", без колодца не вырастить сосуд из того, кто к этому не слишком склонен, даже если очень стараться.

Митал в очередной раз убедилась, что времена духов и примитивных смертных - единственный выход из тупика. Имхо.

Очень интересный вопрос, до какой степени бог может быть духом или смертный может быть духом. Но практика Кассандры и всяких Коулов говорит, что до очень большой. Вполне возможно, что боги так Тенью повелевают, что приходят к нужным людям, схожим к ним, только боги древнее и сильнее ну и понятно. Но имхую чисто, колодец вундервафля, а тела нужны. Тела нужны внезапно в мире и быстро на войне. Колодец, даже не большой и местечковый, требует людей до, потом того, кто сможет не сломаться и понять все голоса и знания. Понимаете? Слишком хорошее ограничение, чтобы было правдой. Духи Тени выманивают тела на раз, только колебнись, а богам нужны колодцы? Да ну, не верю.

3 часа назад, Шмель сказал:

Сперва был Диртамен, потом через Диртамена стала возможной лириумная эффективность для вселения богов в эльфов. Благодаря его лайфаку вообще идеи стали богами в привычном нам смысле.

Вы тоже сторонник того, что "лояльность семье" в стиле Диртамена - это валласлин?) Я да. Считаю его лайфхак - это и есть метод синхронизации строителей того памятника Эльгу, как сентинели сторожат храмы, и откуда фоси могут взять кучу маны. Но это пока теории. 

4 часа назад, Шмель сказал:

Вот уж не факт )).

Да ну правда? Для элвен их боги - не драконы сидящие в отдельном городе, а первые из народа, создатели империи. Для тевинтерцев - бог - не отвернувшийся всемогущий всесущий создатель мира, а наставник, дарующий поддержку и совет. А андрастианца - бог не заменяемая величина. Но мы всегда находимся (потому что игроки) в центре кризиса. Поэтому у авварцев, где натурально смерть бога не проблема, бог потерялся, и так далее. Я считаю они чекрыжат религии и задают много интересных вопрос своими ситуациями с двойственными ответами.