Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 5 545]

Ждал реакцию Гейдера на статью с именами монстров, чтоб понять те на кого он думал хотя бы или нет.

Если это та самая реакция, то похожа на мою ). Подождем, если ничего не поменяется, приму как ответ по поводу соответствия.

[Тьмы Порождениевич 69]

Кстати, ребята. Раз были рассуждения о том, почему полумесяц - Эльгарнан, то можете погуглить Шиву, чья символика подревнее любой западной или ближневосточной.

Бог разрушения, один из высшей триады. В волосах символ полумесяца, означающий статичное мужское начало в противовес женскому импульсивному солнцу. Так же символ контроля над временем, цикличностью вселенной.

Может сценаристы именно это взяли, как прототип, поэтому и привычные символы не накладываются.

Ну и поэтому символ Митал - солнце.

Изменено 28 июня пользователем Тьмы Порождениевич

[Хола 13 646]

2 часа назад, Тьмы Порождениевич сказал:

Ну и поэтому символ Митал - солнце.

от накинул, так накинул. 

[Vestimo 1 344]

4 часа назад, Тьмы Порождениевич сказал:

Ну и поэтому символ Митал - солнце.

А еще нам часто показывали павлиньи перья, формирующие образ множества глаз, часто в контексте с черным городом. В древней религии езидов павлин символизирует Малака Тавуса, ангела-павлина, который был главой пантеона, и которого бог в последствии запер в тени аду на тысячелетия. Сами павлины относятся к отряду курообразные, и по сути являются огромными курицами, из чего можно сделать простой, но однозначный вывод: Эльгарнан - петух.

Изменено 28 июня пользователем Vestimo

[Шмель 5 545]

Если накидывать разные религии, то что угодно можно объяснить, т.к. религий много, символы разные, хоть один, но сойдется.

Эльгарнан - на все сто - сова как все из Эванурисов. Не только потому, что созвездие Дракона Ночи имело этот образ, который так же ФД и Андруил, но и потому, что они натягиваются на любую сферу в соответствии с текущими задачами био. Если не особо заморачиваться, но кто так делает?

 

Изменено 28 июня пользователем Шмель

[Последователь Зазикеля 237]

В 28.06.2024 в 16:04, Шмель сказал:

Если накидывать разные религии, то что угодно можно объяснить, т.к. религий много, символы разные, хоть один, но сойдется.

Эльгарнан - на все сто - сова как все из Эванурисов. Не только потому, что созвездие Дракона Ночи имело этот образ, который так же ФД и Андруил, но и потому, что они натягиваются на любую сферу в соответствии с текущими задачами био. Если не особо заморачиваться, но кто так делает?

 

Не удивлюсь если из этой парочки сделают добрых добряков,просто патамучта 

[Шмель 5 545]

7 часов назад, Последователь Зазикеля сказал:

Не удивлюсь если из этой парочки сделают добрых добряков,просто патамучта 

Да не, это значит сказать Салос снова немножко наврал и не такой же как Эванурисы. На это Викс не пойдет. Я бы ожидал, что он в серую краску для "богов" еще лопату черного навернет, чтоб сострадание к своему герою вызвать даже у тех, кто считал его монстром. А затем опция убить его будет такой, чтоб этим людям стало стыдно за содеянное =).

И скорапченные монстры вызывают у меня не лучшие подозрения об упрощении "богов" до "злых магов".

Уже то, что в голову ГГ запихали именно Салоса (слив, возможно, Дирта в унитаз как остальных), Викс собирается писать о нем много, с надрывом и попытаться вызвать симпатии к нему у всех. Такое же упрощение  как с этими двумя монстрами (имхо). Берется технически верная часть арки персонажа в лоре, а затем выворачивается так, что рушатся все причинно-следственные связи, для выжимания слез и соплей создаются новые. Он ведь даже (имхо) гениальную арку Салоса сливает (на мой взгляд) ради банальных страдашек с заламыванием рук в стиле подростковых романов.

И ведь найдутся те, кто станет этим восхищаться.

 

З.Ы.: Все чистое, абсолютное имхо.

Изменено 30 июня пользователем Шмель

[Последователь Зазикеля 237]

В 30.06.2024 в 13:58, Шмель сказал:

Да не, это значит сказать Салос снова немножко наврал и не такой же как Эванурисы. На это Викс не пойдет. Я бы ожидал, что он в серую краску для "богов" еще лопату черного навернет, чтоб сострадание к своему герою вызвать даже у тех, кто считал его монстром. А затем опция убить его будет такой, чтоб этим людям стало стыдно за содеянное =).

И скорапченные монстры вызывают у меня не лучшие подозрения об упрощении "богов" до "злых магов".

Уже то, что в голову ГГ запихали именно Салоса (слив, возможно, Дирта в унитаз как остальных), Викс собирается писать о нем много, с надрывом и попытаться вызвать симпатии к нему у всех. Такое же упрощение  как с этими двумя монстрами (имхо). Берется технически верная часть арки персонажа в лоре, а затем выворачивается так, что рушатся все причинно-следственные связи, для выжимания слез и соплей создаются новые. Он ведь даже (имхо) гениальную арку Салоса сливает (на мой взгляд) ради банальных страдашек с заламыванием рук в стиле подростковых романов.

И ведь найдутся те, кто станет этим восхищаться.

 

З.Ы.: Все чистое, абсолютное имхо.

Интересно,они когда нибудь объяснят причину такого поворота,или нет?

[Налия 13 929]

Тут разбирали Песнь возвышения из Песни света? Тот самый, в котором Драккон излагает пророчества о возвращении Создателя? Я прочитала в Мире Тедаса и что-то задумалась.

Предсказания о возвращении Создателя

 (5) Семь раз семьдесят гигантов из камня
Вставали из земли, как спящие просыпаются на рассвете,
Пересекали земли шагами неизмеримыми,
И в отпечатках их стоп
Запечатлён был навек след небес.

Титаны? Это произошло в прошлом или ждать в будущем? Атака титанов, блин

 

(6) И услышал с востока я великий плач,
Ибо люди, которые были зверьми, с братьями бились своими,
Зубы и когти против клинка и лука,
Пока одни не перестали отличаться от других,
И прокляли они их и их потомков.

Оборотни? Опять - либо это предстоит, либо произошло в какие-то седые, легендарные времена.

(7) И те, кто спали, древние, проснулись,
Сны их демон пожрал,
Что бродит по Тени,
Как волк за стадом оленей.
Пируя на самых слабых и хрупких чаяниях.
 А когда ничего не оставалось,
Уничтожая смышлёных и смелых
Хитростью, уловками и коварством.

Это уже очень похоже на ФенХарела. Древние - эльфы в Утенере?

(8) На девятой священной горе покоится
Земной прах Владычицы Нашей, вознесённой
На небеса, чтобы ей почести высочайшие
Навек воздавались в Королевстве Снов.
И вокруг горы хор духов пел:
«Всё, что пройдёт чрез огонь,
Не исчезнет, но станет вечным,
Как воздух не может быть порван и сломан,
Душа закалённая будет бессмертной!»

(9) И вверх я взглянул, и увидел
Что разбились семь врат Чёрного Города,
И тьма королевства оба укрыла.

Семь врат = семь архидемонов? То есть когда убьют последнего, начнётся конец света?

[Последователь Зазикеля 237]

3 часа назад, Налия сказал:

Семь врат = семь архидемонов? То есть когда убьют последнего, начнётся конец света?

Хз, что будет,я тут почитал на плейграунде и вроде Эплер заявил что канонической сюжетки не будет т.е даже в контексте убийства 7 дБ могут быть варианты. Не тот,не того,не так,не туда и т д

[Dreadwolf 0]

В 31.07.2024 в 10:04, Налия сказал:

Семь врат = семь архидемонов? То есть когда убьют последнего, начнётся конец света?

      Как ты уже заметила есть несколько упоминаний о "семи вратах Черного Города", которые разрушают и высвобождают тьму в обоих мирах (можно смело сказать, что тьма = Мор (конец света)). В первом тизере был полукруг вокруг Черного Города с 5 затемненными полукругами (пять Архидемонов уже побеждены). А единственное, что заставило Соласа выйти из себя, — это план Стражей убить оставшихся Драконов.                                          Я предполагаю, что каждый Дракон — это Врата. Заключенные в смертную форму, дальше всего от магии, на которой основывалась их сила, внутри знаменитого антимагического Камня(Титана). После того, как Магистры впервые прорвали Завесу, они восстановили некоторый контроль над Мором и принялись за работу по заражению драконов, которые либо будут уничтожены, либо получат достаточно силы, чтобы самостоятельно прорваться в Город. 

[Налия 13 929]

15 минут назад, Dreadwolf сказал:

      Как ты уже заметила есть несколько упоминаний о "семи вратах Черного Города", которые разрушают и высвобождают тьму в обоих мирах (можно смело сказать, что тьма = Мор (конец света)). В первом тизере был полукруг вокруг Черного Города с 5 затемненными полукругами (пять Архидемонов уже побеждены). А единственное, что заставило Соласа выйти из себя, — это план Стражей убить оставшихся Драконов.                                          Я предполагаю, что каждый Дракон — это Врата. Заключенные в смертную форму, дальше всего от магии, на которой основывалась их сила, внутри знаменитого антимагического Камня(Титана). После того, как Магистры впервые прорвали Завесу, они восстановили некоторый контроль над Мором и принялись за работу по заражению драконов, которые либо будут уничтожены, либо получат достаточно силы, чтобы самостоятельно прорваться в Город. 

Учитывая, что у нас Митал связана с драконами, возможно именно она (или Солас с её благословения) запечатал чёрный город с помощью драконов. Но кто тогда был Древними Богами? Скверна, которая говорила с той стороны Врат? Забытые?

[Защитник 248]

Столько лет теорий, а тут из ниоткуда вылазят Эльг и Гиланайн. Из Соласа лепят Корифея 2.0. Я просто смотря ролик вижу дежавю прерыва ритуала Корифея и большой бум. Корифейка там в Тени с Хоуком и жаренным окороком паука мутанта смеются. Это слив Соласа если два каких то бомжа смогли прервать ритуал Соласа то я в этой игре буду ходить в доспехах Эльгарнана, а из двух Архидемонов сделаю по чучелу, а ещё буду править долбанной вселенной.

7 часов назад, Налия сказал:

Учитывая, что у нас Митал связана с драконами, возможно именно она (или Солас с её благословения) запечатал чёрный город с помощью драконов. Но кто тогда был Древними Богами? Скверна, которая говорила с той стороны Врат? Забытые?

Там я слышал кто-то говорил что Солас ритуалом хотел их всех переместить в другое место мол тюрьма ненадежной стала. Видать из-за количества оставшихся древних богов.

[Последователь Зазикеля 237]

В 07.08.2024 в 21:18, Защитник сказал:

Столько лет теорий, а тут из ниоткуда вылазят Эльг и Гиланайн. Из Соласа лепят Корифея 2.0. Я просто смотря ролик вижу дежавю прерыва ритуала Корифея и большой бум

Ты ещё забыл упомянуть что Рук это Инквизитор 2.0 тоже станет связан з ритуалом. Инкви через метку этот через кровь. Это дерьмо реально пугает .

[Шмель 5 545]

Связь с чем-то через кровь или ритуал не проблема, там это основная мысль всей франшизы. Чувство камня, одержимость, скверна и т.д. Во всяком случае так было раньше.

Но то, что при этом фактически способ связи слизан с Инквизитора, да.

То, что кровь "связывает" с Тенью как таковой, глупость. Есть вариант при котором все могло бы иметь смысл, но подозревать нынешних фанфикоделов в таком повороте сюжета необоснованно. И нужны боги-драконы или крайне сильная магия крови, которой у Рука нет, потому что она плохая. Как "ниизбранный" Рук через кровь без МК, "драконов" и избранности может быть как-то с этим связан, хз, только по принципу "и так сойдет".

Такая связь по умолчанию предполагает либо избранность (сильную в мифическом плане кровь) либо массовые жертвы. У Инка оба пункта были, кстати говоря, а у этого шкета нет, что делает подобное чистой профанацией.

Изменено 9 августа пользователем Шмель

[AnderOfNet 168]

В 07.08.2024 в 20:16, Налия сказал:

Учитывая, что у нас Митал связана с драконами, возможно именно она (или Солас с её благословения) запечатал чёрный город с помощью драконов. Но кто тогда был Древними Богами? Скверна, которая говорила с той стороны Врат? Забытые?

Эванурисы?

[Налия 13 929]

18 минут назад, AnderOfNet сказал:

Эванурисы?

Не сходится одна вещь: именно древние боги подталкивали тевинтерцев покончить с империей эльфов. Зачем эванурисам уничтожать собственный народ и собственную империю? 

Я думаю, всё-таки забытые, или ещё какие сущности, которые эльфов ненавидели, постарались. 

 

[Тьмы Порождениевич 69]

1 час назад, Налия сказал:

Не сходится одна вещь: именно древние боги подталкивали тевинтерцев покончить с империей эльфов. Зачем эванурисам уничтожать собственный народ и собственную империю? 

Я думаю, всё-таки забытые, или ещё какие сущности, которые эльфов ненавидели, постарались. 

 

Может быть затем, что империя уже принадлежала восставшим против них. Они и до этого особо народ не щадили, а тут просто могли уже забить и сгеноцидить, чтобы потом все создать так, как хотят.

Они и людей могли создать именно для того, чтобы не было бессмертных созданий кроме них самых. Чтобы никто тупо не успевал созреть до действительно мощной магии, а значит и быть беспомощными перед богами.

Изменено 9 августа пользователем Тьмы Порождениевич

[Налия 13 929]

1 час назад, Тьмы Порождениевич сказал:

Может быть затем, что империя уже принадлежала восставшим против них. Они и до этого особо народ не щадили, а тут просто могли уже забить и сгеноцидить, чтобы потом все создать так, как хотят.

Они и людей могли создать именно для того, чтобы не было бессмертных созданий кроме них самых. Чтобы никто тупо не успевал созреть до действительно мощной магии, а значит и быть беспомощными перед богами.

Не сходится ) Если бы империя эльфов после создания Завесы принадлежала сторонникам ФенХарела, то потомки этих эльфов не почитали бы эванурисов. Бессмертными перестали быть все после создания Завесы. Более того, Древние боги обучили людей довольно-таки мощной магии крови. 

[Дргнгр 1 595]

В 31.07.2024 в 11:04, Налия сказал:

(9) И вверх я взглянул, и увидел
Что разбились семь врат Чёрного Города,
И тьма королевства оба укрыла.

Семь врат = семь архидемонов? То есть когда убьют последнего, начнётся конец света?

Показать контент  

И Соласяна туда же заперло.

Hide  

[Easmear 1 677]

3 часа назад, Налия сказал:

Не сходится одна вещь: именно древние боги подталкивали тевинтерцев покончить с империей эльфов. Зачем эванурисам уничтожать собственный народ и собственную империю? 

Я думаю, всё-таки забытые, или ещё какие сущности, которые эльфов ненавидели, постарались. 

 

У @Шмель  была теория, что это всё хитроплан Диртамена(Бога тайн)-Думата. Суть в том, что бессмертные эльфы всë равно владеют тайнами, которыми владеет и Диртамен. А вот если ты имеешь дело с короткоживущими людишками, то твои тайны и правда уникальны.

[Ganna 40]

3 часа назад, Налия сказал:

Зачем эванурисам уничтожать собственный народ и собственную империю? 

Народ эванурисов - не эльфы?  Абелас называет эльфов "бледными тенями с валаслинами,  что скитаются по лесам"

может эльфы изначально были просто  тенями  -  такими, обычными, что отбрасывают все предметы на солнце? Это бы объяснило заодно  их странное вытянутое телосложение  в DAI 

В 07.08.2024 в 23:18, Защитник сказал:

 мол тюрьма ненадежной стала. Видать из-за количества оставшихся древних богов.

Богов должно было освободить снятие Завесы, но у Соласа, вроде как "был план", как этого избежать, однако тут вмешался КрюкоРук... 

22 минуты назад, Дргнгр сказал:

И Соласяна туда же заперло.

 Куда? В Черный город?

[Дргнгр 1 595]

7 минут назад, Ganna сказал:

Куда? В Черный город?

Надеюсь, что нет. На первый взгляд, по этому пророчеству кажется, что каждый эванурис сидел за отдельным элювианом, новая тюрьма, про которую в статье пишут, может быть тоже очередной теневой клетушкой с выходом через него. Тогда и души архидемонов как ключи сюда вписываются, так как ключом к элювиану может быть и материальный, и нематериальный предмет. Может, Соласу казалось, что времени, которе уйдет на раскопки закопанных на ГТ драконов хватит, чтобы их задержать до перехожа к следующему пункту плана или что-то подобное.

[Защитник 248]

2 часа назад, Ganna сказал:

Богов должно было освободить снятие Завесы, но у Соласа, вроде как "был план", как этого избежать, однако тут вмешался КрюкоРук... 

Если бы только Завеса удерживала Богов они бы вышли ещё при дырке, которую проделали в Инквизиции. Они в Чёрном Городе по любому, а тюрьма трещит по швам из-за количества Древних Богов и Солас собирался оттуда их перемещать с помощью ножика из красного идола. Единственное что меня раздражает - это разработчики полностью игнорирующии Забытых как и Солас нам дали тупо 0 информации о них. 

[Защитник 248]

3 часа назад, Налия сказал:

Более того, Древние боги обучили людей довольно-таки мощной магии крови. 

Это если верить пропаганде. Мы не можем быть уверены, что эти драконы, запертые под землей, являются теми же Древними Богами, которых тевинтерцы слышали во снах в начале времен. А реальная картина может оказаться такой, что магии крови обучили Запретные эльфийские дизертиры шестёрки Забытых. Эти же шестёрки одурачили человечество и могли толкать в сторону нападения на эльфов. Этакая месть за изгнание во время войны с Титанами.