Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Защитник 248]

Что забавно так это то что эванурисы не являются краеугольным камнем а такие же переменные (я же говорил теория Диртамена стоящего за всем этого не будет) Судя по всему Диртамен давно уже на том свете болтается.

Изменено 4 ноября пользователем Защитник

[Защитник 248]

@Шмель самое тупое что сценарий как и лор больше похож на писанину сикера с реддита как будто Патрик Шмикс взял бутылку водки и пошёл на реддит писать сценарий ну не бывает такого чтобы прям все один в один практически сходилось а я напомню что совсем недавно сикер заявляет о Древних Богах великих драконах и Титанах отрезанных от Тени и тому подобному  Может Сикер это Патрик под прикрытием или жена Пикс.

Кстати эванурис питающий Завесу это интересно с точки зрения того что убийство драконов минусует эвануриса и соответственно Завесу, в логике вам не откажешь мистер Патрик Шпикс. 

Изменено 4 ноября пользователем Защитник

[Защитник 248]

Митал кстати на этом фоне теряется как кукловод всего и вся, судя по тому что показали ей до старушки Флемет ещё ого-го. Вот она умела, а это смех один проданный под соусом откровений.

[Шмель 5 511]

Диртамен, стоящий за многими вещами там же где Митал, стоящая за многими вещами.

Все имхо, только частное мнение. 

PS: Еще до выхода статьи леблана, и в божеской, и в дисскусионном писал, что по всем исходным за ГГ должен тайно или явно стоять кто-то из эванурисов, а именно Диртамен (Думат), т.к. герой его меч против Салоса, и быть для ГГ как отражение.

И вот это мы и видим, тема изучения Рука из Тени, воспоминания, которые важны для сюжета. Конечно, теперь не настолько важны как и отражения, просто размазано тонким слоем, т.к. уже не настолько все это нужно. И в конце Салоса отправляют сторожить Завесу (об этом тоже писалось).

Можно весь сюжет просмотреть и увидеть как из Дирта-Соласа-Андруил-ФД, которые входят туда как влитые во все сюжетные концептуальные темы, получился стыдный компот с невнятной мотивацией злодеев и их странными поступками.

Hide  

Изменено 5 ноября пользователем Шмель

[Тьмы Порождениевич 68]

23 часа назад, Защитник сказал:

@Шмель самое тупое что сценарий как и лор больше похож на писанину сикера с реддита как будто Патрик Шмикс взял бутылку водки и пошёл на реддит писать сценарий ну не бывает такого чтобы прям все один в один практически сходилось а я напомню что совсем недавно сикер заявляет о Древних Богах великих драконах и Титанах отрезанных от Тени и тому подобному  Может Сикер это Патрик под прикрытием или жена Пикс.

Кстати эванурис питающий Завесу это интересно с точки зрения того что убийство драконов минусует эвануриса и соответственно Завесу, в логике вам не откажешь мистер Патрик Шпикс. 

Я же говорил парой сообщений выше, что они сами до конца не знали, как бы получше придумать. Все ранее написанное ставило целью интригу, загадку, но без общей системы в башке Уикса.

Когда пришло время, он просто вспомнил об айсберге драгонаги на реддите, пошел и списал, потому что интереснее все придумать не хватило таланта.

[Teradimich 116]

Нытье о том, как все грустно закончилось. Удалите, если оффтоп  

8,5 лет назад  (примерно 217-я страница сейчас) я тут участвовал в продолжительной дискуссии с пользователем по имени Шмель и другими об Эванурисах, Забытых, духах, скверне и всем таком. Ну и я оказался НЕ прав по многим пунктам, кроме там самого очевидного, что скверна была задолго до магистров. И вроде еще я предполагал, что Черный город, где заперты Эванурисы, весь скверной заполнен, а они там в коме или мертвы. Теория о том, что эльфы — это бывшие духи  по-любому тут обсуждалась, но я вроде задолго до форума сам додумался и это немножко тешит эго. Не помню, что еще было, и лень перечитывать.  И мне стыдно за то, как я тогда фанатично и злобно к этому относился.

Конечно жаль, что ДБ оказались даже не Эванурисами (как многие считали) и не Забытыми (как я верил), а по сути ручными зверушками безумных тиранов. Также мне нравилась моя идея о том, что источник скверны это Создатель, которого эванурисы победили и скинули в Бездну, а он там испортился — эта теория тоже накрылась. И я думал, что создание Завесы проходило при использовании какого-то артефакта. Но, как я понял, тут наоборот, для ее разрушения нужен кинжал оказался.

И все это таким бессмысленным сейчас ощущается. Будто новая часть с безальтернативным уничтожением Южного Тедаса, с хитрым планом Приставов, со всеми сюжетными провалами обесценила все "лороведческие" дискуссии, которые когда-либо были. И уйма фанатских теорий подтвердилось, даже вроде бы мною независимо от других придуманных, но это вообще не радует. Кто-то еще ощущает такую же горечь именно в контексте обсуждения мифологии Тедаса?

Hide  

[Последователь Зазикеля 236]

15 часов назад, Teradimich сказал:

с хитрым планом Приставов, со всеми сюжетными провалами обесценила все "лороведческие" дискуссии, которые когда-либо были

Ты на что-то другое,с таким составом команды, рассчитывал?

[Teradimich 116]

3 часа назад, Последователь Зазикеля сказал:

Ты на что-то другое,с таким составом команды, рассчитывал?

Да. Я вообще не помню, когда в последний раз создатели игры так издевались бы над поклонниками прошлых частей, над лором. Это же иррационально вообще. Наверное все такие пожали плечами и дальше живут, обсуждают. Но меня это вообще расстроило

[Последователь Зазикеля 236]

7 часов назад, Teradimich сказал:

Да. Я вообще не помню, когда в последний раз создатели игры так издевались бы над поклонниками прошлых частей, над лором. Это же иррационально вообще. Наверное все такие пожали плечами и дальше живут, обсуждают. Но меня это вообще расстроило

Мне тоже неприятно,но если посчитаешь ветку игры то поймёшь что таких как мы очень немного, большинство интересуют только романы,редактор персонажей и красивые скриншоты 

[Хола 13 587]

В 06.11.2024 в 03:14, Teradimich сказал:

в контексте обсуждения мифологии Тедаса?

Ещё когда пошли первые предрелизные сливы, я сожгла под собою стул и как раз до выхода успела пройти все стадии принятия. Сейчас тупо  наслаждаюсь устроенным цирком.

Изменено 8 ноября пользователем Хола

[Тьмы Порождениевич 68]

Вчера квест Эммрика проходил. Если души эванурисов и правда сохранились после всех моров, то у него точно душа Фалон'дина. Уникальная способность говорить с мертвыми с детства, самый талантливый некромант Неварры, дальше которого в Некрополе никто не заходил.

Изменено 8 ноября пользователем Тьмы Порождениевич

[Последователь Зазикеля 236]

1 час назад, Тьмы Порождениевич сказал:

Вчера квест Эммрика проходил. Если души эванурисов и правда сохранились после всех моров, то у него точно душа Фалон'дина

Что было бы странно,если они только не Сэрой вдохновлялись.

[Шмель 5 511]

В 08.11.2024 в 13:03, Тьмы Порождениевич сказал:

Вчера квест Эммрика проходил. Если души эванурисов и правда сохранились после всех моров, то у него точно душа Фалон'дина. Уникальная способность говорить с мертвыми с детства, самый талантливый некромант Неварры, дальше которого в Некрополе никто не заходил.

Все проще (имхо). Вместо Эльга должен был быть ФД. Даже в их стыдном альбоме, где не картинке заката стоит эльф с огнем у руке и написано "Эльг" выглядит он не как Эльг.  

[Последователь Зазикеля 236]

26 минут назад, Шмель сказал:

Все проще (имхо). Вместо Эльга должен был быть ФД. Даже в их стыдном альбоме, где не картинке заката стоит эльф с огнем у руке и написано "Эльг" выглядит он не как Эльг.  

И не Гилл,а либо он сам либо с Андруил, Эльг с Митал должен был в финале серии драться за то каким должен был быть мир.

[Шмель 5 511]

12 часов назад, Последователь Зазикеля сказал:

И не Гилл,а либо он сам либо с Андруил, Эльг с Митал должен был в финале серии драться за то каким должен был быть мир.

Да там видно, что с Утремиэлем прикрывают пустое место, оставшееся от Гил. То Силейз засунут, то забудут и Джуном заткнут. Описание Силейз буквально называет ее Архитектором и натягивает на Уртемиэля Песни Тишины, приписывая все Замыслы и постройки. А затем резко съезжая на Джуна (вспомнив об огне и резко поменяв ее местами с реальным Джуном). Как будто главным было сказать "Уртемиэль не Гил, Гил - это Разикаль, как мы вам показали". Эльга попросту объменяли с ФД местами и все. Имхо, конечно.

Кстати, кто играл или досмотрел до конца, что про Обетников сказали кроме "эти из нового ордена обетники правильно делают"? И упоминали ли Культ Последней Ночи?

Кто рассмотрел альбом ближе, чья подлодка "Думат"?

Изменено 10 ноября пользователем Шмель

[Jarlon 1 292]

В 04.11.2024 в 21:30, Защитник сказал:

что с Забытыми. Если есть инфа хочу услышать.

Well, возможно, уже не надо, но на всякий случай. В игре есть Анарис, и там немного рассказывается про него. Что сначала он был уважаемым генералом Элвенана. А потом, видимо, поссорился с эванурисами и стал воевать против них. Причем, эльфов, что вступали в его ряды, он похоже преобразовывал в нечто вроде демонов. Далее упоминается, что прямо сейчас, на момент игры, Анарис кого-то очень сильно боится. И Анарис прямо перед своим изгнанием кричит, что "не хочет снова появляться перед его взором". Интересно, о ком это он. А еще сложилось впечатление, что игра намекала на некую связь между забытыми и "заморскими".

[Хола 13 587]

6 часов назад, Jarlon сказал:

Анарис

Имхо, там целая цепочка: Недозволенные - Забытые - Те, кто за морем - Приставы

[Шмель 5 511]

Об Эплере и секретной финальной сцене ДАВ. (Просто очередной пендель, можно не читать). 

Вроде бы Эплер написал какие-то оправдания про Приставов в финальной сцене. Почитал в пересказе, очень похоже на признание.

Похоже решили разыграть карту, которую вырезали из предыдущей итерации лора, где она работала. И похоже не понимают почему в их интерпретации это не понравилось игрокам. Когда боги были еще мифическими, когда была жива традиция магов, одержимых богами и вообще тема нормальной для ДА одержимости и нормальной Тени - мира снов, все было на своем месте. Когда неведомые силы через Тень, демонов и магию крови подталкивали кого-то к каким-то решениям, - это было гармонично (и это были боги и демоны). Эти решения были свободной волей их акторов и одновременно шепотом на краю сознания. 

Однако, богов превратили в злых магов (онли) с ручными питомцами, аказуалили историю героя (в лице Салоса), слили важные арки богов, слили Тень с ее возможностями до хаба. Теперь эти манипуляции сознанием вне всего перечисленного лора, да еще отданные "тайной ложе" Приставов выглядят неуместно,  глупо и походят на низкопробные повороты сюжета в любой франшизе, которая уже не понимает куда ей дальше развиваться.

Товарищ Эплер не понимает простую вещь, - то, что работает в одном контексте абсолютно неуместно в другом.

Если ребята не понимают, то и выстроить свой лор вменяемым на руинах лора ДА они не смогут.

Hide  

[Honesty 12 806]

А вообще любопытно, что ДАВ рифмуется вроде как сюжетно очень сильно с Эвейкенингом (и выкидывает к чертям своего более осмысленного предшественника). Вот можно было из тех богов сюжет сделать, но нет.

[Alang90 38]

В 13.11.2024 в 01:20, Jarlon сказал:

Well, возможно, уже не надо, но на всякий случай. В игре есть Анарис, и там немного рассказывается про него. Что сначала он был уважаемым генералом Элвенана. А потом, видимо, поссорился с эванурисами и стал воевать против них. Причем, эльфов, что вступали в его ряды, он похоже преобразовывал в нечто вроде демонов. Далее упоминается, что прямо сейчас, на момент игры, Анарис кого-то очень сильно боится. И Анарис прямо перед своим изгнанием кричит, что "не хочет снова появляться перед его взором". Интересно, о ком это он. А еще сложилось впечатление, что игра намекала на некую связь между забытыми и "заморскими".

Солас рассказывл, что он однажды поставил на посмещище одного из самых опасных и жутких генералов Эльфов которого все боялись, и у Соласа тогда не было крупной армии чтобы соревноваться с ним, потом эта армия стала армией Соласа, а над этим генералом смеялись постоянно, уж не Анарис ли это был?

 

Магистры Тевинтера не оскверняли Золотой город он всегда был черным, об этом прямым текстом говорит Солас, Духи распадаются при физическом уничтожении оболочки на частицы, видно одна из частиц попала в Андрасте, другая во флемет, еще одна живёт возможно в Инквизиторе если он(она) выпила из источника, может есть и другие.

[Шмель 5 511]

Может совпадение и все, а может нет. Я считаю, что в последней сцене с Эльгом тот кто это писал забылся и спалился насчет Гил. Забыли, что переписали лор (имхо). Эльг говорит, что Гил могла бы превратить скверну в "орудие красоты". Причем, о чем-то левом про цветочки там речи не шло. Он говорил о своих перспективах как бога и об ее.  Рассказывал какая при них наступила бы жизнь.

ЗЫ: Хотя, это все уже значения не имеет.

[Шмель 5 511]

Говорят, есть ответ Пикса о соответствии богов. Он ответил спрашивающему, что официальное есть, но оно не опубликовано. Т.е. в игре - это набросы? Кроме (якобы) двух последних. Ребята еще не придумали как слепить что-то внятное из осколков лора после реткона -_-. Имхо.

Кстати, немного о Виксе и его отношении к Драгонаге, когда не облизывает любимчиков.

Уикс: У меня отношение любви/ненависти с записями кодекса. Я получал запрос написать кодекс для какой-нибудь старой статуи, и я жаловался, потому что МНЕ ПЛЕВАТЬ на старую статую, а потом я узнал, что могу писать там забавные странные вещи, и никто меня не останавливал, и вот так появилась Тирдда Яркая Секира.

Уикс: Другие авторы буллили меня, заставляя написать статью в кодексе Сторвакер (да, я был ведущим автором, но когда вся твоя команда говорит тебе что-то сделать, ты слушаешься). Я пожаловался и сказал, что собираюсь написать кодекс о медведе только в том случае, если смогу сделать что-то нелепое, и они все согласились, что это нормально.

Не знаю из какой соцсети. Выложено тут. (VK)

Изменено 20 ноября пользователем Шмель

[Madox 130]

Боги Эльфов оказались злыми магами еще в инквизиции, и в дав это только подтвердилось. Вся божественность в тедасе пока что фикция и это либо духи, либо остатки титанов, или маги. Что тоже вполне читается начиная с первой части. Но людей с шапкой из фольги, мнимыми ретконами, и своими фантазиями, которые они выдают за оригинальный лор конечно не остановит.

[Шмель 5 511]

1 час назад, Madox сказал:

Боги Эльфов оказались злыми магами еще в инквизиции, и в дав это только подтвердилось. Вся божественность в тедасе пока что фикция и это либо духи, либо остатки титанов, или маги. Что тоже вполне читается начиная с первой части. Но людей с шапкой из фольги, мнимыми ретконами, и своими фантазиями, которые они выдают за оригинальный лор конечно не остановит.

Ты себе сам веришь? Давай посмотрим.

Тень соединена с миром живых. Эльфы духи... с плотью, но в Тени, бессмертные. Даже в этой плоской интерпретации для тех, кто помладше или пофигистов, боги - это духи прежде всего. Даже Коул в мире за Завесой не просто мальчик. А он за Завесой и не маг. Или Имшэля возьмем в пример.

Так давай спросим авваров можно ли считать их богов-духов не богами. 

Божественность в мире ДА двойственна. И о настоящих и мнимых богах писал в своем посте Гейдер еще после ДАО. Все это известно этой теме, ты Америку не открыл. Из этих представлениях о божественном мы все тут и исходим. И в этой же теме много лет обсуждается, что боги эльфов не маги, а духи, либо воплощенные, либо с отжатыми у кого-то телами.

Все выводы о ретконах учитывают все это и многое другое.

Хорошо вникать в лор и местные обсуждения по касательной, и учить нас, дурачков. 

Вот, например, субмарина, бывшая когда-то кораблем. С просто левым названием "Думат". И на ней рассекали не венатори. Знаешь почему? Просто название красивое, поэтому. С общим ретконом не связано никак.

И Салос в наше 

Hide  

И Салос из того за кем мы бегали просто так стал шептать в голове ГГ, просто решили, так круче. И две эти вещи вообще никак не связаны между собой. Упразднение "Думата" и Салос в голове.

ЗЫ: Вообще я тебе завидую. На полном серьезе.

Изменено 20 ноября пользователем Шмель

[Madox 130]

Авары  сами могут считать как угодно, но их боги просто очень сильные духи, ничего божественного в них нет. И Эванурисы аналогично. Духи  приняли материальную форму и превратились в эльфов. С помощью лириума они сумели сохранить свои магические силы. Опять же никакой божественности. Все эти легенды о божествах не более чем суеверия. В инквизиции прекрасно показано, как формируется легенда о божественной избранности. По поводу неиспользованных идей. У каждой игры их вагон и целая тележка.  Общий сюжет серии после 4-х игр вполне логичен и закончен. Только с забытыми и теми кто за морем остались хвосты. Понятно что изначально Солас имел центральное место 4 части. Но потом планы поменялись и решили сделать главными антагонистами оставшихся эванурисов. Под понятие реткона это не попадает. Это не противоречит миру игры. У любой игры на этапе разработки куча идей и от большей части отказываются по разным причинам. В Дав все трое злодеев основных вполне раскрыты. Эльг и Гил такие, какие они в записях эльфов древности. С поправкой на суеверия и пропаганду. Жаль рассказали не так много об уже умерших, это было бы интересно.  Финал Соласа в принципе  абсолютно логичен.