Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Shacarus 365]

Это в Вал Руайо вроде.

[Хаархус 4 234]

Слегка все запутано. Титаны, ЭБ, Недозволенные, Древнее Драконы, Забытые, какие-то Еванриусы. Слишком много сущности для одно мира. Если бы они существовали все разом, мир прекратил существовать гораздо раньше.

Одни из них мифы, другие маски третьих, а третьи давно перебили друг друга. В итоге выиграли Недозволенные - демоны. ЭБ хотят вернуться. Простая арифметика.

[Tan 64]

Диалог после окончания основной сюжетки. Да, Флемет больше нет, но Митал то осталась.

Эльфы могут не пойти за волком, а вот за Митал - да.

Изменено 14 сентября, 2015 пользователем Tan

[Artemis Entreri 763]

Диалог после окончания основной сюжетки. Да, Флемет больше нет, но Митал то осталась.

Эльфы могут не пойти за волком, а вот за Митал - да.

Солас поглотил Митал, а не Флемет... 

Слегка все запутано. Титаны, ЭБ, Недозволенные, Древнее Драконы, Забытые, какие-то Еванриусы. Слишком много сущности для одно мира. Если бы они существовали все разом, мир прекратил существовать гораздо раньше.

Одни из них мифы, другие маски третьих, а третьи давно перебили друг друга. В итоге выиграли Недозволенные - демоны. ЭБ хотят вернуться. Простая арифметика.

Не обязательно, могли просто существовать в разное время. Но да, слишком много крутых дядек получается. 

[Asherinka 1 042]

Эти бантеры вроде бы появляются после финальных титров ДАИ, т.е. после поглощения Митал. Поэтому кто знает.

Нет, они появляются после посещения храма Митал. Найти бы того, кто первый решил, что они появляются после финальных титров - и убить с особой жестокостью. Столько правок на вики не пришлось бы откатывать.. *тяжкий вздох*

Изменено 14 сентября, 2015 пользователем Asherinka

[Арин 11 853]

Солас как бы и без всякой Мифал сновидец....

[Zinasul 339]

Изините, у меня опять нет возможност все прочитать, поэтому извиняюсь, если вопрос уже поднимался.

Перечитывала кодекс, правда русский, мне кажется я понимаю, о чем эта запись

«Его преступление — измена. Приняв вид, доступный лишь богам и их избранникам, он посмел лететь в священном обличье. Грешник принадлежит Диртамену; он говорит, что взял крылья, побуждаемый Гиланнайн, и молит Митал о защите. Она не оказала ему такой милости, и мы позволили суду Эльгарнана свершиться над ним.»

На мгновение возникает картина: тёмная живая масса со сверкающими глазами, которой доступна одна или много форм.

Мне кажется, это как раз таки один из недозволенных, ведь именно они могут использовать много форм. Не знаю, явлЯется ли возможность изменения форм следствием суда эльгарнана, или наоборот, этому грешнику удалось избежать суда, но по фактам имеем, что сначала был эльф (или дух, если ЭБ так же держали духов как рабов) служащий Диртамену, который решил принять форму богов за что был наказан.

Тем более, если жрец Диртамена из записи стал духом/демоном, и если это именно один из недозволенных, то тогда становится объясним характер Имшаэля, который явно не просто чойс спирит в одном направлении (как Коул сострадание) у него есть свои цели и идеи, и долийцев он пошел убить потому что захотел.

Правда, если это недозволенный, то мне не понятна причина того, что они обучали тевинтерцев магии и говорили им прийти в ЗГ

Раньше было много теорий, что текст о Соласе, мне не нравится эта теория, но она не противоречит тому, что я написал выше.

И сейчас я как раз читаю о тому, что эльфы могли менять форму, но эвануриусы им запрещали (242 страница темы) и пока мне кажется это очень здравой мыслью

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Zinasul

[Chencho 1 699]

ФенХарел тоже может использовать много форм.

В кодексе:

 

 

его называют "меняющим облик". Значит ему также доступны различные формы, не только Недозволенным. Собственно говоря, это его сходство с Недозволенными дает повод задуматься над тем, каким образом они вообще могут быть связаны.

 

[Mary S 863]

Странно, но факт: какая-то старая леди являлась во сне (или не во сне) и Сэндалу.

• When talked to in Hawke's Estate, Sandal will sometimes mention a scary old lady telling him bad things in his head.

А еще этот гном был в Тени целый год: с 941го по 942й.

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Mary S

[Artemis Entreri 763]

ФенХарел тоже может использовать много форм.

В кодексе:

 

ScreenshotWin32_1371_Final.png

 

его называют "меняющим облик". Значит ему также доступны различные формы, не только Недозволенным. Собственно говоря, это его сходство с Недозволенными дает повод задуматься над тем, каким образом они вообще могут быть связаны.

А что если это правда Недозволенный? Там же остался еще 1 Бесформенный. Темная живая масса подходит под определение "без формы"

[Мота 376]

Странно, но факт: какая-то старая леди являлась во сне (или не во сне) и Сэндалу.

• When talked to in Hawke's Estate, Sandal will sometimes mention a scary old lady telling him bad things in his head.

А еще этот гном был в Тени целый год: с 941го по 942й.

Он был не в Тени. А на Перекрестке. Перекрёсток вне Тени и мира материального.

В Эпилоге в Тень не заходили.

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Мота

[Artemis Entreri 763]

Он был не в Тени. А на Перекрестке. Перекрёсток вне Тени и мира материального.

В Эпилоге в Тень не заходили.

Морриган вроде объясняла, что Перекресток что-то типо кармана в Тени. По сути почти что Тень. 

[Мота 376]

Морриган вроде объясняла, что Перекресток что-то типо кармана в Тени. По сути почти что Тень. 

Как он может быть карманом Тени, если Перекрёсток был создан ещё до образования Тени?

Да и в ВитчХант та же Морриган говорила, что уходит в мир за пределами нашего и Тени.

[Artemis Entreri 763]

Как он может быть карманом Тени, если Перекрёсток был создан ещё до образования Тени?

Да и в ВитчХант та же Морриган говорила, что уходит в мир за пределами нашего и Тени.

Тень была всегда... 

[Zinasul 339]

я упорно пытаюсь выяснить связь недозволенных и забытых. Забытых три, и плавающий ФенХарел. Недозволенных три и некий Бесформенный. По кодексам явно видно, что недозволенные имеют много форм, а забытые "отринули форму". Не знаю, идет ли в этих двух заметках речь об одной и той же форме. Может быть, недозволенные получили много форм демонов/духов, в то время как забытые отринули форму человека (эльфа). Тогда как раз сходится.

Еще вопрос по кодексу. "Эванурис изгнали его и остальных Запрещенных из своих владений за то, что они бросили эльфов в час нужды и отринули форму. При этом их знание форм позволяло им путешествовать по тропам без посторонней помощи." Кому вообще нужна была помощь, чтобы путешествовать по тропам? И чем в этом случае поможет знание форм. Из игры и книг мы видим, что в человеческой форме мы можем путешествовать по тропам. Значит ли это, что не каждый дух мог ходить по ним?

[Artemis Entreri 763]

я упорно пытаюсь выяснить связь недозволенных и забытых. Забытых три, и плавающий ФенХарел. Недозволенных три и некий Бесформенный. По кодексам явно видно, что недозволенные имеют много форм, а забытые "отринули форму". Не знаю, идет ли в этих двух заметках речь об одной и той же форме. Может быть, недозволенные получили много форм демонов/духов, в то время как забытые отринули форму человека (эльфа). Тогда как раз сходится.

Еще вопрос по кодексу. "Эванурис изгнали его и остальных Запрещенных из своих владений за то, что они бросили эльфов в час нужды и отринули форму. При этом их знание форм позволяло им путешествовать по тропам без посторонней помощи." Кому вообще нужна была помощь, чтобы путешествовать по тропам? И чем в этом случае поможет знание форм. Из игры и книг мы видим, что в человеческой форме мы можем путешествовать по тропам. Значит ли это, что не каждый дух мог ходить по ним?

Забытые отринули форму? Это про Недозволенных, Забытые это враги ЭБ, с которыми у них война была. 

[Мота 376]

Тень была всегда... 

Поправьте меня, но разделил мир на реальный и на Тень именно Солас создав Завесу. Раньше всё это был единый мир.

Если выражаться более научно, то Солас вытеснил бОльшую часть магии в подпространство.

А Перекрёсток это вообще другое пространство, возможно вне планеты.

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Мота

[Artemis Entreri 763]

Поправьте меня, но разделил мир на реальный и на Тень именно Солас создав Завесу. Раньше всё это был единый мир.

Если выражаться более научно, то Солас вытеснил бОльшую часть магии в подпространство.

А Перекрёсток это вообще другое пространство, возможно вне планеты.

Нет, раньше Тень существовала вместе с миром. А Солас отделил одно от другого. "Земля энавурисов граничила с Тенью". 

[Zinasul 339]

Забытые отринули форму? Это про Недозволенных, Забытые это враги ЭБ, с которыми у них война была. 

Ааа, а да, попутал. 

Но тогда сходится еще лучше, ведь они "покинули народ во время наибольшей нужны" /вольный перевод/

[Мота 376]

Нет, раньше Тень существовала вместе с миром. А Солас отделил одно от другого. "Земля энавурисов граничила с Тенью". 

Кхм. Тогда получается, что Солас де-факто не создавал Завесу, а лишь её укрепил настолько, что Тень теперь не граничит с реальным миром. Я думал, что как-раз разделения не было раньше, как минимум явного, и в таком положении всё вполне можно объяснить логически. А тут снова вопросы.

Тогда вопрос - кто таки создал Тень?

[Artemis Entreri 763]

Кхм. Тогда получается, что Солас де-факто не создавал Завесу, а лишь её укрепил настолько, что Тень теперь не граничит с реальным миром. Я думал, что как-раз разделения не было раньше, как минимум явного, и в таком положении всё вполне можно объяснить логически. А тут снова вопросы.

Тогда вопрос - кто таки создал Тень?

Явной границы небыло, посути Тень была как воздух, грубо говоря. Ты его не видешь и посути не думаешь о нем, но если его убрать будет плохо. 

 

А насчет того кто ее создал, это вопрос к тому кто создал мир :D

[Мота 376]

Явной границы небыло, посути Тень была как воздух, грубо говоря. Ты его не видешь и посути не думаешь о нем, но если его убрать будет плохо. 

Даже в таком объяснении получается, что реальный мир и Тень были единым целым.

 

А насчет того кто ее создал, это вопрос к тому кто создал мир :D

Честно говоря, просто смотря в игре вверх на звёзды и наличие Луны мне приходит на ум общая теория эволюции. Why not? Просто на планете образовались две формы жизни: органическая и энергетическая (за счёт большого количества чистой энергии в пространстве). А "боги" туда-сюда... в Эпилоге хорошо объяснили откуда они берутся.

[Artemis Entreri 763]

Даже в таком объяснении получается, что реальный мир и Тень были единым целым.

 

Честно говоря, просто смотря в игре вверх на звёзды и наличие Луны мне приходит на ум общая теория эволюции. Why not? Просто на планете образовались две формы жизни: органическая и энергетическая (за счёт большого количества чистой энергии в пространстве). А "боги" туда-сюда... в Эпилоге хорошо объяснили откуда они берутся.

Ну они как бы были и единым целым, и нет. Все было сложно :D Никакой конкретики не сообщали. Все что нам сказали "Мир и Тень существовали нераздельно", "Земля эванурисов граничила с Тенью", при чем источники разные. 1 это сказал Солас, 2 из книг в библиотеке

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Ширра 20 675]

Народ. я запуталась. но кажись, разрабы спойлилм, что искра Митал - в Моррган. Вопрос - она ж там вне зависимости от того кто пил из источника?

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Thinvesil 16 882]

Народ. я запуталась. но кажись, разрабы спойлилм, что искра Митал - в Моррган. Вопрос - она ж там вне зависимости от того кто пил из источника?

Я не пила, но Флемет что-то таки отправляла через элювиан. Надо еще сравнить с теми, кто пил.

 

Меня больше волнует вопрос: если это была искра Митал (нет, я верю разрабам на слово, но вот вопросы возникают), то почему она осталась Митал после этого? Сила же - не личность, не душа, а Митал на встрече с Волком вполне себе еще она.

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Thinvesil