Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 69]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Хола 7 279]

5 минут назад, Shou-Lao сказал:

Идентичного нет. Ты упоминала "Место где встретимся с миром", да и история сама Файреля охватывает мне кажется основы этого девиза Кэл Шарока. 

Согласна. В "Kal Repartha" и "Kalnath-par kallak, Kalnath-gat parthas" есть общий корень.

8 минут назад, Shou-Lao сказал:

Справедливости ради, семьи не просто так в Тевинтере скрещивают ради сильного потомка.

Там еще могут быть дополнительные бонусы в виде увеличения влияния семьи, продвижения по магистерской иерархической лестнице, переход из одного соц.класса в другой (сопорати-лаэтан), но изначально имхо было все же желание иметь в своем роду сновидцев.

[Shou-Lao 8]

16 минут назад, StarBoy сказал:

Далековато то как то на север их тащить, смысл? Им нужны были рабы для раскопок.

Ну это как вариант.

8 минут назад, Хола сказал:

есть общий корень.

В этом девизе как и в пустошах используется не совсем обычный диалект, что подчёркивается переводчиками. 
 

[samhain 646]

Если вдруг кто хотел порассматривать тевинтерские мозаики,но было неудобно из-за освещения и материала - то вот 

Показать контент  

Hide  

Чем только не займешься пока 6 лет ждешь игру :\

[Хола 7 279]

Цитата

порассматривать тевинтерские мозаики

И выясняется, что как минимум у двух магистров проэльфийские уши ("Падение"), а еще одна - чистокровная эльфийка ("Вторжение"). Все вопросы к форме ушей Данариуса и Фенриэля в ДА2 теперь сняты)) Как и вопрос почему Данариус в принципе пообещал "обучение на магистра" сестренке Фенриса.

[Vestimo 583]

3 часа назад, Хола сказал:

И выясняется, что как минимум у двух магистров проэльфийские уши ("Падение"), а еще одна - чистокровная эльфийка ("Вторжение"). Все вопросы к форме ушей Данариуса и Фенриэля в ДА2 теперь сняты)) Как и вопрос почему Данариус в принципе пообещал "обучение на магистра" сестренке Фенриса.

В кодексе Падения лицо с эльфийскими ушами называют "Бородач", и пишут, что, кажется, тот был главный. Эльф с бородой. Диво дивное.

 

[Хола 7 279]

34 минуты назад, Vestimo сказал:

Эльф с бородой. Диво дивное.

Пфф, Салос белокурыми локонами не побрезговал для конспирации.))

[Vestimo 583]

9 часов назад, Хола сказал:

Пфф, Салос белокурыми локонами не побрезговал для конспирации.))

Вот мы и добрались до орлесианских магистров-эльфах с бородками и шевелюрой. Мне кажется, мы нашли философский камень всея сюжета )

Если серьезно, то на ряде фресок, кмк, могут быть не магистры, а эванурисы. Например, на мозайке Архидемон. 

[Хола 7 279]

Что мы знаем о Гилланайн?

Она была из народа Андруил. У неё белые волосы и рога. Очевидно же, нет?

Показать контент  

Hide  

[Ширра 18 499]

В 07.08.2020 в 15:30, Хола сказал:

Что мы знаем о Гилланайн?

Она была из народа Андруил. У неё белые волосы и рога. Очевидно же, нет?

Показать контент

Hide

Кстати, а про рога - откуда?

[Vestimo 583]

Настала пора сделать то, что все хотят, но боятся сказать: апнуть тему 

Я тут заметил, что когда мы находимся в храме Митал, Морриган при переводе с эльфийского переводит что-то как "respectful, pure" (очевидно что-то про источник). Интересно, что так же характеризует себя Валта, когда коннектится с Титаном (pure). И ведь в самом деле если сравнить, то то, чем стала Валта,  и то, чем становится испивший из источника, имеют общие черты: они оба как бы наполняются, им обоим становится доступен коллективный разум либо Титана, либо жрецов. Причем если вспомнить, что хрантители записывали свои знания в лириум, то аналогия со жрецами, передававшими знания в источник, становится еще очевиднее. Плюс думаю, можно безопасно предположить, что они оба становятся подконтрольны.

По всей видимости, Митал подсмотрела этот механизм у Титанов, и вот это вот знаменитое "Mythal speaks the calling" может отсылать к куда более глубоким референсам, чем мы думали. Интересно, что она еще от них взяла...

[Хола 7 279]

5 часов назад, Vestimo сказал:

переводит что-то как "respectful, pure"

Почтительный.

В Нисхождении в Бастионе Безупречных (Bastion of the Pure) можно найти "Доспех Почтительного Защитника" (Revered Defender Armor). Ша-бритолы - выродившаяся каста стражей, потерявшая себя в попытках восстановить связь с Титаном через питье лириума.

5 часов назад, Vestimo сказал:

 Интересно, что она еще от них взяла...

Часовых (Sentinel elves) несущих стражу в её храме.

"Корифей говорит, что эльфы, с которыми мы сражались, зовутся «часовыми». Когда мы перерабатывали план финального наступления на храм, он рассказал, что они ― последние «истинные» жрецы своих старых богов." 

В оригинале для обозначения эльфийского пантеона тоже используется "Old Gods" (+ к теории ЭБ = ДБ)

А если выбрать сторону храмовников текст кодекса становится еще прямее: "There is a magic about these elves I have felt in only one other thing: the orb Corypheus carries with him. The flavor of their power is all too similar." В этих эльфах есть магия, похожую я почувствовал только в одном: в сфере, которую Корифей носит с собой. Вкус их силы слишком похож."

[Broken mind 0]

Извините, если это уже обсуждалось, но правильно ли я понимаю, что Песнь Света это переиначенная история падения Арлатана, где духи – это эльфийские рабы, а Создатель – Солас?

[Хола 7 279]

Aposted перелогинься.

[StarBoy 154]

Очень притянуто про старых богов, сомневаюсь, что Корифей намекал на связь с эльфийскими в переводе имелось ввиду, что эльфийские боги, это старые боги эльфов. 

[YourSweetBun 466]

А, ну да, я про Абеласа как-то забыл. Теперь припоминаю, типа Тевинтер пришёл в Арлатан, а там только армяне в нарды играют.

Хотя тут возникает вопрос, чего это он со своей стаей бомжей, ни как не пытался наладить контакт с современными эльфами? Ладно там у Флемет многоходовочка какая-то была (хотя то, что её пожрал Солас, не совсем понятно, входило ли в её планы), но тут то у ребят хоть какие-то знания, которыми можно поделится с остатками своего народа. Но нет, давайте будем сидеть в своей норе и тупо гнить.

[Шмель 4 108]

44 минуты назад, YourSweetBun сказал:

но тут то у ребят хоть какие-то знания, которыми можно поделится с остатками своего народа.

Абелас не считает долийцев своим народом, если не ошибаюсь, даже называет их "шемами".

[YourSweetBun 466]

2 часа назад, Шмель сказал:

Абелас не считает долийцев своим народом, если не ошибаюсь, даже называет их "шемами".

Да, меня это тоже покоробило (вроде Солас придерживается такого же взгляда), но фактически, они потомки древних эльфов. Да, может это не совсем то, чего бы Абеласу хотелось, но тусить с этими ребятами лучше, чем спать или делится между собой прохладными историями о том, как "деды воевали", попутно проливая слезы над артефактами древности.

А так, потомки бомжуют или в рабстве, а такие как Абелас, ещё их и унтерменшами считают, хотя могли бы помочь сделать если не государство, то хотя бы его подобие, что бы хоть какое-то наследие было об их народе.

[хетсаан 46]

12 минут назад, YourSweetBun сказал:

такие как Абелас,

эм... вы еще не забыли, что у Абеласа служба? Его никто от нее не освобождал (Митал ваще плюнула что на них, что на современных эльфов). С чего бы ему и ему подобным (наверняка по лесам еще отыщутся храмы других богов с такими же спящими) беспокоиться о нынешних поколениях? А арлатанских сновидцев давно перебили их же рабы, некому уже было воспитывать новые поколения (в книге Империя Масок немного показано).

Абелас четко сказал, что их время ушло. Крч, проблемы потомков его не колышат.

[YourSweetBun 466]

3 минуты назад, хетсаан сказал:

эм... вы еще не забыли, что у Абеласа служба?

Ну Митал так-то убили давным-давно, сама Флемет об этом говорит, что она всего-лишь отголосок. Да и после наших манипуляций, Абелас уходит из храма со своими братанами. Так что видимо, не сильно то и хотелось.

"Наше время ушло", а вот Солас так не считает и хочет вернуть всё в зад. 

 

 

[Bibamus 834]

7 минут назад, YourSweetBun сказал:

Абелас уходит из храма со своими братанами

Но он же уходит после того, как источник выпили/уничтожили. Защищать стало нечего. 

[Easmear 779]

8 минут назад, YourSweetBun сказал:

Ну Митал так-то убили давным-давно, сама Флемет об этом говорит, что она всего-лишь отголосок.

Я так понял, что Митал разбита на несколько частей. И постепенно себя собирает. Фигура в источнике Скорби это же Митал?

[Шмель 4 108]

2 часа назад, хетсаан сказал:

Его никто от нее не освобождал (Митал ваще плюнула что на них, что на современных эльфов).

Она не то, чтоб на них плюнула, просто у нее (имхо) идеологические проблемы с этой системой, пока полезной, но глубоко неприятной. Она бы очистила колодец, что и хотел сделать Абелас, но без него в нынешнем мире ей не сохраниться и не возродиться, а она, видимо, еще хочет увидеть результат собственной мести.

Имхо, разумеется.

1 час назад, Easmear сказал:

Фигура в источнике Скорби это же Митал?

Скорее персонификация колодца. 

 

P.S.: Вряд ли Митал хочет собрать себя из осколков, скорее нажать рестарт. Причем точкой отката выбрать совсем не ту, на какую рассчитывает Салос, а ту, что и от него (возможно) не оставит осколков. (имхо)

Изменено 16 сентября, 2020 пользователем Шмель

[Vestimo 583]

3 часа назад, Easmear сказал:

Я так понял, что Митал разбита на несколько частей. И постепенно себя собирает. Фигура в источнике Скорби это же Митал?

Фигура - вряд ли. Скорее всего просто дух, коллективное жрецов или что-то вроде. 

 

1 час назад, Шмель сказал:

P.S.: Вряд ли Митал хочет собрать себя из осколков, скорее нажать рестарт. Причем точкой отката выбрать совсем не ту, на какую рассчитывает Салос, а ту, что и от него (возможно) не оставит осколков. (имхо)

Здесь надо разложить задачу на части. Действительно ли Митал разбита на осколки? Если да, то это чеховское ружье, и почти наверняка она себя захочет собрать. В конце концов, ей наверняка нужны силы, чтобы завершить свое видение возмездия. Кусок ее сил и обессиленный ФХ - это, уверен, не то, что смогло бы противостоять коллективному ЭБ. Особенно если они еще от скверны будут запитываться. 

Ну а если нет... ну на нет и суда нет.

[Шмель 4 108]

36 минут назад, Vestimo сказал:

Здесь надо разложить задачу на части. Действительно ли Митал разбита на осколки? Если да, то это чеховское ружье, и почти наверняка она себя захочет собрать.

Не утверждаю ничего, но сильно подозреваю, осколок не равно одному из множества. Она уточняет, "тень, таящая на солнце", т.е. речь скорее об остаточном явлении, чем о куске пирога. Эльфов ее Храма мало, когда-то она была одной из центральных фигур огромной империи.

И хоть эльфы любили кого-ибо разобрать на части, вряд и это ее случай.

З.Ы: Мне интересно, когда и как Биовары снова выкатят временную магию.

[Bibamus 834]

А какие могут быть осколки у Митал? Тело Митал мертво (эванурисы её убили), её дух был у Флемет. Разве что она разделила себя на силы и на воспоминания (или что-то ещё?), и первое отдала Соласу, а второе через элувиан отправила Морриган.

В источнике коллективная память жрецов Митал, предположу, что дух из источника - дух веры или преданности, что-то такое. 

Интересно, что с искрой Кирана (Флемет отобрала, куда дела непонятно, хотя если учесть, что нам по дефолту дали историю, где тёмного ритуала не было, скорее замнут или сгладят, то ли искра потеряется, то ли окажется поглощена, то ли таки у нас будет чей-то - Гиланнайн? - дух, но он не будет играть важной роли)