Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

  Показать контент

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

  Показать контент

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Warfare 313]

  В 18.08.2013 в 23:50, AnnaDeshina сказал:

Вот мой пруф, что храмовники - наркоманы и фанатики.

Что касается магов - находясь в круге, чего они еще могут желать, как не свободы? Чего желал Андерс? Чего бы на их месте пожелали вы?

Вы же не похожи на стену, во всяком случае я на это надеюсь. Так причем тут наркомания и фанатизм? Я не этого пруфа от вас требую. И вы общались хоть раз с наркоманом вообще, знаете, что такое наркомания на психологическом уровне, а не на уровне факта поглощения вещества? Фанатизм - это из другой оперы и к наркомании отношения не имеет. Но вы то говорите, что ВСЕ храмовники наркоманы и фанатики, ВСЕ, до единого, даже те, кто покрывал магов, те кто помогал им скрываться, просто обычных рядовых, которые несут свой долг и даже с магами то редко контактируют. И если с наркоманией еще можно как-то согласиться, с огромной натяжкой, то со вторым, простите, но это уже идиотизм необоснованный.

Неважно чего я бы желал. Явно не вопить о свободе, не понимая зачем и как ею распоряжаться. Она мне не нужна в том виде, в котором позиционирует её Андерс. Мне нужен был бы порядок, функционирующий, стабильный и взаимовыгодный.

[vitok 2 292]

  В 18.08.2013 в 23:41, Антоха кучерявый сказал:

Но все выглядит так, будто вы пытаетесь их выгораживать оперируя тем, что мы не знаем, что творится в других кругах за пределами Ферелдена и Кирквола.

Это называется валить с больной головы на здоровую. Тут многие, глядя расширенными от ужаса глазами на Киркволл, видят весь мир в огне и начинают проклинать некую систему. Вполне понятно, что хочется услышать, на основании чего они сделали такие выводы.

[AnnaDeshina 2 099]

  В 18.08.2013 в 23:53, vitok сказал:

Между кем и кем? Среди этих "наркоманов" есть разные люди - и фанатичные, и разумные. И зачем вешать на всех ярлыки? Так можно сказать, что и все маги - МК. Да? Но даже Мередит и та признавала, что это далеко от действительности.

А не передергивайте, плиз. Я попросил привести ссылки на всё то, что было так живо описано в том самом посте - все те концлагерные ужасы и произвол в исполнении храмовников, держа в голове события в Киркволле. Да, они были трагедией, с этим никто не спорит. Но не надо её раздувать до вселенских масштабов.

В Киркволле? Очень может быть. Даже странно, что местный Круг за все эти годы не созрел до этого. Но за остальные места сказать просто нечего - нет информации.

"Храмовники должны исполнять свой долг, не поддаваясь эмоциям, и орден храмовников предпочитает фанатично религиозных и безусловно преданных солдат идеалам добродетели, которые могут в трудный час выбора усомниться в правильности приказа.

Источник могущества храмовников - лириум, минерал, который считается первоначальным элементом творения. В то время как маги используют лириум в сотворении чар и совершении ритуалов, храмовники принимают вовнутрь первичное вещество, дабы усилить свою способность противостоять магии и разрушать чары. Потребление лириума регулируется Церковью, но у некоторых храмовников лириум вызывает наркотическое привыкание, что выражается в мании преследования, навязчивых идеях и приступах безумия. Храмовники идут на такое сознательно, чтобы служить ордену и Церкви." Кодекс DA.

Храмовники могут быть адекватны, если ими изначально делают фанатиков, которые затем регулярно принимают лириум? Единицы - возможно, но с возрастом все равно разум теряют. И каков процент тех, чья устойчивость к лириуму низкая? Мне кажется, это большинство. К тому же, такие храмовники предпочтительней тех, кто более адекватен и, особенно, кто лоялен к магам.

Как же можно быть уверенным, что храмовники не позволяют себе унижать и издеваться над магами, если они этих магов ненавидят, и при этом не совсем адекватны?

Церковь же как бы отстранилась от всего этого, не желая быть причастной ко всему, что происходит в кругах, и молча одобряя действия храмовников и их контроль, который на деле не только не спасает от одержимых и магов крови, но еще и усугубляет ситуацию. И чем сильнее этот контроль, тем хуже становится; что, вобщем-то, совершенно естественно.

Так что странно думать, что в других кругах все замечательно, и маги живут долго и счастливо.

[AnnaDeshina 2 099]

  В 19.08.2013 в 00:04, Warfare сказал:

Вы же не похожи на стену, во всяком случае я на это надеюсь. Так причем тут наркомания и фанатизм? Я не этого пруфа от вас требую. И вы общались хоть раз с наркоманом вообще, знаете, что такое наркомания на психологическом уровне, а не на уровне факта поглощения вещества? Фанатизм - это из другой оперы и к наркомании отношения не имеет. Но вы то говорите, что ВСЕ храмовники наркоманы и фанатики, ВСЕ, до единого, даже те, кто покрывал магов, те кто помогал им скрываться, просто обычных рядовых, которые несут свой долг и даже с магами то редко контактируют. И если с наркоманией еще можно как-то согласиться, с огромной натяжкой, то со вторым, простите, но это уже идиотизм необоснованный.

Неважно чего я бы желал. Явно не вопить о свободе, не понимая зачем и как ею распоряжаться. Она мне не нужна в том виде, в котором позиционирует её Андерс. Мне нужен был бы порядок, функционирующий, стабильный и взаимовыгодный.

Ну понятно, цитаты из кодекса, которая буквально подтверждает мои слова, вам недостаточно. Не понимаю тогда, зачем продолжать спор.

Ни в одном своем посте я не утверждала, что абсолютно все храмовники - фанатики. Вы опять приписываете мне то, чего я не писала. В кодексе же ясно сказано, что они предпочтительней, то есть именно таких людей стараются отбирать для ордена. Это означает, что их большинство.

[Anna-Lisa 250]

Вторая (на сегодня) попытка достучаться до сторонников Кругов и прочих резерваций.

Не обещаю, что она будет таким же очевидным "чудом разума" как первая, но все же попробую.

Прежде всего, совершенно не важно: плохи или хороши отдельные маги/храмовники.

Потому, что в общем случае ситуация проста до воя:

- некая группа населения, объединенная общим признаком (маги, рыжие, люди ниже 180 см. ростом - не важно), объявляется априори опасной и предназначенной к заключению (как минимум).

- создается силовое ведомство (назовем его - храмовники) призванное контролировать заключенных. Причем самих этих храмовников де-факто не контролирует никто. Если кто-то намерен здесь ссылаться на контроль Церкви, я буду долго и безутешно веселиться.

И попробуем - на основании хоть банальной логики, хоть совремнной юридической практики, хоть мало-мальских познаний в истории - установить для себя, что такая система:

- беззаконна и бесчеловечна, поскольку начисто игнорирует презумпцию невиновности, а просто говоря - топчет всех подряд;

- неизбежно будет порождать бунты разной степени кровавости - то есть именно то, чему она якобы должна препятствовать.

Вам все еще кажется что Круги - это правильная затея? Тогда "весь мир в огне" уже идет к вам.

[AnnaDeshina 2 099]

  В 19.08.2013 в 00:01, FalseLemur сказал:

Ну конечно, бред. Ведь куда лучше, если всех вокруг будут контролировать фанатики-наркоманы, способные убить силой мысли. Как Тароне. Ей даже лириума не нужно, чтобы дойти до весёлой кондиции. :laugh:

А причем здесь это? Я разве судила о том, что лучше, а что хуже? Я отметила то, что это странно, только и всего.

  Цитата

Ну да. И как бы они это определили? Стали магическими стрелами друг друга тыкать? Да вы бы первая на форум прибежали и радостно провозгласили: "Вот! Мало им магов, так они уже и сами себя истязают!".

Эм, а для чего они нужны тогда? В чем смысл их службы, если они не в состоянии выявить одержимого даже среди своих?

  Цитата

Мне известно, что их при этом списывают со службы. Вы можете поговорить с таким дядей - он у собора в Денериме стоит.

Просто этот "дядя" уже настолько неадекватен и неэффективен в бою, что от него толку ноль. Вот и списали.

  Цитата

Ну вот и всё. Ничего не знаете, а спорите. )) Потому вам мало кто и верит.

Такое ощущение, что все здесь знают о лоре больше меня. Разумеется, в споре я аргументирую тем, что видела в игре и читала в книге! Чего вы от меня хотите-то? Чтобы я пробралась к Биоварам и стащила у них сценарии? Вы можете аргументировать тем же самым, у вас информации не больше. Либо используем ту, что имеем, либо вообще не спорим. Что за странные нападки на меня, что я не могу привести ту информацию, которая есть только у Bioware? Приведенные мною аргументы имеют место быть? Имеют. Цитатой из кодекса я их подкрепила? Да. Если ничего на это не можете ответить, кроме того что "А вдруг в остальных кругах все замечательно.", то на меня-то за это не надо нападать.

[Антоха кучерявый 2 668]

  В 19.08.2013 в 00:43, Anna-Lisa сказал:

Вторая (на сегодня) попытка достучаться до сторонников Кругов и прочих резерваций.

Не обещаю, что она будет таким же очевидным "чудом разума" как первая, но все же попробую.

Прежде всего, совершенно не важно: плохи или хороши отдельные маги/храмовники.

Потому, что в общем случае ситуация проста до воя:

- некая группа населения, объединенная общим признаком (маги, рыжие, люди ниже 180 см. ростом - не важно), объявляется априори опасной и предназначенной к заключению (как минимум).

- создается силовое ведомство (назовем его - храмовники) призванное контролировать заключенных. Причем самих этих храмовников де-факто не контролирует никто. Если кто-то намерен здесь ссылаться на контроль Церкви, я буду долго и безутешно веселиться.

И попробуем - на основании хоть банальной логики, хоть совремнной юридической практики, хоть мало-мальских познаний в истории - установить для себя, что такая система:

- беззаконна и бесчеловечна, поскольку начисто игнорирует презумпцию невиновности, а просто говоря - топчет всех подряд;

- неизбежно будет порождать бунты разной степени кровавости - то есть именно то, чему она якобы должна препятствовать.

Вам все еще кажется что Круги - это правильная затея? Тогда "весь мир в огне" уже идет к вам.

Плюсану, когда плюсики будут.

[AnnaDeshina 2 099]

  В 19.08.2013 в 00:05, vitok сказал:

Это называется валить с больной головы на здоровую. Тут многие, глядя расширенными от ужаса глазами на Киркволл, видят весь мир в огне и начинают проклинать некую систему. Вполне понятно, что хочется услышать, на основании чего они сделали такие выводы.

На основании имеющейся информации.

Оснований предполагать, что остальные круги Тедаса сильно отличаются от Киркволлского, нет.

Основания предполагать, что во всех остальных кругах, кроме Тевинтерских, в храмовники берут фанатиков, которые употребляют лириум, что не способствует мирному сосуществованию с магами, есть.

[World Eater 51]

  В 18.08.2013 в 23:41, Антоха кучерявый сказал:

Это все идет из страха того, чего люди не в силах понять. Они любую беду. Засуху, не урожай, болезни. Все готовы списать на магов. Готовы их всех на кострах сжечь , да палками на смерть забить. Это жестоко и не правильно. Это не маги опасны, а общество опасно для них.

О новой системе, если уж заговорили. Имеет смысл сделать место, где маги учились бы владеть своим даром. А на выходных могли бы вернуться к семье. Сделать что та вроде пансионата, в котором маги бы именно что учились, а не содержались. И ставить над ними не лириумных наркоманов, а таких же магов, как и они сами, только более опытных и знающих.

И это тоже.

Полностью устранять храмовников и давать магам полное самоуправление немного неправильно. Просто нужно дать магам небольшие послабления. И в моём представлении ферелденский Круг почти идеален.

  В 18.08.2013 в 22:59, AnnaDeshina сказал:

Дак это его так считали безопасным. Он никого не убивал. В магии крови замечен не был. Поэтому его "всего лишь" в карцер посадили на год для профилактики.

Человек свободы захотел, просто жить, = нарушил закон.

Ему нельзя было выходить из башни. Он вышел. За этим последовало наказание. Андерс сам виноват.

Всё в том же Ферелдене благонадёжных магов спокойно отпускают. Финну на выходе храмовники и слова не сказали.

  В 18.08.2013 в 22:59, AnnaDeshina сказал:

Вообще-то не прошедших истязания сразу убивают. Если ученик неуверен, что сможет пройти истязания, или в этом неуверены чародеи, его усмиряют.

Понятно, данных по количеству усмирённых нет.

А Истязания необходимы. Других способов проверить безопасен ли маг нет.

[Резчица 19 047]

  Цитата

Теперь ни Киркволл, ни даже Белый шпиль в качестве доказательств не подходят.

В белом Шпиле все нормально было. Режим ужесточили после убийств и проводили рсследование, это нормально при таких серьзных событиях- в Вал Руайо во время войны тоже ввели комммендатнский час.

  Цитата

Всё в том же Ферелдене благонадёжных магов спокойно отпускают. Финну на выходе храмовники и слова не сказали.

Как и в Орлее.

По теме- глупый поступок Андерса сделал хуже всем. Поменятся местами маги и не маги это в лучшем случае.

  Цитата

Потому, что в общем случае ситуация проста до воя:

- некая группа населения, объединенная общим признаком (маги, рыжие, люди ниже 180 см. ростом - не важно), объявляется априори опасной и предназначенной к заключению (как минимум).

Демонов они могут призвать или стать одержимыми? Мне вообщене понятно сравнение с евреями и прочими потому что они не владеют магией.

И потом- Андерс добрый человек. А вот такие как Данариус и Ремийе под свободой понимают совсем другое.

Изменено 19 августа, 2013 пользователем Резчица

[Налия 14 545]

  Цитата

В белом Шпиле все нормально было.

Где-- нормально? Храмовники забывают мальчика-мага в темнице, где он, похоже, умирает от голода. Всё ОК-- записи стираем, этого парня вообще не существовало. Другую магессу, у которой только-только прорезался дар, тоже бросаем в темницу, хотя ребёнка нужно элементарно успокоить. Другая ведьма ходит с синяком на физиономи-- подарочком одного из храмовников. Чтобы поболтать по-человечески, маги собираются ночью и тайно. Да и секс-- тоже элементарная физиологическая потребность-- тоже ночью, тоже тайно, тоже в страхе, что запалят. Камеры пыток, которые, как размышляет Эванджелин, вскоре смогут проработать... Сама Эванджелин, храмовника адекватная до мозга костей, и которую за отсутствие фанатизма понижают по службе, а на смену ей приходят как раз те, кто когда-то "забыл" Коля.

  Цитата

Демонов они могут призвать или стать одержимыми? Мне вообщене понятно сравнение с евреями и прочими потому что они не владеют магией.

Магу дан не только магический дар, но и разум. Посади человека за руль машины-- сколько сразу кинутся давить людей? Так и большинство магов, которые владеют своим даром, не будут использовать его во вред другим по той же причине, по которой Фенрис не начнёт рубить на куски случайных прохожих. И такие маги помогут пресечь действие асоциальных типов с магическим даром. Вызывать демонов-- почти 100% ная гарантия одержимости, одержимость-- это почти 100%ная смерть. Большинство магов прекрасно это понимают и умирать что-то не стремятся. А вот если перед магом поставить выбор-- смерть от меча храмовника за чужие грехи или становление одержимым с надеждой убить этих храмовников и, может, купить своим родным и близким минуту времени-- то он выберет второе.

[Резчица 19 047]

  В 19.08.2013 в 06:20, Налия сказал:

Где-- нормально? Храмовники забывают мальчика-мага в темнице, где он, похоже, умирает от голода. Всё ОК-- записи стираем, этого парня вообще не существовало. Другую магессу, у которой только-только прорезался дар, тоже бросаем в темницу, хотя ребёнка нужно элементарно успокоить. Другая ведьма ходит с синяком на физиономи-- подарочком одного из храмовников. Чтобы поболтать по-человечески, маги собираются ночью и тайно. Да и секс-- тоже элементарная физиологическая потребность-- тоже ночью, тоже тайно, тоже в страхе, что запалят. Камеры пыток, которые, как размышляет Эванджелин, вскоре смогут проработать... Сама Эванджелин, храмовника адекватная до мозга костей, и которую за отсутствие фанатизма понижают по службе, а на смену ей приходят как раз те, кто когда-то "забыл" Коля.

Бедные маги все их шпыняют и обижают! Почему Адриан не ходит с синяками - она активно напрашивается? Какое там по человечески- Адриан ведет откровенно изменнические речи, ее бы в темницу бросить!

Эванджелин как раз не адекватная, а очень наивная и идеалистичная- ее идеализм внес свою лепту и привел к трындецу . Насчет Коля- сам он очень подозрительный, даже не очень, а ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ. Легко обвинять во всем храмовников, когда даже не знаешь подробностей за что его туда посадили.

[Налия 14 545]

  Цитата

В Киркволле, Шпиле... И всё. Пара порченных Кругов на десятки тех, которые нам не показали и о которых ничего не рассказали. И вы действительно считаете, что такой мизер способен кого-то убедить в развращённости всех храмовников, неэффективности всех Кругов?

Пардон, это игра, а не статистика. Если во всех Кругах, которые нам показали, было, мягко говоря, не всё ладно, значит, в остальных дела обстоят не сильно лучше. И если бы было иначе-- то все Круги не восстали бы. Но ни один почему-то не объявил себя лояльным Церкви и не остался в прежнем составе.

[Резчица 19 047]

  Цитата

Магу дан не только магический дар, но и разум. Посади человека за руль машины-- сколько сразу кинутся давить людей?

Опять не то сравнение. Машина это машина, а магия это магия- она и на мозги может подействовать и еще много чего.

  Цитата

Так и большинство магов, которые владеют своим даром, не будут использовать его во вред другим по той же причине, по которой Фенрис не начнёт рубить на куски случайных прохожих. И такие маги помогут пресечь действие асоциальных типов с магическим даром.

Вот Ламбер верил в то же самое и стал таким неприятным, но правым типом - люди со сверхспособностями будут добиваться власти.

[Verina 3 773]

  В 19.08.2013 в 06:26, Налия сказал:

Магу дан не только магический дар, но и разум.

Посади человека за руль машины-- сколько сразу кинутся давить людей? .

Скажите это тем идиотам, которые чуть что - вызывают демонов. Таких магов в ДЭ2 - овер 90%

ГТА вам в пример. В жизни люди боятся ответственности. Но в игре... а ДЭ как ни крути - игра (да еще и фентези), и не очень правильно приравнивать ее правила к тому, что есть у нас в реальной жизни.

[Резчица 19 047]

  В 19.08.2013 в 06:33, Налия сказал:

Пардон, это игра, а не статистика. Если во всех Кругах, которые нам показали, было, мягко говоря, не всё ладно, значит, в остальных дела обстоят не сильно лучше. И если бы было иначе-- то все Круги не восстали бы. Но ни один почему-то не объявил себя лояльным Церкви и не остался в прежнем составе.

Это и есть статистика- Киркволл исключение из правил, сами храмовники так считают. Лично в Белом Шпиле дела шли нормально.

[nomadka2011 1 392]

кстати говоря. Меня всегда удивляло, что в Кругах терпят всяких Адриан и Андерсов, которые в открытую призывают к сопротивлению, а на первый взгляд безобидных и послушных магов (Алейн, девочка с синяком в Белом Шпиле и т.п.) бьют, наказывают и т.п.

А по теме Андерса - чем больше про него читаю и размышляю, тем больше симпатий и негатива по отношению к нему испытываю. Действительно сложный персонаж.

Изменено 19 августа, 2013 пользователем nomadka2011

[Эри 12 879]

Мне кажется храмовники все таки бояться связывться со старшими чародеями. А Андерса. били и сажали в карцер.

[Cat 552]

Прекращайте с оффтопом. Дискуссия будет перенесена в тему "Маги".

[Антоха кучерявый 2 668]

Не представляю, как можно в финали DAII поддерживать храмовников. даже если ненавидишь Андерса и презираешь его за то, что он сделал. Но ведь нельзя же поддерживать храмовников. Ведь Мэридет приговорила всех магов за поступок одного единственного мага. Андерс своим поступком как раз и пытался показать другим магом, что их всегда будут ненавидеть всех до единого за то, что они не совершали. По делам одного единственного судить будут всех. Если применить к магом коллективную ответственность и судить всех по делам единиц, то почему бы по делам одних, не судить всех храмовников. Андерс был прав. магов не когда не будут судить по их делам. Храмовником легче приговорить всех за провинность одного единственного. Хотя храмовники тоже убивали невинных. Мы видим это в игре не однократно и в комиксе "Охота на ведьм", где в самом начале храмовники убили не в чем не повинную девочку. Они оправдывали это тем, что они меч Создателя и что все, что они делают, они делают от его лица. Почему бы их тоже не приговорить всех к смерти за то, что одни из них убили не винную.

[FalseLemur 9 935]

  В 21.08.2013 в 03:10, Антоха кучерявый сказал:

Не представляю, как можно в финали DAII поддерживать храмовников. даже если ненавидишь Андерса

А я не понимаю, каким образом ненависть к Андерсу связана с поддержкой храмовников.

  Цитата

и презираешь его за то, что он сделал.

Он людей убил. На куски взрывом разорвал в лучшем случае, а в худшем - оставил под обломками медленно умирать от асфиксии да переломов. Любить его за это нужно, что ли?

  Цитата

Но ведь нельзя же поддерживать храмовников.

Невинных убивать ради выгоды других тоже не следует. Но Андерсу родители сказать об этом, видимо, забыли.

  Цитата

Ведь Мэридет приговорила всех магов за поступок одного единственного мага.

Во-первых, не всех. А одного Круга.

Во-вторых, сторонники мага ведь сами и считают, что на то был расчёт. Коварный Андерс спровоцировал Мередит на уничтожение Круга, а та, глупенькая, и повелась. Так кто же виноват, мм? Рука или оружие?

В-третьих - таки да, дурацкая ситуация. В думалке рыцарю-командору я бы отказал. )

  Цитата

Андерс своим поступком как раз и пытался показать другим магом, что их всегда будут ненавидеть всех до единого за то, что они не совершали.

Показал. Молодец. И внезапно всем магам от этого легче стало жить. Безопаснее.

  Цитата

По делам одного единственного судить будут всех.

На то и был расчёт целителя, не? Церковь спровоцировать против магов, магам не оставить путей к отступлению. А затем - faight! Вива ля революсьен, так сказать.

  Цитата

Если применить к магом коллективную ответственность и судить всех по делам единиц, то почему бы по делам одних, не судить всех храмовников.

Потому что это не верно. Нельзя судить всех по делам нескольких. Справедливо что для храмовников, что для магов, разумеется.

Собственно, именно это и вменяют в вину Мередит - что она судит всех чародеев Кирквола за дела одного Андерса. Но, почему-то, это ни разу не мешает большей части тех же юзеров судить всех храмовников на основе поступка одной Мередит.

  Цитата

Андерс был прав. магов не когда не будут судить по их делам.

Да неужели? Одержимых нет? Магов-рабовладельцев нет? Авернуса, истязающего своих собратьев по Ордену, тоже нет? Как и убийцы Андерса?

И как же здесь суждение не соответствует делам?

Другое дело, что за свои благие поступки маги довольно часто не получают должной благодарности. И то не всегда.

  Цитата

Храмовником легче приговорить всех за провинность одного единственного. Хотя храмовники тоже убивали невинных.

Точно так же, как Андерсу проще приговорить весь Орден, Церковь и etc. за провинность нескольких.

Хотя маги тоже убивали невинных. Причём - на глазах самого целителя. Но он их по-прежнему защищает, так почему храмовники должны заслуживать иного отношения?

[Inadzuma 5 363]

Насколько я помню, о расчёте Андерса на ПУ регулярно пишет только Налия. Нас всех осудили за написанное одним юзером? Но так нельзя, это несправедливо))

Так уж вышло, что всех судят по делам более шумного меньшинства. Противники магов приходят и рассказывают о неадекватных магах, противники храмовниках о неадекватных храмовниках. Но в моём представлении в церкви и её цепных храмовников таки есть мааааленькая фора в виде Закона. А система не позволяющая магам заводить семьи, сгребающая их в интернаты и регулярно промывающая мозги народу это уже не крикливое меньшинство. И я никогда не соглашусь с тем, что она правильна и справедлива.

По поводу же героя темы, я могу только сотый раз повторить то, что сказано уже 99 раз. В заданной ситуации у него никакого другого выхода не было. Точнее был ещё один: сидеть на попе. То, что он мог сделать он сделал пока было подполье.

И да, я не считаю, что то, что он сделал правильно, или, тем более, хорошо.

Изменено 21 августа, 2013 пользователем Inadzuma

[Anna-Lisa 250]

  В 21.08.2013 в 05:29, FalseLemur сказал:

...

Точно так же, как Андерсу проще приговорить весь Орден, Церковь и etc. за провинность нескольких.

Хотя маги тоже убивали невинных. Причём - на глазах самого целителя. Но он их по-прежнему защищает, так почему храмовники должны заслуживать иного отношения?

Андерс "приговаривает" храмовников потому, что они для него - система. Система, в которую люди встраиваются по собственному желанию, в зрелом возрасте. Так что, простите великодушно, но воюет (как умеет) Андерс не с "отдельными людьми" а с системой, подавляющей и уничтожающей магов только за то, что они имели несчастье родиться магами.

Вообще - настаивать на равном отношении к магам и храмовникам можно было бы только если бы эти две группы находились в равном положении. Ну, как в футболе: одно поле, один мяч, fair play и проч.

Но ведь это очевидно не так: одни давят - другие вынуждены противостоять.

Рецепт выхода очевиден: маги, как и все другие люди, могут совершить преступление. Так и судите преступников - конкретных преступников, в каждом конкретном случае.

Честно говоря, мне странно доказывать абсолютно вменяемым взрослым людям, что дискриминация по признаку расы, пола, группы крови или магичности - не есть хорошо.

Такие дела (с)))))

[Резчица 19 047]

  Цитата

Честно говоря, мне странно доказывать абсолютно вменяемым взрослым людям, что дискриминация по признаку расы, пола, группы крови или магичности - не есть хорошо.

Если эти люди дейстивтельно опасны, то это правильно. Мне уже надоело напоминиать про демонов и одержимость. Потребности общевства домнинируют над правами индивидуума.

Изменено 21 августа, 2013 пользователем Резчица

[Inadzuma 5 363]

А уж как надоело напоминать, что дело не в магии, а в человеке. Если человек слаб, или зол, то ему не нужно быть магом, он найдёт способ. Оглянитесь на реальный мир. Магия убивает миллионы людей?

И пусть в Тедасе не изобрели атомную бомбу, но достаточно одного маленького эльфа с кунарийским порошком, или одного маленького гнома с неведомой цацкой. И даже совсем не_маг Мередит почему-то статуи "оживляла".