Mass Effect и важные элементы RPG

[Nexus 2 404]

Решил создать этот опрос, чтобы выяснить, что могло бы сделать в ваших глазах игры серии Mass Effect настоящей, полноценной, современной RPG.

Данный список опроса, может быть не полон, с вашей точки зрения. И если по вашему мнению, в RPG должны присутствовать элементы, которые не входят в опрос, то вы можете указать их в своих постах. Наиболее часто встречающиеся, я могу включить в опрос позже. И Большая Просьба, по возможности не усердствовать в плане сравнения данной серии с  другими играми.

Заметка: Опрос не про то, кому какая часть нравится, не про ваше отношение к уже сущестующим ME-1 и ME-2. Просто дайте определение: "Mass Effect будет полноценная RPG, на ваш взгляд, имей она..."

Пользователь shozabred натолкнул меня на мыслю добавить второй пункт опроса. Думаю, тоже важный пункт.

Изменено 10 февраля, 2010 пользователем Nexus

[Shik 32]

Смотря что в вашем понятии РПГ. Под РПГ я подразумеваю отыгрыш роли(ME2 - Шепард), сюжет(в МЕ2 есть), непрямолинейность сюжета(в МЕ2 есть), некоторое количество второстепенных квестов влияющих/не влияющих на основной сюжет(в МЕ2 есть), возможность развития персонажа/навыки/торговля с NPC(в МЕ2 есть) несколько вариантов концовок(в МЕ2 есть).

Если считать, что ME2 экшен, потому что там стреляют много, то пожалуй Fallout тоже экшен)

[coronel 104]

Смотря что в вашем понятии РПГ. Под РПГ я подразумеваю отыгрыш роли(ME2 - Шепард), сюжет(в МЕ2 есть), непрямолинейность сюжета(в МЕ2 есть), некоторое количество второстепенных квестов влияющих/не влияющих на основной сюжет(в МЕ2 есть), возможность развития персонажа/навыки/торговля с NPC(в МЕ2 есть) несколько вариантов концовок(в МЕ2 есть).

Если считать, что ME2 экшен, потому что там стреляют много, то пожалуй Fallout тоже экшен)

Роль есть, отыгрывать нечего. Вся игра - отсулки к первой частти, намеки на третью. А игры нет. БЛедный ЭКШН без намека на АИ.

[2Xtrime 25]

Смотря что в вашем понятии РПГ. Под РПГ я подразумеваю отыгрыш роли(ME2 - Шепард), сюжет(в МЕ2 есть), непрямолинейность сюжета(в МЕ2 есть), некоторое количество второстепенных квестов влияющих/не влияющих на основной сюжет(в МЕ2 есть), возможность развития персонажа/навыки/торговля с NPC(в МЕ2 есть) несколько вариантов концовок(в МЕ2 есть).

Если считать, что ME2 экшен, потому что там стреляют много, то пожалуй Fallout тоже экшен)

Извини - отыгрыш тут не особо ... Любой шутер пройдя - можно тоже назвать , что ты отыграл там роль главного героя . Это самообман не более.

Сюжет , особенно в сравнении с 1й часть - никакой , непрямолинейность сюжета - довольно спорный вопрос . На протяжении всей игры ты особо ничего изменить не можешь , только концовка ... . Второстепенные квесты - ну не влияют они ни на что , и по большей части - малонужные. 

Возможность развития персоонажа - извини это не развитие , когда твой персоонаж растет только между уровнями и в рамках строго определенных за тебя. Навыков практически нет . Торговли тоже нет , есть только покупка , непонятно - с тем же успехом могли это реализовать без системы денег.

Несколько вариантов ? Несколько вариантов были и в 1й части - как мы увидели влияния на игру они не оказали никакого . 

Fallout 3 экшн , на рпг тоже слабо тянет .

[Shik 32]

Fallout 3 экшн , на рпг тоже слабо тянет .

Мог бы ничего не расписывать, твоя позиция заключена лишь в этой строчке

Я уважаю чужое мнение, но все-таки назвать Fallout 3 экшеном, это перебор)

[2Xtrime 25]

Мог бы ничего не расписывать, твоя позиция заключена лишь в этой строчке

Я уважаю чужое мнение, но все-таки назвать Fallout 3 экшеном, это перебор)

А ты еще один , который в шутерах видит РПГ ?) ну-ну...  Назвать Fallout 1,2 язык не повернется , а вот 3й - запросто. 

[Shik 32]

А ты еще один , который в шутерах видит РПГ ?) ну-ну... Назвать Fallout 1,2 язык не повернется , а вот 3й - запросто.

А ты еще один, который в РПГ видит шутеры?) ну-ну

Давай каждый останется при своем мнении)

[2Xtrime 25]

А ты еще один, который в РПГ видит шутеры?) ну-ну

Давай каждый останется при своем мнении)

Если хорошо реализовать шутер с рпг элементами - то да - вижу шутер в рпг . А этого как раз не хватает ни МЕ 2 ни Fallout'y 3

[NearBird 6 979]

А этого как раз не хватает ни МЕ 2 ни Fallout'y 3

Ка раз третий Фолл - чуть ли не РПГ в чистом виде, реалтайм боевка там нафиг не нужна, а точность попадания в VATS зависит только от прокачки. Казуальная, примитивная РПГ, но шутер-то ты там где откопал? о_О Мешать экшн и РПГ плохо как раз тем, что любителей шутеров просто задалбывает тот факт, что в упор из дробовика по крогану можно промахнуться, если не хватает умений, а любителей РПГ раздражает необходимость к головному мозгу подключать спинной и вместо вдумчивого растыкивания действий на пару раундов вперед приходится стрелять самому. Как оказалось, качественная экшн-боевка для Биоваров не проблема, а для хардкорных труЪ-РПГшников уже есть отдельный франчайз, да еще и ТоР, который все-таки РПГ, хоть и ММО. Первой игрой Биоваров, между прочим, был чистокровный экшн, возвращение к истокам?

[Tolyani4 55]

 Сейчас на стыке жанров любую игру, где есть яркий ГГ, интересный сюжет и управляемые диалоги можно назвать РПГ! разве не так? Вот смотрите сами: Фалаут 3(буквально от каждой характеристики зависит отношение окружающих к ГГ, квесты нелинейны, диалоги содержат множество ответвлений, боевая система ВАТС) Чем не РПГ? Думаете только тем что вид от первого лица и можно стрелять "как обычно"? Если я скажу автомобиль, вы представите 4-х колесное ТС, но ведь многоосные грузовики от этого не перестают быть АВТОМОБИЛЯМИ.   ;) Так же и с Фалаутом, и с МЭ. Но если у первого имеется одинаково много как от РПГ, так и от FPS, то МЭ это всего-лишь ШУТЕР с ЭЛЕМЕНТАМИ РПГ. МЭ2 еще больше ушел в сторону шутера.

И ненадо тут всяких умных слов, значения которых вы подсматриваете в словаре! Называйте вещи своими именами!

Изменено 27 февраля, 2010 пользователем Tolyani4

[2Xtrime 25]

Ка раз третий Фолл - чуть ли не РПГ в чистом виде, реалтайм боевка там нафиг не нужна, а точность попадания в VATS зависит только от прокачки. Казуальная, примитивная РПГ, но шутер-то ты там где откопал? о_О Мешать экшн и РПГ плохо как раз тем, что любителей шутеров просто задалбывает тот факт, что в упор из дробовика по крогану можно промахнуться, если не хватает умений, а любителей РПГ раздражает необходимость к головному мозгу подключать спинной и вместо вдумчивого растыкивания действий на пару раундов вперед приходится стрелять самому. Как оказалось, качественная экшн-боевка для Биоваров не проблема, а для хардкорных труЪ-РПГшников уже есть отдельный франчайз, да еще и ТоР, который все-таки РПГ, хоть и ММО. Первой игрой Биоваров, между прочим, был чистокровный экшн, возвращение к истокам?

Далеко не РПГ в чистом виде . Уж если ты МЕ2 готов отдать звание РПГ , то ничего удивительного тут нет .  Как оказалась - качественное боевки биовары могут сделать лишь с натяжкой ( куча шутеров лучше - есть ) , а отсутствие вытаскивающих рпг элементов -  ну... просто )   Первая игра - экшн , вот только все знают их именно благодаря рпг , и не надо сказки рассказывать , что у них экшены получаются лучше .  

Изменено 27 февраля, 2010 пользователем 2Xtrime

[Nexus 2 404]

Всё же я думаю, что в ме-2 рпг дотаточно развита. В слово рпг я сейчас вкладываю возможнось отырывания злодея или добряка, влияние на других людей, их поведение. прокачку патронов, ареналина, биотики и техники я сюда не включаю.

Но если взять жанр в целом, то одна рпг другой рознь. Игра может содержать неимоверное количество сайд-квестов с возможностью выбора: спасти-убить, помочь-послать, и т.п. но при этом сама история игры, сюжет может быть тупым, скучным, пресным.

Возьмём ме-2. Всю игру, мы летаем по планетам и собираем специалистов. Львиная доля сюжета отведена под поиск напарников и решение их личных проблем. Да, концовка эпичная, трагичная, тёмная, светлая, короче - запоминающаяся, но идти к ней всю игру через монотонное: "найти, включить в команду", это быстро надоест.

Недостатка в красных/синих диалогах и прерываниях нет, а сюжет хромает на одну ногу, как сам Шепард.

Возьмём ме-1. Там нет такой навороченной системы боёвки, много "лишнего" на взляд геймера, ненавистный для кого-то мако, но при этом есть интересный сюжет. Основная история это детектив переростающий в боевик. 

Мы начинаем игру с загадки и расследования преступления, что приводит нас к ещё большей загадке и тайному заговору в который никто не верит. Всю игру мы собираем кусочки заговора вместе и сложив летим спасать галактику. При этом всех "специалистов" мы получаем почти сразу ,не парясь с их поисками, кроме Лиары. Каждая сюжетная планета это самостоятельная история, и одновременно часть общей истории. Да, в игре нет прерываний, да там сложней применять красно/синие диалоги, но история интересная.

Как я и писал выше - одна рпг другой рознь. Основа всего история игры, сюжет...

Изменено 27 февраля, 2010 пользователем Nexus

[2Xtrime 25]

Всё же я думаю, что в ме-2 рпг дотаточно развита. В слово рпг я сейчас вкладываю возможнось отырывания злодея или добряка, влияние на других людей, их поведение. прокачку патронов, ареналина, биотики и техники я сюда не включаю.

Но если взять жанр в целом, то одна рпг другой рознь. Игра может содержать неимоверное количество сайд-квестов с возможностью выбора: спасти-убить, помочь-послать, и т.п. но при этом сама история игры, сюжет может быть тупым, скучным, пресным.

Возьмём ме-2. Всю игру, мы летаем по планетам и собираем специалистов. Львиная доля сюжета отведена под поиск напарников и решение их личных проблем. Да, концовка эпичная, трагичная, тёмная, светлая, короче - запоминающаяся, но идти к ней всю игру через монотонное: "найти, включить в команду", это быстро надоест.

Недостатка в красных/синих диалогах и прерываниях нет, а сюжет хромает на одну ногу, как сам Шепард.

Возьмём ме-1. Там нет такой навороченной системы боёвки, много "лишнего" на взляд геймера, ненавистный для кого-то мако, но при этом есть интересный сюжет. Основная история это детектив переростающий в боевик. 

Мы начинаем игру с загадки и расследования преступления, что приводит нас к ещё большей загадке и тайному заговору в который никто не верит. Всю игру мы собираем кусочки заговора вместе и сложив летим спасать галактику. При этом всех "специалистов" мы получаем почти сразу ,не парясь с их поисками, кроме Лиары. Каждая сюжетная планета это самостоятельная история, и одновременно часть общей истории. Да, в игре нет прерываний, да там сложней применять красно/синие диалоги, но история интересная.

Как я и писал выше - одна рпг другой рознь. Основа всего история игры, сюжет...

Отыгрывания роли в МЕ 2 у тебя нет ( разве что концовку исключим ) - твой ответ ведет лишь к продолжению основного сюжета , а не влинию на него. Красные/синие диалоги вообще бред - думать не надо знай жми нужный цвет .  Сюжет никакой - ибо мало.  

Что ты подразумеваешь под словом геймер ? Геймер он и в шутерах геймер и геймер в рпг , вот только на взгляд геймера рпг - рпг элементов в МЕ 1  гораздо больше , чем в МЕ 2 .  Как следствие геймеру , тяготеющему к рпг играть в шутер не очень интересно . Тем более в настолько коридорный шутер . Это надоедает . 

Изменено 27 февраля, 2010 пользователем 2Xtrime

[Катарн 29]

Если первую еще можно было отнести к РПГ , как-то наличие большего числа диалогов/квестов,  гораздо более вариативная система прокачки , и многое другое . То во второй части все это обрезали , урезали ( на пользу это не пошло ) . Лучший вариант был - переделать то , что было - сделать более удобоваримым так сказать.  И да - ну нет тут почти рпг элементов , ни в сюжете , нигде. Поэтому если первую еще можно было сказать - вполне себе РПГ , то назвать так 2ю язык не поворачивается. Шутер с скриптовым сюжетом , не более.

в цитате же я говорю о другой подобной РПГ, ролевитость которой никто не ставит под сомнение.

А между тем БИОТВАРЬ слыла компанией которая сиквелов не делает (кроме бг2). Как сделала - стало ясно, им это тоже, "не дано". Или не всегда.

и MDK2

Роль есть, отыгрывать нечего. Вся игра - отсулки к первой частти, намеки на третью

Ерунда. Готика 2, Fallout 2, BG2, Icewind Dale 2 - великие игры, все битком набиты отсылками к оригиналам. А намеки на третью не намеки вовсе - сразу было известно, что сиквел будет, а МЕ2 - промежуточная глава серии.

Я уважаю чужое мнение, но все-таки назвать Fallout 3 экшеном, это перебор)

Угу. Fallout 3 - недоэкшн :)

Ка раз третий Фолл - чуть ли не РПГ в чистом виде

Если на то пошло, то РПГ в чистом виде - это Eye of the Beholder.

[Reverrius 3]

К ролевым элементам в опросе относятся только пункты 2, 3, 4, 5, 6, вторая половина пунка 7, 9, 12, 13, 14, 15 и 16.

Но наличия всего этого в одной игре это вопрос ролевой хардкорности , а не определения жанра. Для того чтобы назвать игру РПГ достаточно даже простенькой ролевой системы и геймплея базирующегося на ней.

Классика RPG это серии Wizardry, Might and Magic, Lands of Lore, Eye of the Beholder. Это игры золотого века RPG, причем обратите внимания, что они с видом от первого лица.  

Изменено 28 февраля, 2010 пользователем Reverrius

[DShepardWa 1]

К ролевым элементам в опросе относятся только пункты 2, 3, 4, 5, 6, вторая половина пунка 7, 9, 12, 13, 14, 15 и 16.

Но наличия всего этого в одной игре это вопрос ролевой хардкорности , а не определения жанра. Для того чтобы назвать игру РПГ достаточно даже простенькой ролевой системы и геймплея базирующегося на ней.

Классика RPG это серии Wizardry, Might and Magic, Lands of Lore, Eye of the Beholder. Это игры золотого века RPG, причем обратите внимания, что они с видом от первого лица.

Полностью согласен. Хорошо, что я не один.

[maxim700 3 204]

Вот, решил высказаться по каждому пункту опроса относительно второй части ME. Поскольку это займет довольно много места я скрою все это под спойлер.

1) Разветвленного сюжета в ME 2 нет и на расстоянии пушечного выстрела, также как и влияния на него (быть может есть влияние на ME 3, но так это или нет мы сможем узнать только с выходом оного, а пока...). Есть одна центральная канва - уничтожить коллекционеров, остановив тем самым их нападения на человеческие колонии. Все. Остальное уже чисто побочные сюжетные линии, которые могут как-то различаться, но для сюжета не несут никакой особой нагрузки.

2) Если в первой части это как-то проявлялось, то во второй абсолютно никак. Даже нельзя, в случае выбора биографии "последний выживший", напомнить Призраку про Акуз, не говоря уж о каких бы то ни было квестах. Не ощущается абсолютно никакой разницы, будь ты землянином, будь колонистом, будь скитальцем - все равно.

3) Не заметил такого. Да и это, на самом деле, на мой взгляд, не так уж и важно.

4,5) Если, утрируя, под этим понимать различные классы доступные для персонажа, то это в небольшом виде присутствует в игре. Классы во второй части различаются куда сильнее, чем в первой. Теперь игра за разные классы действительно отличается друг от друга. Впечатления от прохождения игры штурмовиком/солдатом/разведчиком различны, хоть большую часть времени и занимает стрельба, но тем не менее. Они получились различными настолько, насколько это позволяла сама игра.

6) Не заметил. Отношения к герою, какие они есть, практически никак не демонстрируются, не меняются и не влияют на саму игру.

7) Этого нет. И слава Богу. Данной игре - это и не нужно.

8) В некотором, незначительном роде в ME 2 это есть, но не относящееся напрямую к пункту 7. Модернизация оружия и усовершенствование корабля, читай, апгрейды есть. Но, если честно, то это особо и не требовалось.

9) Нет.

10) Нет. Если не считать многовариантными выборами: выбор Самара/Моринт, взорвать станцию гетов/перепрограммировать их, убить/отпустить Сидониса и т. д. То есть вариантов обычно только два, поэтому назвать многовариантными выборы язык не поворачивается.

11, 12, 13, 14) Объединил эти пункты в один. Их нет. Но опять же, в ME 2 они и не нужны, так как игра не об этом и не для того.

15) Этого нет. Хоть ты парагон, хоть ренегат на сюжет это никак не влияет.

16) Не наблюдается, но слабо себе представляю такую игру, чтобы в зависимости от способностей героя менялся сюжет... Для меня лично этот пункт сплошная загадка.

17) Не совсем понятно. Если понимать одно перемещение в пределах цельного мира (Gothic 2, TES IV и т.д.), то нет. Но здесь есть свободное перемещение, но в пределах доступных уровней, и в некоторой возможности выбора последовательности их прохождения.

ME 2 - это все же в первую очередь шутер с некоторыми отдельными ролевыми элементами, но никак не полноценная RPG. Поэтому многие вещи, которые необходимы в ролевых играх, ME попросту без надобности.

Это мое ИМХО. Быть может поэтому ME 1 и ME 2 понравились практически одинаково (быть может, первая часть чуть больше).

[Nexus 2 404]

Рэй Музика чётко выразился - ШУТЕР :) и триквел таковым останется.

RPG идёт лесом, товарищи! 

[Black 1 376]

А вот с другой стороны, я просто негодую из-за убого-кастрированой системы оружия и брони в МЕ2 и уж тем более я в шоке от еще большей коридорности сиквела. У всех все одинаковое и разнообразие сводится лишь к цвету брони Шепа. В игре банально нечем заняться. Вот это уже плевок в лицо...

Все более-менее верно.

Я уважаю чужое мнение, но все-таки назвать Fallout 3 экшеном, это перебор)

Да, перебор, ибо в f3 даже экшен - хромой калека .

Изменено 22 марта, 2010 пользователем Black

[Hilda 21]

Пойду возлагать цветочки на могилку sci-fi RPG :cray:Похоже биовари тоже стали жертвой стереотипов и забыли что RPG бывают не только в фентезийных мирах.

[coronel 104]

Ёшкин кот и ёханыйбабай! Нас жде еще один фанатский мод для Бэттлфилда? С кучей тупых ботов? А ...ребяты, ну зачем все это было называть РПГ? Ввели людей в заюлуждение, изверги... И не стыдно, вам, морды страшные?.

Теперь у нас весь РПГ - в ДЭ ("вселенную" которого не переношу). А в МЭ - тупо зомби...

Про "не продаем игру по частяим..." - посмешили. А чем же они занимаются? Вот до чего знакомство с ЕА доведет....

Ннннда...Конец РПГ в космической вселенной. Предлагаю обьявить траур по МЭ - первой и последней сайенс-фикшн РПГ.

[Reverrius 3]

Рэй Музика чётко выразился - ШУТЕР :) и триквел таковым останется.

RPG идёт лесом, товарищи! 

Рэй Музика:

Было интересно видеть одно и то же наблюдение от разных людей: не переживайте, если на первый взгляд RPG-составляющая кажется вам менее глубокой и разнообразной, продолжайте играть и вы увидите, что она существует в игре в другой форме.

Она в такой же степени шутер, как и RPG, в ней собрано лучшее от этих двух жанров, и это действительно интересный гибрид, не думаю, что ранее было что-то подобное. 

Также в третьей части планируется улучшение RPG-составляющей после прочтения разработчиками форумов и отзывов. Так что sci-fi Action/RPG у нас еще есть. А чистой RPG она никогда и не была.

[Holden 2 986]

Также в третьей части планируется улучшение RPG-составляющей после прочтения разработчиками форумов и отзывов. Так что sci-fi Action/RPG у нас еще есть. А чистой RPG она никогда и не была.

Дык, САМ Музика дал отмашку - значит можно можно называть шутером!

В следующий раз наречет ЭрПэГой, опять холивар поднимется...

[Reverrius 3]

Потому что ME2 содержит в себе полноценную стрелялковую составляющую и поэтому является третьим их шутером (первые два - Shattered Steel и MDK2 разумеется). Но это не чистый шутер, а RPS. 

[Hilda 21]

Потому что ME2 содержит в себе полноценную стрелялковую составляющую и поэтому является третьим их шутером (первые два - Shattered Steel и MDK2 разумеется). Но это не чистый шутер, а RPS.

RPS? :blink:

"RPS (от англ. Role Play Strategy) — стратегия с ролевыми элементами. Как правило представляет собой стратегию с возможностью найма и прокачки героя по тому же принципу, что и в RPG" - Википедия. Например Warcraft 3 или серия HoMM.

Изменено 23 марта, 2010 пользователем Hilda

[Black 1 376]

Потому что ME2 содержит в себе полноценную стрелялковую составляющую и поэтому является третьим их шутером (первые два - Shattered Steel и MDK2 разумеется). Но это не чистый шутер, а RPS.

RPS?

"RPS (от англ. Role Play Strategy) — стратегия с ролевыми элементами. Как правило представляет собой стратегию с возможностью найма и прокачки героя по тому же принципу, что и в RPG" - Википедия. Например Warcraft 3 или серия HoMM.

Хм, автор вообще-то использовал абревиатуру RPS как "role play shooter". Я так думаю.