Лидеры

Как всегда в этой теме поднимается настроение :D спасибо всем, кто ее пополняет :] Ну наконец-то и я закончила рисовать. Даму, которая в представлении не нуждается xD

Снова тут думала и решила написать. Все это конечно же только мое мнение, да и вообще все это уже высказывалось, и не раз, и не только мной, но для обобщения сведений - пусть будет. И скажу сразу, разделяю версию Ellewilde - убийство Кайлана в планы Логэйна не входило. Раньше я тоже думала, что слова Логэйна на СЗ (про Кайлана и про то, что никто так сильно не оплакивает его смерть, как он) - ложь и игра на публику, но они действительно искренни. Кайлан был сыном его друга и возлюбленной, он был женат на дочери Логэйна, да и сам Логэйн к нему как к сыну относился. Логэйн всегда был человеком уважаемым, и до Остагара ни в чем таком, что можно назвать неправильным и аморальным, замечен не был. Как должен был у него помутиться рассудок, чтобы задумать убийство короля, с которым он нянчился, когда тот был ребенком? Да, в игре все очень хорошо сходится, все обставлено так, что действия Логэйна складываются в одну картину - он предатель, задумавший захватить трон. Набор подчиненных тоже мягко говоря, оставляет желать лучшего - то Хоу, то непроходимо тупые головорезы. Все как в обычном сюжете с картонным злодеем. Но стоит копнуть чуть глубже и начинаются несостыковки то там, то здесь... И версия с предательством и убийством уже выглядит просто не логичной. И я уже молчу про то, что жизнь Логэйну можно оставить хотя бы до окончания Мора, если уж ГГ так убежден в его нехорошести. И еще пара слов про злосчастный Остагар. Идея с сигналом - была частью плана Логэйна, это так. И подать сигнал тоже должны были люди Логэйна, об этом свидетельствуют трупы несчастных в башне. Опять же, как уже было сказано, все для сигнала было приготовлено. Предусмотреть то, что башню захватят ПТ, Логэйн не мог, мог лишь знать о них, и что набег их может быть незначительным и стражи башни их остановят. Можно было бы завалить туннели, да. Но ведь если бы их завалили, то нашему ГГ ведь не пришлось сражаться с огром, ПТ, и вообще сценарий игры пришлось бы переписывать. :) Если бы Логэйн знал о многочисленных ПТ в туннелях и если это был его план, почему не убрал своих людей? В диалоге с Винн он говорит, что хорошо знает своих подчиненных, их имена, лица, их семьи. Этот человек может просто так ими пожертвовать как пешками? И наконец, про сам сигнал. Логэйн не видел поле битвы, это видно по ролику. Собственно для того и нужен был сигнал, чтобы Логэйн знал, когда с армией ему нужно выступать. Я понимаю, что тактик из меня никакой, но попытаюсь рассмотреть эту ситуацию. В идеале все должно было быть как - король со стражами встречают ПТ, выманивают их на себя, затем подается сигнал, и Логэйн с армией нападают из укрытия. И что же в итоге? ПТ напали на короля и СС, ГГ с Алистером завязли в башне с вторгнувшимися туда ПТ. И насколько? На час, два, может быть больше? Логэйн не видел сигнала, не мог знать, когда именно ему надо было нападать. Однако времени проходит уже достаточно много. Если бы ПТ не напали совсем, Кайлан со своими людьми бы вернулся - но этого тоже не происходит. Остается только один вариант - их уже давно убили. И тут загорается, с большим опозданием сигнал. Логэйн понимает, что уже слишком поздно и колеблется. Это видно и в русской, и в английской версии, он делает паузу. "Sound (пауза) the retreat". Он решает сохранить армию, ведь Кайлан уже скорее всего мертв. И правда, нам сразу же показывают его смерть. Даже если бы Логэйн атаковал - он просто бы положил людей зря, король все равно был бы мертв. Поэтому он решает сохранить хотя бы армию. И не легко далось ему это решение, очень нелегко. И именно это больше всего гложет его - не рабы, не Эамон, а именно смерть Кайлана, он сам об этом говорит. Можно еще придраться к тому, что Логэйн мог послать хоть кого-то глянуть что там происходит. Так он, скорее и послал. Просто нам же могли в игре этого и не показать. А только важный и шокирующий момент - "предательство".

А что скажете вы, если ваш сын подставит под удар - да-да, возможный удар, но вряд ли здесь логика Мэрика отличалась бы от логики Логейна - тысячи людей, которых вы освобождали и защищали всю свою жизнь? А у вас есть справка от психиатра о том, что место тейрна Логейна только в доме скорби? :) Голословными обвинениями бросаетесь, товарищ :) Для Логейна приоритетом до сих пор остаётся Мэрик. Процитированные мной слова о дружбе подтверждают это. Он сам говорит Кайлану: "Мэрик в гробу переворачивался бы". На одной чаше весов дело всей жизни его друга, с которым он прошёл через огонь, воду и медные трубы для спасения тысяч людей, на другой - сын этого друга, Короля с большой буквы, но в отличии от отца выросшего в неразумного, легкомысленного мальчишку. Затяжной гражданской войны Логейн не ждал. Он считал, что его авторитета в сумме с авторитетом Аноры хватит для сплочения баннов. Он ошибся. Можно подумать, вы никогда не ошибались. Путаете временные промежутки ;) Изнасилование - это, так сказать, побочный эффект оккупации. Я прошу у вас прощения, я просто смоделировала ситуацию и, поверьте, не хотела вас оскорбить. В русскую ;) Шучу, конечно. Но пытаюсь шутить так, чтобы не обидеть человека. Например, мне и в голову бы не пришло сказать о, допустим, дяде, ведущей мне на помощь войска: "Он просто хочет примазаться к нашей славе". В моей системе ценностей это злая шутка. Хотите хохму? Я прочитала. 30 декабря путём гугла пришла на форум и наткнулась на эту тему. Сегодня закончила чтение и решила написать. Ей-богу, не вру. >>Ellewilde Вам спасибо. И за ваш интерес к теме, и за разделённые взгляды. И, кстати, если хотите, можно на "ты" ;)

Она будет лично растить целую расу, с "грудным молоком" вбивая в головы новых поколений - что надо дружить с "теми дядями". Конечно снова вопрос веры, но для меня тут всё было очевидно, я видел искренность, раскаяность и не видел ни одного серьезного мотива чтобы она поступила иначе. Согласен. Скажем в ДА нету этой "шкалы", и почти все довольны.

Прошу прощения за вмешательство в дискуссию, но, как говорится, не вынесла душа поэта и захотела вставить свои пять копеек :) Первая наша с персонажем №10 встреча состоялась на военном совете, ибо я по глупости не догадалась поговорить с охраняющим логейновскую палатку стражником. Ей-богу, будь я сама, так сказать, в игре, на месте своего персонажа - шарахнулась бы. Как уже говорилось, уважаемому, подчёркиваю, лично мной уважаемому тейрну для полноты эффекта не хватает лишь надписи "Йа злодейко" на лбу. Так что пресловутое предательство было даже в какой-то мере ожидаемо, но... Но появилось "но". Остагарский ролик вызвал буйные дискуссии: одни утверждают, что видят глумливую усмешку, другие - горькую иронию, и я присоединяюсь ко вторым. Человека выворачивает наизнанку. Русская озвучка в этом месте блистательна, в логейновском "труби о... тход" лично мне слышится неподдельное отвращение к себе. И всю игру до Собрания Земель, общаясь с кем только можно и скурпулёзно прочёсывая кодекс, я проходила с мыслью "Я не понимаю". Превосходный стратег, гениальный полководец, герой Ферелдена совершает непростительный поступок, и чёрт бы с ним, даже лучшие из нас "переходили на тёмную сторону силы", но почему, почему человек, добившийся того, чего хотел, - убийство короля предполагает желание, пардон, пополировать пятой точкой трон, и вот же, сбылось ведь желание - пьёт, как сапожник, и выглядит, как мертвец? Собрание Земель проходилось мною около пяти раз. Про поведение Логейна перед лицом смерти уже многое было сказано, и при принятии решения в диалогах есть пункт "Не могу. Я просто не могу это сделать". Вот этот вот пункт очень чётко отражает мою позицию. И если сначала принятие Логейна в нашу гоп-компанию вызывало во мне какие-то сомнения, то после разговоров с ним их у меня не осталось. Я не могу назвать предателем человека, говорящего: "Мы с Мериком были друзьями. Даже смерть не может изменить этого". Должна сказать, версия госпожи Ellewilde о том, что во всём виноват маяк на башне Ишала, вызывает у меня определённые сомнения. В конце концов, тейрн Логейн присутствовал на поле боя, и, будь у него желание, мне кажется, он вмешался бы и без сигнала. Всё-таки, ИМХО, здесь имеет место "всеобщее благо" - то, что Кайлан своими действиями подставил Ферелден под удар и предал своего отца. И упаси нас Бог когда-нибудь оказаться на месте Логейна и быть поставленными перед таким выбором.

Ну, тут моя позиция проста и тверда - какие сайты? Я с Логейном разбираюсь только на основании информации, которая может быть добыта из игры (не главным героем, потому что он всё-таки видит не всё, а игроком, который имеет возможность наблюдать несколько больше). Иначе это нечестно по отношению ко всем остальным персонажам. Да, как честный человек и полководец, Логейн, который не читал тех сайтов, не мог знать о том, что сигнал запоздал, и не видел, что долина полностью наводнена ПТ, должен был угробить армию. Именно, как честный человек и полководец, который не читал сайтов и благонравно и добросовестно ждал сигнала. Солдат, которые благодарны Логейну за то, что он их увёл из-под Остагара я прекрасно понимаю, им, в сущности, всё равно - предательство это, гениальное прозрение или просто счастливый случай. Солдаты, которых он мог спасти и не спас ему за то же самое не благодарны, такова жизнь. Вообще, по-моему, возможность поиграть Логейном дана даже не столько для пущей интриги, сколько просто для удовлетворения потребностей эстетствующего игрока до полного экстаза, плюс как подарок тем, кто всю игру пытался избавиться от Алистера, и наконец-то получил такую возможность, да ещё с шикарным бонусом - возможностью его вообще казнить. (И я согласна, несправедливо, что нет возможности казнить Анору. И, к слову, мне кажется недоработкой, что у нас нет возможности сдаться, проиграв СЗ, и наблюдать сначала свою казнь, а потом эпический эпилог, когда "все умерли".)

Странно, что он еще Церковь в шпионские организации не записал. У нее главный офис тоже в Орлее.

Во первых выражаю поддержку вот этому очень ценному посту Лиан, суммирующему реальную мотивацию Логейна: Во вторых повторю то что писал страниц 50 назад: Главная ошибка Логейна - то что он начал править страной, а не предоставил это Аноре. Он сам наверное понимал что она будет лучшим управленцем и сам говорил слова типа "покажите мне куда вести армию". Он отличный полководец но НУЛЕВОЙ правитель. Почему он не предоставил власть аноре? Либо потому что посорился с ней изза смерти Кайлана либо потому что по своей глупости решил "теперь разгребать всё сам". Он просто напросто дурак, он вояка, он не смыслит в том как править страной, всё что он умеет это хорошо воевать. Он имел благие намерения, но изза своей глупости всё это скатилось в задницу харлока. Такое часто бывает. Вы не знаете военных людей? Я знаю. Тут его кто-то мудрым назвал...чушь. Он мастер своего дела, просто он занялся не своим.

И опять проблема - Логейн не может позволить себе харакири. Он не может бросить освобождённую собственными руками страну на растерзание Орлею. Да, Логейн - параноик в орлесианском вопросе. Но, учитывая его прошлое, я не могу его в этом обвинить. В масштабах тысяч жизней лучше перебдеть, чем недобдеть.

И снова, как говорится, на вкус и цвет)) Мне вот Миранда... хм... скажем так, не симпатична. По крайней мере пока. Видео я не смотрела, так что может в динамике все будет повкуснее)) А Эшли...)) Я вот в ней души не чаю, а Тирто она обезьяну напоминает. Хех)) Смысла что-то доказывать не обнаруживается)) P.S. mumiy-troll, и не стыдно тебе одними смайлами-то, а?))

На страшненького человека... Я ничего не говорю, но могли бы хотя б её на уровне Миранды сделать, что ли. Та-то хотя бы симпатичненькая, хоть и не красавица (в игре). А Эш... это Эш.

Власть для достижения целей народа, а не народ для достижения целей власти. Так и только так. Союз развалился потому что это было не так.

А если Шепард будет уже мертв, в тот момент, когда потребуется обратиться к рахни? Да и чем они так уж могут помочь? Не ежедневно, но регулярно, вон Андерсон как намучался разгребать завалы после таких Балаков. Если цинизм помогает спасать и предотвращать, то я выбираю цинизм. Он честнее. :) У нас, в свое время, под лозунгами возможного светлого будущего кучу людей положили...

Я, собственно, о том, что в Ферелдене не один Логэйн пережил подобное, и вряд ли об этом успели забыть. Так что прекраснодушные слова Кайлана о том, что вражда с Орлеем - дело прошлое, были все-таки несколько не в тему... Ну вот... :( Никого не вывели, солдаты Логэйна там остались. До конца. ГГ видит их уже в виде трупов, только мабари живы, а уж мабари бы никто из ферелденцев не кинул. А держаться подальше - чтобы не совались любопытствующие, пока маги все не проверят. Сайт - игровой, вся информация из игры и книг сценариста. Я не форум цитирую. А на англоязычных сайтах просто информации в разы больше, чем у нас - по понятным причинам. Хочу. :)

Ой-ой-ой. Это вы зря. Вам сейчас будут говорить это просто невозможно, и что вы совершенно не можете знать, что там на уме у орлесианцев. Ах да, и что шевалье мерещились только Логэйну. Да и по многим другим пунктам... Надеюсь у вас хватит терпения. :)

Нет, это твой профиль. Он хранит инфу про ачивки и про полные прохождения игры. То есть он меняется после очередного полного прохождения игры, когда создаётся файл персонажа. А вот файлы, начинающиеся с Char-..., и есть файлы персонажей.

Таки сходил, и по-моему это охрененно. Да, сюжет дико банален и вроде бы кроме спецэффектов и смотреть нечего там, но пробрало до глубины души. Актеры великолепны, драма наличествует, хеппи-энд обязателен. Вроде бы и фильм на один раз, но до того красивый внешне и внутренне, такой простой, искренний, чистый, пусть и наивный, но при этом атмосферный, погружающий тебя в этот мир, что хочется еще раз смотреть его. И еще. И еще. И вообще. Лично я давно ждал такой сказки, построенной на классическом сюжете, знакомом каждому человеку с детства. Кэмерон не разочаровал, его детище получилось просто превосходным.

Хочу увидеть любовную линию с Тали

Ничего себе то же! Если то же лицо, то значит он подхватил ВИЧ и сифилис, раз у него так впали щеки и изменилась форма носа. Неее, ну их нафиг такие моды. Лучше играть с оригинальными рожами, даже если они не нравятся.

DAMODS.com и playground.ru, больше нету, либо еще в бете.

Чешуйки-чешууууеечки. Арт и морда лица небезызвестного асисяя, то есть ассассина - Тэйна Криоса. И ракетница. :)

Мы договорились не спорить до появления новой информации. :) И, кстати, это вы мою вчера первым оспорили.:) Поймите, НЕ БЫЛО у Логэйна никаких таких амбиций, никогда в жизни не было. Его временный приход к власти был именно временным, и вызванным тем, что не было никого, кому он мог бы доверить в этот момент Ферелден, а сам он не раз уже в трудной ситуации спасал как страну, так и короля, поэтому ничего удивительного в том, что он попытался справиться сам, нет. Он всегда был рядом с королем, и в результате принимал его решения, хотя и опять же не раз исправлять последствия этих решений приходилось ему, как, например, в случае с тем же покушением на Мэрика. Он отказался ради короля и Ферелдена от любимой женщины - и помогал растить их сына... Как он сам сказал - он пошел бы за Мэриком даже завоевывать Тень. Он - полководец короля, а не управленец. И те его слова - "Я хочу, чтобы мне показали четкую границу, которую я мог бы охранять" - отражают истинное положение дел. И то, что он приказал арестовать Стражей, а не убить их - говорит и о том, что он сам хотел узнать, что произошло на самом деле, прежде всего, вероятно, почему задержался сигнал... И не надо списывать неувязку вашей версии со словами Логэйна и финалом на недочеты сценариста - как раз тот Логэйн, которого писал сценарист, полностью увязывается и с тем, и с другим. Именно эти слова были его правдой и такой финал - его финалом. А вот многоступенчатые заговоры и предательство друга - нет. О том, что Логэйн якобы мог сделать что-то поумнее того, что он сделал - вот это уже к сценаристам. Не замечали, что в играх ГГ тоже частенько мог бы сделать и сказать что-нибудь и поумнее, и уж во всяком случае не лезть, скажем, в явную ловушку как дурак - но... Других возможностей разработчиками не предусмотрено. :( С той же башней Ишала - дан приказ управиться приблизительно за час. Так какого черта ГГ наматывает круги по башне, заглядывая во все закрытые комнаты и выковыривая оттуда ПТ - уровень набивает?.. Если он разбойник, вообще по уму мог оставить Ала у дверей и под незаметностью пробраться на верхний этаж, поджечь сигнальный огонь и героически сдохнуть уже выполнив свой долг. Да и прочие герои могли не водить вокруг огра долгие хороводы, а отвлечь его, для того, чтобы кто-то один поджег костер. Но - низзя... И Логэйну тоже низзя. Но вы уже тоже выстроили себе версию, основанную, впрочем, только на личном первом впечатлении, и намерены держаться за нее. Думаю, даже в том случае, если сценарист сам прямым текстом объяснит задуманную ситуацию. Это ваше право, поэтому ИМХО действительно лучше не оспаривать, а спорить исключительно по конструктивным вопросам или опять же с появлением дополнительной информации. :)

:-D

Еще один мой рисунок с...

Семь уровней Разведчика, тринадцать уровней Стража, вот так я проходил. Может в аддонах добавят, если не добавят, то чёрт с ним, с TOR`ом. Тогда Рыцарь-Джедай, или Консул. Буду (если буду) играть только ради сюжетки (хочу KOTOR 3!).

Чего чего? Фонат, ты наверно после нового года еще не отошел! :-D Чтобы Эшли да в наемники... Она же сама говорит: "Мой, отец, дед, прабабка - все брали в руки оружие и давали присягу!" После гибели Аленки(у меня на корабле), она получит лейтенанта, и продолжит славную службу в рядах Альянса... Мож сама станет генералом! Я как спектр и ее пылкий любовник готов пособить... 8)

Зло в принципе не может быть немотивированным. Даже если мотив - банальное получение удовольствия от того, что ты творишь гадости.

Кстати, я был прав, что настоящее имя СабЗиры - Джек. :) Озвучивает ее Courtenay Taylor. Все-таки классный у Биоварей ролик про нее получился, музыка подобрана точнее некуда. На радостях наделал скриншотов:

Окей, вот вам: Извиняюсь за ошибки, править сил нету уже. Ну там мужик и тараторит!

Горбатая Нормандиня, нэ?

Ну, я все недостающее додумала: после черного экрана Лиара с разбегу вешается Шепарду на шею, а он, кряхтя, отмазывается: "Тище ты, синяя женщина, последние кости мне переломаешь!" В случае концовки Шепард+Эшли: Шепард с разбегу вешается на шею Эшли, а она, кряхтя, отмазывается: "Я те не мамочка, шкипер!" В случае концовки Кайден+Шепард, Шепардень тупо утаскивает Алёнку квасить: "Ты мне обещааааааал!!!" :D Блин, я столько всего додумала, что хватит на целый комикс под названием: "За черными экранами" Если внимательно слушать диалоги, то можно понять, что инициатором холодной войны была Лиара, а не Бенезия. Дочь бунтовала против матери на ровном месте, потому что ей казалось, что кто-то там ущемляет ее права и свободы, а мать относилась к этому философски: пусть детка бесится, потом пройдет. Лиара говорит о матери с огромным уважением и любовью, вот почему меня так удивляет то, как спокойно малышка принимает смерть самого близкого человека. Хотя может у Шепа харизма запредельная, и рядом с ним начинаешь боготворить его, внимать самым безумным его доводам... :crazy: