Общее игровое обсуждение

[Old Backs 792]

 

 

[Revelate 10 116]

7 минут назад, a.karpen сказал:

Что еще кстати подумал, касательно того в чем вина издателей. Сейчас еще вброшу противоречивое мнение с которым вряд ли многие согласятся, но причина, похоронившая бв монреаль и висерал - отсутствие контроля со стороны издателей. Люди контроль не любят, люди любят когда издатели скидывают Творцам мешок с деньгами и говорят "го создайте крутую игру", но если в студии отсутствует сильная направляющая рука, которая готова задать однозначно направление и мотивировать команду что-то делать а не шаровариться, то эту роль должен брать на себя издатель. Про раздрай в БВ уже не один десяток статей написан, а в Висерал тот факт что они за несколько лет из этой своей игры по зв показали одну (ОДНУ!) секунду катсцены явно может говорить только о том что игра действительно особо не получалась.

Привет несбыточный концепт ДА4, который скрывали до последнего момента. С известным исходом. И до меня доходят слухи (только не бейте, просто воспримите как идею хотя бы :D), что конфликты на постоянной основе (~2011-2012) и отсутствие у ЕА интереса влезать во внутренние дела Био привели в свою очередь к уходу докторов.

Только что, RT сказал:

Они показали общественности то, что им дали показать, то есть ту секунду катсцены.

Но да. Тут я согласен. Издатель должен был давать верное направление и управлять проектами, и проявить твёрдость там, где надо. Опять-таки, как ни крути, налицо некомпетентность ЕА.

Судя по тому как ЕА старалась каждый раз сделать официальный показ на последних Е3, SW Celebration и других выставках и конах и каждый раз убирали название Висцерал из списка участников, то наоборот кажется, что разработчики сами не хотели показывать или попросту не могли ГОДАМИ согласовать свои действия и желания.

[Allard 2 019]

8 минут назад, a.karpen сказал:

Это да, но за эти два года я не могу вспомнить ни одного слива, ни одного слуха. Вокруг игры была полнейшая тишина, дед спейс абсолютный, вакуум. В нынешнее время так не бывает, что-то да утекает в сеть, при условии что есть чему утекать.

Учитывая слова EA про постоянные "консультации с игроками" относительно этой игры, прозреваю что под влиянием фокус-групп (любимый способ недалёких издателей) то и дело менялась концепция игры и приходилось вносить большие изменения, прежде чем разработка могла бы начаться полным ходом.

[Revelate 10 116]

4 минуты назад, RT сказал:

под влиянием фокус-групп (любимый способ недалёких издателей) то и дело менялась концепция игры и приходилось вносить большие изменения, прежде чем разработка могла бы начаться полным ходом.

Юзер-тестинг и работа с фокус-группой (без них сделать нормальный продукт попросту невозможно) обычно проводятся по инициативе разработчика и интерпретация фидбека лежит целиком на их плечах. Недалекие издатели разработчики наоборот этого всего не делают, дело как раз в понимании фидбека и в умении сделать выводы.

 

Поэтому то, что они возможно постоянно неверно (хотя я сильно сомневаюсь в этом, тут что-то другое) воспринимали то, что они делают, что видят юзеры и что они хотят сделать и всячески тянули резину  - прокол ведущей команды целиком (и возможно UX-аналитиков в частности, бгаг). Но это лишь верхушка айсберга, причин может быть дохерища. Как пример у Био процедурка не взлетела, потому что на всю толпу было лишь несколько человек, кто умел с ней обращаться - это помимо той причины, что они не могли сформировать core gameplay loop в рамках процедурки, получив технологию генерации.

 

Издателю же показывают лишь результат проделанной работы в краткой и понятной форме в виде играбельного прототипа и спинномозговых бумажек и диаграмм, так как издателю нужна конкретика, которой судя по всему они не дождались от Висцерал.

[Allard 2 019]

10 минут назад, Revelate сказал:

Юзер-тестинг и работа с фокус-группой (без них сделать нормальный продукт попросту невозможно) обычно проводятся по инициативе разработчика и интерпретация фидбека лежит целиком на их плечах. Недалекие издатели разработчики наоборот этого всего не делают, дело как раз в понимании фидбека и в умении сделать выводы.

 

Поэтому то, что они возможно постоянно неверно (хотя я сильно сомневаюсь в этом, тут что-то другое) воспринимали то, что они делают, что видят юзеры и что они хотят сделать и всячески тянули резину  - прокол ведущей команды целиком (и возможно UX-аналитиков в частности, бгаг). Но это лишь верхушка айсберга, причин может быть дохерища. Как пример у Био процедурка не взлетела, потому что на всю толпу было лишь несколько человек, кто умел с ней обращаться - это помимо той причины, что они не могли сформировать core gameplay loop в рамках процедурки, получив технологию генерации.

 

Издателю же показывают лишь результат проделанной работы в краткой и понятной форме в виде играбельного прототипа и спинномозговых бумажек и диаграмм, так как издателю нужна конкретика, которой судя по всему они не дождались от Висцерал.

Ой ли? Наслышан я про эти фокус-группы и про то, какие от них результаты - равно и про то, как и из кого проводится их набор. Фокус-тесты уже давно показали свою несостоятельность по ряду причин, в основе которых лежит человеческая психология - психология толпы, чувство давления, etc.

Но даже отбрасывая всё это, предлагаю вспомнить заявленную причину отмены. Будь там что-то из вышенаписанного, они бы отбрехались стандартным "игра не отвечала нашим непомерно высоким стандартам качества" - нейтрально, ни о чём не говорит, стандартно до боли в зубах, все бы вздохнули, положили цветы на могилку очередной студии и пошли бы жить дальше своей жизнью. И можно было бы строить теории сколько угодно. 
Но нет. CEO конкретно сказал "Это была линейная сингловая игра, мы тут посмотрели и решили, что это не катит". Гелиос сказал своё слово.

P.S. Ну и да, предлагаю вспомнить сколько студий уже закрылись, попав в руки ЕА. Слабо верится что все эти студии, в своё время выпустившие довольно знаковые проекты, были сплошь плохими работниками и бедной-несчастной ЕА пришлось от них избавиться.

Изменено 20 октября, 2017 пользователем RT

[Revelate 10 116]

1 час назад, RT сказал:

Ой ли? Наслышан я про эти фокус-группы и про то, какие от них результаты - равно и про то, как и из кого проводится их набор. Фокус-тесты уже давно показали свою несостоятельность по ряду причин, в основе которых лежит человеческая психология - психология толпы, чувство давления, etc.

Показать содержимое  

Небольшой ликбез от того, кто этим занимается, консультирует других и сам являлся участником таких тестов: для этих целей существует особая прослойка разработчиков под названием "UX-дизайнеры и аналитики", которые как раз это и делают (точнее это лишь часть обязанностей) - прототипирование, поиск проблем в продукте, рекрутинг участников из разных социальных и культурных групп (в зависимости от целей продукта, локации разработчика или целевой локации продукта и других факторов - или иначе говоря в зависимости от контекста), составление программы тестирований, их проведение, сбор фидбека, его интерпретация и отчетность перед вышестоящими лидами с примерами возможных решений проблем, их которых лиды и другие разработчики уже отталкиваются и проводят нужные изменения, но уже сами определяя степень изменений. И по новой, пока не достигнут какого-то удовлетворительного итога. Сейчас ни одна студия не сидит без такого специалиста, который еще зачастую совмещает работу UI-дизайнера.

 

А психологию в данном контексте советую немного подучить или посмотреть под другим взглядом, как и почитать руководства или просто советы по юзер-тестингу, существуют вполне четкие юзкейсы под определенные ситуации в том числе при наличии давления на тестируемого или других моментах. Если юзер ощущает себя загнанным/прессованным во время теста и это влияет на результат и качество отзыва - это фактически ВСЕГДА провал конкретно того, кто проводит эти мероприятия (начиная от самой персоны спеца и заканчивая тупыми вопросами и элементами процедуры), а не фейл процесса как такового, потому что суть тестов - попробовать продукт, а не самого пользователя. Умение определять насколько актуальная информация поступает от нервного участника и определять степень доверия к данной информации (в том числе исходя из "стадности", если это можно так назвать) тоже входит в обязанности - именно для этого тесты зачастую идут под видео запись и последующую стенографию.

 

Но  тут есть один момент - это не единственный способ узнать мнение о продукте, есть опросники, интервью и куча других разных способов, но этот все еще один из самых эффективных, потому что данный метод по сути формирует какую-никакую контекстную базу для разработчиков, чтобы они уже не лепили что попало, не глядя на возможное неудобство и отсутствие интереса для конечного пользователя.

Hide  

Изменено 20 октября, 2017 пользователем Revelate

[djava 5 546]

@Revelate, мне кажется, в случае с Visceral мог еще сыграть злую шутку тот фактор, что ЕА подписали соглашение с Дисней и при этом заранее не узнали мнение работников студий - готовы ли они работать с играми по лицензии Звездных войн. Конечно, можно сослаться на бизнес, приказы и т.д., но... Команды бывают разные, иначе получится, что пироги печет сапожник, а сапоги ремонтирует пирожник.

Изменено 20 октября, 2017 пользователем djava

[Revelate 10 116]

Только что, djava сказал:

@Revelate, мне кажется, в случае с Visceral мог еще сыграть злую шутку тот фактор, что ЕА подписали соглашение с Дисней и при этом заранее не узнали мнение работников студий - готовы ли они работать с играми по лицензии Звездных войн. Конечно, можно сослаться на бизнес, приказы и т.д., но... Команды бывают разные, иначе получится, что пироги печет сапожник, а сапоги ремонтирует пирожник. 

Показать содержимое  

Ну я просто пытался развить сомнения по поводу адекватности тестирований с внешними пользователями х)

Hide  

[djava 5 546]

@Revelate, я не в том плане. Опросить сотрудников студии до того, как начать разработку, т.е. готовы ли они к работе с этим франчайзом. 

[Revelate 10 116]

Только что, djava сказал:

@Revelate, я не в том плане. Опросить сотрудников студии до того, как начать разработку, т.е. готовы ли они к работе с этим франчайзом. 

Ну тут уже немного другое, деловые отношения, все дела. Это работа, а не школьный концерт.

[djava 5 546]

6 минут назад, Revelate сказал:

Ну тут уже немного другое, деловые отношения, все дела. Это работа, а не школьный концерт.

Не, ну ясен пень работа и все дела. Но учитывать специфику тоже как бы приходится. DICE не бросают же на создание гонок, особенно учитывая какие они в этом плане рукожопы, что даже полторы машины в Батлфилде не могут наделить нормальным поведением. 

Изменено 20 октября, 2017 пользователем djava

[Revelate 10 116]

8 минут назад, djava сказал:

Не, ну ясен пень работа и все дела. Но учитывать специфику тоже как бы приходится. 

Ну это как тендер: заказчик ставит задачу, заинтересованные исполнители делают описание работы и обоснование цены за нее, заказчик выбирает оптимальный вариант. Только в данном случае без особого выбора для исполнителя, который обязан доставить продукт к сроку. Сможет ли (или нет) и насколько качественно - проблема исполнителя, право на такой выбор разработчики теряют в обмен на страхование рисков, сидя под издателем (почему разработчики и соглашаются идти под чье-то крыло). Поэтому тут спрашивать нечего. Если только разработчик сильно не захочет убедить издателя отдать проект другим людям (как было с КОТОР 2, от которого Био отказались и предложили отдать Обсидиану).

 

Тот же Дум был заказом, но исполнитель вышел достаточно компетентным, чтобы этот факт не особо светил. У МЕА же исполнитель пинал пинус 5 лет. У БФ1 исполнитель попался наглый настолько, что они смогли убедить издателя поменять сеттинг на ПМВ, что вылилось в успех.

Изменено 20 октября, 2017 пользователем Revelate

[Tiranyss 3 076]

NeoGaf все. Владельца обвини в сексуальных домогательствах, администрация массово ушла с форума. Все сообщество призывает к бойкоту.

[Agckuu_Coceg 2 387]

4 минуты назад, Tiranyss сказал:

NeoGaf все. Владельца обвини в сексуальных домогательствах, администрация массово ушла с форума. Все сообщество призывает к бойкоту.

Ну как обвинили - просто написали в Мордокниге о том, какой он чудак с буквы М, о чём всё сообщество и так прекрасно знало - не первый случай.

Но да, походу действительно Гуаф помер, сайт сейчас лежит в 503.

Изменено 22 октября, 2017 пользователем Agckuu_Coceg

[Aizek 4 330]

На этой шумихе вокруг домогательств и изнасилований не пропиарился только ленивый, причём я даже более чем уверен, что часть этих вбросов - фейки и все пользуются случаем, пока горячо. Так и тут его может скинули просто потому что хотели.

Но, никого не защищаю и не утверждаю наверняка.

[Agckuu_Coceg 2 387]

9 минут назад, Aizek сказал:

На этой шумихе вокруг домогательств и изнасилований не пропиарился только ленивый, причём я даже более чем уверен, что часть этих вбросов - фейки и все пользуются случаем, пока горячо. Так и тут его может скинули просто потому что хотели.

Но, никого не защищаю и не утверждаю наверняка.

Ну, тут дело началось задолго до того, как это стало жаркой темой.

Но да, закрытие доступа к сайту, уход считай что всей админской и модераторской бригады и массовый растрел из бананомёта после поста в Фэйсбуке от непонятно какой девахи, которая тупо спьяну оказалась в номере с голым мужиком (причём до сексуальных отношений не дошло, исходя из поста) - это клиника.

Изменено 22 октября, 2017 пользователем Agckuu_Coceg

[LoginamNet 48 950]

То чувство, когда не жаль даже не смотря на весь дебилизм ситуации.

[Revelate 10 116]

11 минуту назад, LoginamNet сказал:

То чувство, когда не жаль даже не смотря на весь дебилизм ситуации.

Reddit наше все.

[-Lelouch- 2 697]

А мне очень жаль. У Гафа были проблемы, но среди сверхлевого бреда можно было найти немало интересных мнений и полезной информации. Гаф хорош как сборник новостей. Периодически узнавал там всякие интересности раньше, чем про них писали многие крупные игровые новостники.  

Я все-таки надеюсь, что сайт выживет. Но если нет, то ситуация будет весьма забавной. Гаф был болен либеральным раком, и в какой-то степени он станет причиной смерти форума. Острая для либералов проблема сейчас - сексуальные домогательства. Вдруг владельца  гафа обвиняют в том, что он нагишом подкрался к какой-то девице, пока та блевала в душевой. Почему эта девушка была на "road trip-е" с этим админом гафа? И почему они находились в одном номере отеля, если она утверждает, что на самом деле у нее был другой парень и в гафовском админе она заинтересована не была? Произошло ли это все на самом деле, либо история фейковая? Гафовских либералов это не волнует. 

Касаемо реддита, он тоже далеко не идеальный. А еще неудобный. 

[WeAreLegion 15 269]

Гаф был эдакой прото-социалкой. Куча сумасшедшего хлама и левого мусора и пару новостных тем, которые были реально полезными.

[Dragn 18 892]

Сливы - самое полезное на Гафе. Теперь будет все чисто в твиттере. Ну там и раньше всякие Шиноби были. Ничего не меняется.

[igrofan400 239]

Гадость которая сидела на гафе теперь полезет заражать другие сайты.

[Agckuu_Coceg 2 387]

13 часа назад, Dragn сказал:

Сливы - самое полезное на Гафе. Теперь будет все чисто в твиттере. Ну там и раньше всякие Шиноби были. Ничего не меняется.

Ну не скажи. Как каталог информации и место для её обсуждения абсолютно любой форум по умолчанию уделывает Твиттер, единственная нормальная функция которого - это быстро донести какую-то информацию до конкретных людей (подписчиков). Всё остальное в нём реализовано крайне неудобно.

Изменено 23 октября, 2017 пользователем Agckuu_Coceg

[Tiranyss 3 076]

Что-то странно, что тут еще не кинули мнение нашего любимого геймдизайнера о ЕА и работе в Биовэр.
http://www.eurogamer.net/articles/2017-10-23-manveer-heir-bioware-mass-effect-ea-monetisation

[Revelate 10 116]

1 час назад, Tiranyss сказал:

Что-то странно, что тут еще не кинули мнение нашего любимого геймдизайнера о ЕА и работе в Биовэр.
http://www.eurogamer.net/articles/2017-10-23-manveer-heir-bioware-mass-effect-ea-monetisation

В обсуждении новостей МЕА еще вчера обсосали тему.

[-Lelouch- 2 697]

Статья про неогаф: https://waypoint.vice.com/en_us/article/qv384d/inside-the-sexual-misconduct-allegations-rocking-neogafs-last-48-hoursd
 

Унылая драма вкратце:  

- Девушка написала в фейсбуке про домогательства со стороны Тайлера Малки (владелец НеоГАФ-а).
- По ее заявлениям, писала она это для своих друзей, и не хотела публичного обсуждения и смерти НеоГАФ-а.
- В тот день, когда случилось СТРАШНОЕ, они с Малкой выпили. Девушке стало плохо, она пошла в душ. Присоединиться к ней Малку она не приглашала, но и дверь она толком не закрыла, а лишь прикрыла.
- Потом они помирились. Типа пьяные были, все дела. (При этом в фейсбуке она почему-то пишет, что боялась рассказать о случившимся, потому что Малка почти знаменитость, и она бы не смогла защитить себя. Почему у нее такие мысли в голове возникли, если они помирились - хер знает).
- Через некоторое время Малке она все-таки дала.
- Автор статьи напоминает, что в 2012 году Малка во время поездки в Испанию схватил за жопу девушку в баре, потому что та предложила ему угостить ее бухлом.
- То, что многие модераторы покинули свой пост, не было абсолютной внезапностью. В июне 2017 года бывшего модератора НеоГАФ-а посадили за хранение детской порнографии. Модераторов тогда напрягло, что Малка выпустил официальное заявление по поводу случившегося с большой задержкой, да и само заявление было бестолковым. Многие модеры хотели уйти еще тогда. Вот и сейчас Малка сильно задержался с заявлением, да и толком с модераторами по поводу обвинений общаться не стал. В итоге модераторы даже не могли отвечать на вопросы пользователей по поводу инцидента.

Hide  

- Создатель НеоГАФ сказал, что форум вернется к работе сегодня вечером (ночь-утро для России), и обещает больший фокус на игры.

Изменено 23 октября, 2017 пользователем -Lelouch-