Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Old Backs

Общее игровое обсуждение

Рекомендуемые сообщения

BRREzta.jpg


Актуальные игры:

Показать содержимое  

1920px-Outerworlds-logo.png


16229_call-of-duty-modern-warfare-prev.png

Hide  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, a.karpen сказал:

Что еще кстати подумал, касательно того в чем вина издателей. Сейчас еще вброшу противоречивое мнение с которым вряд ли многие согласятся, но причина, похоронившая бв монреаль и висерал - отсутствие контроля со стороны издателей. Люди контроль не любят, люди любят когда издатели скидывают Творцам мешок с деньгами и говорят "го создайте крутую игру", но если в студии отсутствует сильная направляющая рука, которая готова задать однозначно направление и мотивировать команду что-то делать а не шаровариться, то эту роль должен брать на себя издатель. Про раздрай в БВ уже не один десяток статей написан, а в Висерал тот факт что они за несколько лет из этой своей игры по зв показали одну (ОДНУ!) секунду катсцены явно может говорить только о том что игра действительно особо не получалась.

Привет несбыточный концепт ДА4, который скрывали до последнего момента. С известным исходом. И до меня доходят слухи (только не бейте, просто воспримите как идею хотя бы :D), что конфликты на постоянной основе (~2011-2012) и отсутствие у ЕА интереса влезать во внутренние дела Био привели в свою очередь к уходу докторов.

Только что, RT сказал:

Они показали общественности то, что им дали показать, то есть ту секунду катсцены.

Но да. Тут я согласен. Издатель должен был давать верное направление и управлять проектами, и проявить твёрдость там, где надо. Опять-таки, как ни крути, налицо некомпетентность ЕА.

Судя по тому как ЕА старалась каждый раз сделать официальный показ на последних Е3, SW Celebration и других выставках и конах и каждый раз убирали название Висцерал из списка участников, то наоборот кажется, что разработчики сами не хотели показывать или попросту не могли ГОДАМИ согласовать свои действия и желания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, a.karpen сказал:

Это да, но за эти два года я не могу вспомнить ни одного слива, ни одного слуха. Вокруг игры была полнейшая тишина, дед спейс абсолютный, вакуум. В нынешнее время так не бывает, что-то да утекает в сеть, при условии что есть чему утекать.

Учитывая слова EA про постоянные "консультации с игроками" относительно этой игры, прозреваю что под влиянием фокус-групп (любимый способ недалёких издателей) то и дело менялась концепция игры и приходилось вносить большие изменения, прежде чем разработка могла бы начаться полным ходом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, RT сказал:

под влиянием фокус-групп (любимый способ недалёких издателей) то и дело менялась концепция игры и приходилось вносить большие изменения, прежде чем разработка могла бы начаться полным ходом.

Юзер-тестинг и работа с фокус-группой (без них сделать нормальный продукт попросту невозможно) обычно проводятся по инициативе разработчика и интерпретация фидбека лежит целиком на их плечах. Недалекие издатели разработчики наоборот этого всего не делают, дело как раз в понимании фидбека и в умении сделать выводы.

 

Поэтому то, что они возможно постоянно неверно (хотя я сильно сомневаюсь в этом, тут что-то другое) воспринимали то, что они делают, что видят юзеры и что они хотят сделать и всячески тянули резину  - прокол ведущей команды целиком (и возможно UX-аналитиков в частности, бгаг). Но это лишь верхушка айсберга, причин может быть дохерища. Как пример у Био процедурка не взлетела, потому что на всю толпу было лишь несколько человек, кто умел с ней обращаться - это помимо той причины, что они не могли сформировать core gameplay loop в рамках процедурки, получив технологию генерации.

 

Издателю же показывают лишь результат проделанной работы в краткой и понятной форме в виде играбельного прототипа и спинномозговых бумажек и диаграмм, так как издателю нужна конкретика, которой судя по всему они не дождались от Висцерал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
10 минут назад, Revelate сказал:

Юзер-тестинг и работа с фокус-группой (без них сделать нормальный продукт попросту невозможно) обычно проводятся по инициативе разработчика и интерпретация фидбека лежит целиком на их плечах. Недалекие издатели разработчики наоборот этого всего не делают, дело как раз в понимании фидбека и в умении сделать выводы.

 

Поэтому то, что они возможно постоянно неверно (хотя я сильно сомневаюсь в этом, тут что-то другое) воспринимали то, что они делают, что видят юзеры и что они хотят сделать и всячески тянули резину  - прокол ведущей команды целиком (и возможно UX-аналитиков в частности, бгаг). Но это лишь верхушка айсберга, причин может быть дохерища. Как пример у Био процедурка не взлетела, потому что на всю толпу было лишь несколько человек, кто умел с ней обращаться - это помимо той причины, что они не могли сформировать core gameplay loop в рамках процедурки, получив технологию генерации.

 

Издателю же показывают лишь результат проделанной работы в краткой и понятной форме в виде играбельного прототипа и спинномозговых бумажек и диаграмм, так как издателю нужна конкретика, которой судя по всему они не дождались от Висцерал.

Ой ли? Наслышан я про эти фокус-группы и про то, какие от них результаты - равно и про то, как и из кого проводится их набор. Фокус-тесты уже давно показали свою несостоятельность по ряду причин, в основе которых лежит человеческая психология - психология толпы, чувство давления, etc.

Но даже отбрасывая всё это, предлагаю вспомнить заявленную причину отмены. Будь там что-то из вышенаписанного, они бы отбрехались стандартным "игра не отвечала нашим непомерно высоким стандартам качества" - нейтрально, ни о чём не говорит, стандартно до боли в зубах, все бы вздохнули, положили цветы на могилку очередной студии и пошли бы жить дальше своей жизнью. И можно было бы строить теории сколько угодно. 
Но нет. CEO конкретно сказал "Это была линейная сингловая игра, мы тут посмотрели и решили, что это не катит". Гелиос сказал своё слово.

P.S. Ну и да, предлагаю вспомнить сколько студий уже закрылись, попав в руки ЕА. Слабо верится что все эти студии, в своё время выпустившие довольно знаковые проекты, были сплошь плохими работниками и бедной-несчастной ЕА пришлось от них избавиться.

Изменено пользователем RT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
1 час назад, RT сказал:

Ой ли? Наслышан я про эти фокус-группы и про то, какие от них результаты - равно и про то, как и из кого проводится их набор. Фокус-тесты уже давно показали свою несостоятельность по ряду причин, в основе которых лежит человеческая психология - психология толпы, чувство давления, etc.

Показать содержимое  

Небольшой ликбез от того, кто этим занимается, консультирует других и сам являлся участником таких тестов: для этих целей существует особая прослойка разработчиков под названием "UX-дизайнеры и аналитики", которые как раз это и делают (точнее это лишь часть обязанностей) - прототипирование, поиск проблем в продукте, рекрутинг участников из разных социальных и культурных групп (в зависимости от целей продукта, локации разработчика или целевой локации продукта и других факторов - или иначе говоря в зависимости от контекста), составление программы тестирований, их проведение, сбор фидбека, его интерпретация и отчетность перед вышестоящими лидами с примерами возможных решений проблем, их которых лиды и другие разработчики уже отталкиваются и проводят нужные изменения, но уже сами определяя степень изменений. И по новой, пока не достигнут какого-то удовлетворительного итога. Сейчас ни одна студия не сидит без такого специалиста, который еще зачастую совмещает работу UI-дизайнера.

 

А психологию в данном контексте советую немного подучить или посмотреть под другим взглядом, как и почитать руководства или просто советы по юзер-тестингу, существуют вполне четкие юзкейсы под определенные ситуации в том числе при наличии давления на тестируемого или других моментах. Если юзер ощущает себя загнанным/прессованным во время теста и это влияет на результат и качество отзыва - это фактически ВСЕГДА провал конкретно того, кто проводит эти мероприятия (начиная от самой персоны спеца и заканчивая тупыми вопросами и элементами процедуры), а не фейл процесса как такового, потому что суть тестов - попробовать продукт, а не самого пользователя. Умение определять насколько актуальная информация поступает от нервного участника и определять степень доверия к данной информации (в том числе исходя из "стадности", если это можно так назвать) тоже входит в обязанности - именно для этого тесты зачастую идут под видео запись и последующую стенографию.

 

Но  тут есть один момент - это не единственный способ узнать мнение о продукте, есть опросники, интервью и куча других разных способов, но этот все еще один из самых эффективных, потому что данный метод по сути формирует какую-никакую контекстную базу для разработчиков, чтобы они уже не лепили что попало, не глядя на возможное неудобство и отсутствие интереса для конечного пользователя.

Hide  
Изменено пользователем Revelate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

@Revelate, мне кажется, в случае с Visceral мог еще сыграть злую шутку тот фактор, что ЕА подписали соглашение с Дисней и при этом заранее не узнали мнение работников студий - готовы ли они работать с играми по лицензии Звездных войн. Конечно, можно сослаться на бизнес, приказы и т.д., но... Команды бывают разные, иначе получится, что пироги печет сапожник, а сапоги ремонтирует пирожник.

Изменено пользователем djava

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, djava сказал:

@Revelate, мне кажется, в случае с Visceral мог еще сыграть злую шутку тот фактор, что ЕА подписали соглашение с Дисней и при этом заранее не узнали мнение работников студий - готовы ли они работать с играми по лицензии Звездных войн. Конечно, можно сослаться на бизнес, приказы и т.д., но... Команды бывают разные, иначе получится, что пироги печет сапожник, а сапоги ремонтирует пирожник. 

Показать содержимое  

Ну я просто пытался развить сомнения по поводу адекватности тестирований с внешними пользователями х)

Hide  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Revelate, я не в том плане. Опросить сотрудников студии до того, как начать разработку, т.е. готовы ли они к работе с этим франчайзом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, djava сказал:

@Revelate, я не в том плане. Опросить сотрудников студии до того, как начать разработку, т.е. готовы ли они к работе с этим франчайзом. 

Ну тут уже немного другое, деловые отношения, все дела. Это работа, а не школьный концерт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
6 минут назад, Revelate сказал:

Ну тут уже немного другое, деловые отношения, все дела. Это работа, а не школьный концерт.

Не, ну ясен пень работа и все дела. Но учитывать специфику тоже как бы приходится. DICE не бросают же на создание гонок, особенно учитывая какие они в этом плане рукожопы, что даже полторы машины в Батлфилде не могут наделить нормальным поведением. 

Изменено пользователем djava

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
8 минут назад, djava сказал:

Не, ну ясен пень работа и все дела. Но учитывать специфику тоже как бы приходится. 

Ну это как тендер: заказчик ставит задачу, заинтересованные исполнители делают описание работы и обоснование цены за нее, заказчик выбирает оптимальный вариант. Только в данном случае без особого выбора для исполнителя, который обязан доставить продукт к сроку. Сможет ли (или нет) и насколько качественно - проблема исполнителя, право на такой выбор разработчики теряют в обмен на страхование рисков, сидя под издателем (почему разработчики и соглашаются идти под чье-то крыло). Поэтому тут спрашивать нечего. Если только разработчик сильно не захочет убедить издателя отдать проект другим людям (как было с КОТОР 2, от которого Био отказались и предложили отдать Обсидиану).

 

Тот же Дум был заказом, но исполнитель вышел достаточно компетентным, чтобы этот факт не особо светил. У МЕА же исполнитель пинал пинус 5 лет. У БФ1 исполнитель попался наглый настолько, что они смогли убедить издателя поменять сеттинг на ПМВ, что вылилось в успех.

Изменено пользователем Revelate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

NeoGaf все. Владельца обвини в сексуальных домогательствах, администрация массово ушла с форума. Все сообщество призывает к бойкоту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
4 минуты назад, Tiranyss сказал:

NeoGaf все. Владельца обвини в сексуальных домогательствах, администрация массово ушла с форума. Все сообщество призывает к бойкоту.

Ну как обвинили - просто написали в Мордокниге о том, какой он чудак с буквы М, о чём всё сообщество и так прекрасно знало - не первый случай.

Но да, походу действительно Гуаф помер, сайт сейчас лежит в 503.

Изменено пользователем Agckuu_Coceg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На этой шумихе вокруг домогательств и изнасилований не пропиарился только ленивый, причём я даже более чем уверен, что часть этих вбросов - фейки и все пользуются случаем, пока горячо. Так и тут его может скинули просто потому что хотели.

Но, никого не защищаю и не утверждаю наверняка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
9 минут назад, Aizek сказал:

На этой шумихе вокруг домогательств и изнасилований не пропиарился только ленивый, причём я даже более чем уверен, что часть этих вбросов - фейки и все пользуются случаем, пока горячо. Так и тут его может скинули просто потому что хотели.

Но, никого не защищаю и не утверждаю наверняка.

Ну, тут дело началось задолго до того, как это стало жаркой темой.

Но да, закрытие доступа к сайту, уход считай что всей админской и модераторской бригады и массовый растрел из бананомёта после поста в Фэйсбуке от непонятно какой девахи, которая тупо спьяну оказалась в номере с голым мужиком (причём до сексуальных отношений не дошло, исходя из поста) - это клиника.

Изменено пользователем Agckuu_Coceg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То чувство, когда не жаль даже не смотря на весь дебилизм ситуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минуту назад, LoginamNet сказал:

То чувство, когда не жаль даже не смотря на весь дебилизм ситуации.

Reddit наше все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне очень жаль. У Гафа были проблемы, но среди сверхлевого бреда можно было найти немало интересных мнений и полезной информации. Гаф хорош как сборник новостей. Периодически узнавал там всякие интересности раньше, чем про них писали многие крупные игровые новостники.  

Я все-таки надеюсь, что сайт выживет. Но если нет, то ситуация будет весьма забавной. Гаф был болен либеральным раком, и в какой-то степени он станет причиной смерти форума. Острая для либералов проблема сейчас - сексуальные домогательства. Вдруг владельца  гафа обвиняют в том, что он нагишом подкрался к какой-то девице, пока та блевала в душевой. Почему эта девушка была на "road trip-е" с этим админом гафа? И почему они находились в одном номере отеля, если она утверждает, что на самом деле у нее был другой парень и в гафовском админе она заинтересована не была? Произошло ли это все на самом деле, либо история фейковая? Гафовских либералов это не волнует. 

Касаемо реддита, он тоже далеко не идеальный. А еще неудобный. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гаф был эдакой прото-социалкой. Куча сумасшедшего хлама и левого мусора и пару новостных тем, которые были реально полезными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сливы - самое полезное на Гафе. Теперь будет все чисто в твиттере. Ну там и раньше всякие Шиноби были. Ничего не меняется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гадость которая сидела на гафе теперь полезет заражать другие сайты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
13 часа назад, Dragn сказал:

Сливы - самое полезное на Гафе. Теперь будет все чисто в твиттере. Ну там и раньше всякие Шиноби были. Ничего не меняется.

Ну не скажи. Как каталог информации и место для её обсуждения абсолютно любой форум по умолчанию уделывает Твиттер, единственная нормальная функция которого - это быстро донести какую-то информацию до конкретных людей (подписчиков). Всё остальное в нём реализовано крайне неудобно.

Изменено пользователем Agckuu_Coceg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то странно, что тут еще не кинули мнение нашего любимого геймдизайнера о ЕА и работе в Биовэр.
http://www.eurogamer.net/articles/2017-10-23-manveer-heir-bioware-mass-effect-ea-monetisation

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Tiranyss сказал:

Что-то странно, что тут еще не кинули мнение нашего любимого геймдизайнера о ЕА и работе в Биовэр.
http://www.eurogamer.net/articles/2017-10-23-manveer-heir-bioware-mass-effect-ea-monetisation

В обсуждении новостей МЕА еще вчера обсосали тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Статья про неогаф: https://waypoint.vice.com/en_us/article/qv384d/inside-the-sexual-misconduct-allegations-rocking-neogafs-last-48-hoursd
 

Унылая драма вкратце:  

- Девушка написала в фейсбуке про домогательства со стороны Тайлера Малки (владелец НеоГАФ-а).
- По ее заявлениям, писала она это для своих друзей, и не хотела публичного обсуждения и смерти НеоГАФ-а.
- В тот день, когда случилось СТРАШНОЕ, они с Малкой выпили. Девушке стало плохо, она пошла в душ. Присоединиться к ней Малку она не приглашала, но и дверь она толком не закрыла, а лишь прикрыла.
- Потом они помирились. Типа пьяные были, все дела. (При этом в фейсбуке она почему-то пишет, что боялась рассказать о случившимся, потому что Малка почти знаменитость, и она бы не смогла защитить себя. Почему у нее такие мысли в голове возникли, если они помирились - хер знает).
- Через некоторое время Малке она все-таки дала.
- Автор статьи напоминает, что в 2012 году Малка во время поездки в Испанию схватил за жопу девушку в баре, потому что та предложила ему угостить ее бухлом.
- То, что многие модераторы покинули свой пост, не было абсолютной внезапностью. В июне 2017 года бывшего модератора НеоГАФ-а посадили за хранение детской порнографии. Модераторов тогда напрягло, что Малка выпустил официальное заявление по поводу случившегося с большой задержкой, да и само заявление было бестолковым. Многие модеры хотели уйти еще тогда. Вот и сейчас Малка сильно задержался с заявлением, да и толком с модераторами по поводу обвинений общаться не стал. В итоге модераторы даже не могли отвечать на вопросы пользователей по поводу инцидента.

Hide  

- Создатель НеоГАФ сказал, что форум вернется к работе сегодня вечером (ночь-утро для России), и обещает больший фокус на игры.
Изменено пользователем -Lelouch-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...