Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 892]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Alicе 278]

Не только в катсценах. Если бы ввели больше различия для гомо и гетеро романов на уровне диалогов и восприятия окружающими, это было бы только в плюс.

Ну, окружающие за связь с Хоук беглым-бешенным-эльфом-рабом даже не осуждают)) мне лично не хватает только кат-сцен

Насчет восприятия дядей гамленом - он по мХоук и Фене (вроде) проходится. Читала где-то что есть фраза "кто у вас за мужика?" с презрительным тоном))

Изменено 10 ноября, 2011 пользователем Alicе

[Sirinoeles 9 513]

Ну, окружающие за связь с Хоук беглым-бешенным-эльфом-рабом даже не осуждают)) мне лично не хватает только кат-сцен

Окружающие умудряются осуждать за связь с отступником или эльфом. А вот на пол ли им абсолютно пофиг. Даже мама, которая уже начала подыскивать для дочки/сынка выгодную партию смотрит с полным равнодушием на перспективу никогда не дождаться внуков.

Насчет восприятия дядей гамленом - он по мХоук и Фене (вроде) проходится. Читала где-то что есть фраза "кто у вас за мужика?" с презрительным тоном))

Да, есть такое, только вам не кажется, что этого как бе маловато?) Или они решили что в политкорректном Тедасе только такая сволочь как Гамлен может осуждать голубков.

[Jeina 4 620]

Не только в катсценах. Если бы ввели больше различия для гомо и гетеро романов на уровне диалогов и восприятия окружающими, это было бы только в плюс.

Я и спрашиваю, как они должны это сделать? Мелкие различия есть, по-моему, этого достаточно.

Разумеется. Во-первых, дает о себе знать невозможность завести полноценную семью. Во-вторых, табу на подобные отношения со стороны общества, в большей или меньшей степени. Эти причины взаимосвязаны.

Эм, о полноценной семье это сильно, конечно. Особенно если учесть, что в ДА2 до этого не доходит и в случае с гетеро романами. Насчет табу и реакции окружающих. ОК, в нашем обществе это накладывает отпечаток. Но в мире ДА я не заметила, чтобы однополые отношения считались чем-то неправильным.

[Sirinoeles 9 513]

Я и спрашиваю, как они должны это сделать? Мелкие различия есть, по-моему, этого достаточно.

По-моему ответ данный Айне вполне исчерпывающий. Если хотите явных примеров, можете почитать фанфики на тему.

Эм, о полноценной семье это сильно, конечно. Особенно если учесть, что в ДА2 до этого не доходит и в случае с гетеро романами. Насчет табу и реакции окружающих. ОК, в нашем обществе это накладывает отпечаток. Но в мире ДА я не заметила, чтобы однополые отношения считались чем-то неправильным.

На практике не доходит, но потенциально вполне может дойти.))

Наше общество в этом отношении ещё цветочки. Мир Драгонейдж же пытается быть калькой со средневековой Европы, а вовсе не античной Греции, где такие вещи были общеприняты. Конечно, калька эта очень поверхностная и понятно, что мужеложцев в Тедасе не казнят, но вот осуждение вполне естественно. И концепция "все би" в этом сеттинге выглядит как на корове седло.

[Jeina 4 620]

По-моему ответ данный Айне вполне исчерпывающий. Если хотите явных примеров, можете почитать фанфики на тему.

Ну, в фанфиках раскрыта по большей части, хм, физическая часть этого вопроса) Я о другом говорю.

На практике не доходит, но потенциально вполне может дойти.))

Наше общество в этом отношении ещё цветочки. Мир Драгонейдж же пытается быть калькой со средневековой Европы, а вовсе не античной Греции, где такие вещи были общеприняты. Конечно, калька эта очень поверхностная и понятно, что мужеложцев в Тедасе не казнят, но вот осуждение вполне естественно. И концепция "все би" в этом сеттинге выглядит как на корове седло.

В том и дело, что я не увидела в игре этого самого осуждения со стороны общества. Если бы те же проповедницы вещали что-нибудь в духе "Создатель ненавидит геев", тогда другое дело. В концепции "все би" меня смущает только одно. Ну не верю я, что Хоук смог в такой короткий промежуток времени встретить четырех би.

[junay 6 076]

Я вот тут подумала - с нашей колокольни все би - бред.

А если колокольня неправильная?

А если для Тедаса - все би - это норма?

Нам нигде не заявлено о суровых мерах относительно сексменьшинств Тедаса, о каких-то осуждениях, преследованиях, в отличие от нашего средневековья. За то - никто не осуждает однополые связи, даже родная мать смотрит сквозь пальцы.

Если разрабы сделали "все би" Каноном?

Одной из особенностей их сеттинга?

И тогда наше морализаторство отпадает в принципе - ибо мы не вправе судить чуждый мир своими нормами.

[Verina 3 773]

Да на фоне редизайненных эльфов меркнут любые другие отклонения. Еще бы чуть-чуть, и отношения с Меррилл и Феней запросто можно было бы окрестить зоофилией.

[Sirinoeles 9 513]

Я вот тут подумала - с нашей колокольни все би - бред.

А если колокольня неправильная?

А если для Тедаса - все би - это норма?

Нам нигде не заявлено о суровых мерах относительно сексменьшинств Тедаса, о каких-то осуждениях, преследованиях, в отличие от нашего средневековья. За то - никто не осуждает однополые связи, даже родная мать смотрит сквозь пальцы.

Если разрабы сделали "все би" Каноном?

Одной из особенностей их сеттинга?

И тогда наше морализаторство отпадает в принципе - ибо мы не вправе судить чуждый мир своими нормами.

Зовите меня консервативной, но для меня Драгонейдж это, прежде всего, Ориджинс и Авейкенинг. Во всяком случае, в ДА3 я хочу видеть продолжение тенденций из этих игр. И там как раз все би явно не было каноном. Во всяком случае Алистер и Морриган явно не би. Да и у прочих персонажей косяков в эту сторону не замечено. Тот же Каллен влюбляется только в жгг. Служанка в Редклифе флиртует только с мгг.

[Yria 12 585]

А еще там были веселые гномки Бранка и Джарвия, а также совсем уж загадочная парочка Херрен и Вэйд. И хотя на фоне ДА2 эта компания просто курит бамбук, вывод о неосуждении все же можно сделать: даже правильная до мозга костей бабушка Винн ругает МГГ, имеющего роман с Зевраном, отнюдь не за мерзкое мужеложество, а за уход от долга Стража.

У них вообще там очень спокойное отношение к чужой личной жизни. После того как Фергюс Кусланд своей младшей сестре лишь шутливо погрозил пальцем в ответ на заявление о том, что она себе нашла любовничка на ночь, на средневековой морали уже можно было поставить жирный крест.

[Sirinoeles 9 513]

О, аристократы! Они всегда были такие затейники.)))

Тем не менее ориентация Бранки общепринятой явно не была.) А осуждение было бы вполне естественно, если учесть, что такие отношения как бе не ведут к созданию здоровой ячейки общества и рождению детей. Следовательно они не могут одобряться властями и церковью, которые как раз-таки и диктуют общественную мораль. Разве что в стране нужно срочно сокращать рождаемость, в таком случае они, конечно, всячески приветствуются.

Не говоря уж от том, что просто не могут все быть би.)

[Inadzuma 5 363]

Однако же осуждения однополых связей нет, это раз. Они не воспринимаются как нечто необычное, это два. Видимо у них там не только всё с рождаемостью нормально, а ещё и перенаселение грозат

[Alicе 278]

Да, есть такое, только вам не кажется, что этого как бе маловато?) Или они решили что в политкорректном Тедасе только такая сволочь как Гамлен может осуждать голубков.

Неа, не кажется Я бы не хотела выслушивать во 2 и 3 акте что-то вроде "фу, гомосеки идут". И уж тем более не должно быть осуждение от компаньонов.

Изменено 11 ноября, 2011 пользователем Alicе

[Verina 3 773]

Однако же осуждения однополых связей нет, это раз. Они не воспринимаются как нечто необычное, это два.

Однако если судить из слов Лелианы или Зеврана, признающихся ГГ в своей "больше чем дружеской симпатии" - это не такое уж распространенное явление. По заявлению Лелианы "в Орлее на этот счет более свободные взгляды", что само собой как бы намекает, что в Ферелдене однополая связь не приветствуется. Также вспомните признание Андерса насчет Карла и его вопрос "не смущает ли тебя факт того, что я спал с мужчиной". Значит, как минимум предполагается, что людей такая связь может смутить.

А вообще предлагаю закончить оффтоп. К теме это имеет весьма опосредованное отношение.

Изменено 11 ноября, 2011 пользователем Verina

[Скользкий 2 962]

Тогда я ничего в этой жизни не понимаю. Нет, всё-таки никогда не понять мне эту философию Кун. :blink: То ли мне показалось, то ли все встреченные кунари обращаются с магами, как с животными.

Таки сааребасы опасны. Опасны для окружающих и опасны для себя. Они вероятный источник прорыва и они же первые стоят на страже этого прорыва. За это их уважают. Но, тем не менее их опасности никто не отменял, поэтому делается всё, что бы, если сааребас не справится, демон овладевший им наделал как можно меньше делов. Да и по большему счёту, сааребасов так воспитывают и они идут на это добровольно. Всё ради Кун. Поэтому маг из сериала несколько выбивается из общей картины. Желание показать их бедными-несчастными?

[Jeina 4 620]

Однако если судить из слов Лелианы или Зеврана, признающихся ГГ в своей "больше чем дружеской симпатии" - это не такое уж распространенное явление. По заявлению Лелианы "в Орлее на этот счет более свободные взгляды", что само собой как бы намекает, что в Ферелдене однополая связь не приветствуется. Также вспомните признание Андерса насчет Карла и его вопрос "не смущает ли тебя факт того, что я спал с мужчиной". Значит, как минимум предполагается, что людей такая связь может смутить.

А вообще предлагаю закончить оффтоп. К теме это имеет весьма опосредованное отношение.

Однако мы этого осуждения в игре так и не встречаем. Фраза Лелианы может означать, что люди в Орлее в этом плане просто более раскрепощенные и все.

И опять же. Смущение и неприятие разные вещи. В принципе, на эту тему можно спорить до бесконечности, потому что явных доказательств нет) Но я соглашусь с Alice))

Эта тема, по-моему, себя уже давно исчерпала.

[Hikaru 19 905]

Таки сааребасы опасны. Опасны для окружающих и опасны для себя. Они вероятный источник прорыва и они же первые стоят на страже этого прорыва. За это их уважают. Но, тем не менее их опасности никто не отменял, поэтому делается всё, что бы, если сааребас не справится, демон овладевший им наделал как можно меньше делов. Да и по большему счёту, сааребасов так воспитывают и они идут на это добровольно. Всё ради Кун. Поэтому маг из сериала несколько выбивается из общей картины. Желание показать их бедными-несчастными?

Маг из сериала - то самое исключение, которое подтверждает правило.

Кому как, для меня вся их философия (учение кун) - дикость несусветная

[Зейра 2 294]

Маг из сериала - то самое исключение, которое подтверждает правило.

Кому как, для меня вся их философия (учение кун) - дикость несусветная

А для меня... Ну, не дикость, но одно сплошное противоречие. Видимо, я её не понимаю.

[Hikaru 19 905]

Противопоставление западного индивидуализма и восточной философии коллективизма (за неимением лучшего слова), когда личностное самосознание не поощряется, а каждая человеческая единица не более, чем винтик коллективного общественного. Организация кунарийского общества очень напоминает организацию муравейника

[МИНИСТР 49]

Мдааа, тема секоса не раскрыта! Давайте не путать потребности меньшинств, хоть и больных но представляющих собой часть потребителей, коим и идут навстречу некоторые геймиздатели!

Жалко лишь то, что в да2 драконы сильнее чем в дао!

[Elshe 6 891]

Жалко лишь то, что в да2 драконы сильнее чем в дао!

:blink: Шо, правда?!

[МИНИСТР 49]

:blink: Шо, правда?!

Увы правда!

[Ширра 21 375]

Противопоставление западного индивидуализма и восточной философии коллективизма (за неимением лучшего слова), когда личностное самосознание не поощряется, а каждая человеческая единица не более, чем винтик коллективного общественного. Организация кунарийского общества очень напоминает организацию муравейника

ну я основные моменты Кун поняла. И все бы было хорошо, не неси он свой свет на остриях мечей. Такая философия вполне приемлема... в рамках добровольной общины. Но когда ее начинают навязывать силой - она меняет значение на противоположное.

В Да2 она становится чем-то менее призрачным - это хорошо. Потому что в ДАО мы слышали ее только в общих чертах. Даже не в чертах, а в штрихах...

Изменено 11 ноября, 2011 пользователем Ширра

[Elshe 6 891]

Жалко лишь то, что в да2 драконы сильнее чем в дао!

:blink: Шо, правда?!

Увы правда!

Что поделать, убедили...

[Резчица 19 045]

В ДА 2 не реагируют на мага крови Хоука вообще. Даже на просто мага в Казематы не пытаются посадить. А тут такой пустяк как голубые волшебники Гаррет и Андерс\Фенрис. Даже на драки под носом нет рекации.Кого это волнует?

Изменено 11 ноября, 2011 пользователем Резчица

[939 38]

лично мне обидно за следующие моменты:

1. что здесь сравнивают ДА - эталон успешной РПГ, которая стала классикой своего жанра и одну из самых провальных проектов Биоваров.

2. что ДА2 была рассчитана на аудиторию сексуальных меньшинств и романы естественнее в игре смотрятся с мужиками, а не женщинами (это при том, что я сам играю за мужчину)

3. что команда Биовара насмотрелась фильм "Аватар" и под этих голубых гоблинов подогнали не ориентацию персонажей в игре, но и внехой эльфов занялись, что не поймешь - это гоблины, кошки мутанты или дурь разрабов.