Орсино / Orsino

[Jackaway 478]

"Вы отняли у нас свободу, чтобы спать спокойно, но это не сон, а беспокойная и незаслуженная дремота".

Первый чародей Орсино - эльф из города Ансбурга, что в Вольной Марке. В Казематы он попал маленьким мальчиком. Некоторые утверждают, что Орсино стал самым юным Первым Чародеем в Киркволле не за какие-то заслуги, а потому, что не нашлось других желающих. Он мог бы счесть такое отношение циничным - в конце концов кто-то должен защищать магов. Это неблагодарная работа, но, если никто не будет её выполнять, то маги вовсе останутся без защиты.

На протяжении последних пяти лет Орсино регулярно - и иногда при большем стечении народа - вступает в споры с рыцарем-командором Мередит. Многие считают его смутьяном... и, возможно, довольно опасным.

Озвучил Орсино - Джим Вард

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Хаархус

[Nethalf 5 344]

Ахаха Вспомнилось высказывание одного юзверя по поводу гарепотера "вообще-то Уизли хорошие, просто Роулинг плохо их написала".

На самом деле Орсино не такой, мы знаем лучше))

Вы, вероятно, никогда не слышали о толкиеновском фэндоме.

[Moonlike 240]

Что, плавно переходим на обсуждение Мелькора?

Мой опыт участия в ролевых играх показывает, что при желании Мастера можно сделать что угодно с кем угодно. Есть даже такое понятие - "Мастерский произвол". Обозначает как раз абсолютно нелогичное поведение непися или событие, нужное Мастеру для того, чтобы получить определенную реакцию игрока.

PS

Было бы забавно написать диалоги неписей с разработчиками

[KwaX 2 522]

Как человек хорош, ему бы мудрости побольше))

[Brinar 558]

Относился к Орсино почти всю игру положительно. Искренне сочувствовал, ибо должность у него, как сказали бы в Сталинские времена, расстрельная. Никому не пожелал бы оказаться на его месте. Но всё впечатление испортила концовка игры. Мой Хоук и команда порвали ВСЕХ храмовников, врывавшихся в зал, где засели Орсино и маги. До магов не один из храмовников даже не дошёл, ни то что ударил. Я уже был уверен в первом прохождении, что сейчас мой Хоук под восхищённые вопли и взгляды магов перейдёт в контратаку на храмовников и вставит им всем фитилей, но тут Орсино ТАКОЕ учудил :-| Просто нет слов. Я ещё могу понять его поступок, когда Хоук поддерживает Храмовников (всё, нам конец, и Защитник против нас, ну и получите вы гады МК! Банзай!). ИМХО, разрабы сделали по сути одинаковый финал, независимо от того, кого мы поддержим, для того, чтобы не маяться с ДА3.

Изменено 13 апреля, 2011 пользователем Brinar

[Inadzuma 5 363]

Так храмовников то не всех перебили, будут ещё и ещё, да ещё движется подкрепление, плюс Право Уничтожения провозглашено. Магов осталось мало, Хоук и ребята - 4 морды. С какой стати верить в победу?

Третий раз пишу. Это игрок точно знает, что 4 морды всех победят, но не Орсино с его кучкой магов.

Конечно сама сцена поставлена слегка топорно. Ведь по сути трупы магов взялись из неоткуда (или я опять не доглядела). Потому и складывается впечатление, что никто ведь не погиб, а Орсино психует.

А финал да, удручающе одинаковый и даже последствия мало чем отличаются.

Изменено 13 апреля, 2011 пользователем Inadzuma

[Aidan 128]

Тут еще такой момент - кто создает новые заклинания? Я склоняюсь к тому, что заклинания используются для контроля живой магии, рвущейся наружу.

Мысль о заклинании как об принудительном ограничителе свободного потока магической силы звучит шикарно.

Поздравляю Вас.

Сами понимаете, что создаются такие ограничители "опытными пользователями".

И само существо ("механизм") заклинания (как умозрительного ограничения) сильно зависит от того, какой именно опыт применяется при сотворении заклинания.

На это косвенно указывает сама Флемет, когда говорит, что знания ведьмы в целом бесполезны для мага из Круга из-за разницы в обучении.

Как находят магов в детстве? Скорее всего именно по прорвавшейся силе. И если вокруг плачущего ребенка родилось пламя - это значит, что он маг, но ведь никто его еще не обучал.

Зачёт.

Так что все, что знал Орсино от Квентина - некие принципы направления силы для воздействия на трупы.

Да, нечто явно недостаточное.

Кровь используется как мощный усилитель.

Или же источник (вместо маны используется кровь).

Как об усилителе мы знаем, что магистры Тевинтера первоначально вообще не рассматривали магию крови как некую отдельную "школу", а именно как усиление "обычной" магии, происходящей из Тени.

[Ширра 20 675]

Ребят. Мне теперь уже абсолютно ясно почему Орсино тапк поступил. И почему Мерредит давила магов в 3 акте изо всех сил.

Причина не в них. Причина - в идоле.

В этой бойне уже не могло быть логичных поступков - идолу нужна была кровь и много и он дергал всех.

Изменено 13 апреля, 2011 пользователем Хаархус

[Totetsu 908]

Ребят. Мне теперь уже абсолютно ясно почему Орсино тапк поступил. И почему Мерредит давила магов в 3 акте изо всех сил.

Причина не в них. Причина - в идоле.

В этой бойне уже не могло быть логичных поступков - идолу нужна была кровь и много и он дергал всех.

Внимание вопрос: что с ним не так, откуда взялся (из Тевинтера, не иначе), зачем был нужен изначально и зачем ему кровь?

Изменено 13 апреля, 2011 пользователем Totetsu

[Hebiss 964]

Внимание вопрос: что с ним не так, откуда взялся (из Тевинтера, не иначе), зачем был нужен изначально и зачем ему кровь?

- он из чистого (первородный) лириума,

- был найден в тайге Дикарей, от которых отвернулись боги (об этом можно почитать в кодексе),

- изначальное предназначение - не известно, но возможно он служил как своего рода "богозаменитель", либо же был идолом древнего бога, ныне покойного. Возможно бог был из пантеона дикарей, но погиб в ходе разрушения Золотого города. Причем песня идола, которая и сводила с ума, весьма напоминает зов Архидемона во время Мора.

- кровь является источником магии, при обилии крови и страданий можно прорвать Завесу. Возможно она усиливала лириум из которого был сделан идол.

Изменено 13 апреля, 2011 пользователем Hebiss

[Ширра 20 675]

Есть другое предположение - оно обсуждалось в теме религий только вот недавно.

Гномы когда-то поклонялись богам. Потом они их забыли и стали поклоняться Предкам. Эльфийскиее боги сражались с 3 богами, при чем недобрыми - там ужас,хаос, разрушение (точно не помню, но этого сорта что-то) Эти боги называются Забытыми. Забытые были запечатаны под землей.

Идол - это вполне может быть идолом одного из Забытых, который, выйдя в мир, стал делать то, богу чего он принадлежал - сеять смерть, хаос и разрушение. Пока он был маленьким - он контролировал 1 гнома... В 3 части - он уже размером с меч, в конце - он статуя. То бишь он рос еще ... при чем в 3 - он рос , скорее всего, от хаоса и смертей вокруг. Во 2 акте он был уже в Киркволле... вполне возможно он и тогда рос, питаемый разборками с кунари.

И срыв Орсино, так же как и безумие Мерредит - скорее всего - его влияние. Он устроил кроваую баню, дергая храмовников и магов за психику.

Изменено 13 апреля, 2011 пользователем Ширра

[Удюдюка 7 196]

Это, что же, получается, Орсино трогал идола?! Хотя, как маг, он наверное более восприимчив к таким вещам. Напомните в доме Бартранда, он дистанционно еще на кого-то воздействовал? В прочем, действительно, если принять гипотезу о его дистанционном влиянии. На отравление ртутью похоже, если эта дрянь есть, то травятся все, кто рядом с ней находится, при том здорово на мозги - психику действует, люди сначала с ума сходят. В принципе, объяснение всего безумия так выглядит логичным, посмотрим ДА3

Напомню общеизвестное свойство любого лириума - петь, и ядовитость, и влияние на мозг известно нам еще со времен ДАО.

Ширра, я надеюсь, что законы сохранения в Тедасе всё таки действуют. И кусок лириума сам по себе расти не может. А больше его стало, от того, что его добавили в сплав, а с Меридит вообще неизвестно что образовалось из останков и лириума, т.е. что при желании это можно выделить обратно и запереть поглубже где нибудь на тропах.

Изменено 14 апреля, 2011 пользователем Удюдюка

[Brinar 558]

Это, что же, получается, Орсино трогал идола?! Хотя, как маг, он наверное более восприимчив к таким вещам. Напомните в доме Бартранда, он дистанционно еще на кого-то воздействовал? В прочем, действительно, если принять гипотезу о его дистанционном влиянии. На отравление ртутью похоже, если эта дрянь есть, то травятся все, кто рядом с ней находится, при том здорово на мозги - психику действует, люди сначала с ума сходят. В принципе, объяснение всего безумия так выглядит логичным, посмотрим ДА3

Напомню общеизвестное свойство любого лириума - петь, и ядовитость, и влияние на мозг известно нам еще со времен ДАО.

Ширра, я надеюсь, что законы сохранения в Тедасе всё таки действуют. И кусок лириума сам по себе расти не может. А больше его стало, от того, что его добавили в сплав, а с Меридит вообще неизвестно что образовалось из останков и лириума, т.е. что при желании это можно выделить обратно и запереть поглубже где нибудь на тропах.

Ну, лично я сомневаюсь в теории того, что ВСЕМ мозги набекрень свернул идол. Почему тогда тот же Каллен не спятил? Если вспомнить ДаО, там говорится что он конкретно уже сидит на лириуме, а ведь он с Мередит общался гораздо теснее, чем Орсино.

[Moonlike 240]

Aidan

Скорее не ограничитель, а фокусировщик. Как линза, собирающая свет. Мысль, кстати, не у меня первой возникла. Все эти волшебные палочки, посохи это все по сути приспособления для фокусирования магических сил. И заклинание служит тем же целям.

И не обязательно нужен "опытный пользователь", достаточно уверенности в своих силах. Интересный эпизод есть у Белянина в его трилогии про Скиминока - когда главный герой на основе прочтенных фентезийных книг учит ведьму пользоваться магией - и это отлично работает.

Насчет Флемет - это примерно как сравнивать обучение на скульптора и на художника - знания художника скульптору не помогут.

Ширра

Интересная мысль. Но непохоже, чтобы идол постоянно так на всех действовал на расстоянии.

Может быть взрыв Церкви дал ему временный бешеный прилив сил, чтобы по всем шарахнуть?

Изменено 14 апреля, 2011 пользователем Хаархус

[Nethalf 5 344]

Ребят. Мне теперь уже абсолютно ясно почему Орсино тапк поступил. И почему Мерредит давила магов в 3 акте изо всех сил.

Идол не объясняет самого факта обращения Орсино к опытам Квентина и магии крови.

- кровь является источником магии, при обилии крови и страданий можно прорвать Завесу. Возможно она усиливала лириум из которого был сделан идол.

Кровь не является источником магии. Источник магии - Тень.

[Ширра 20 675]

Смотрте - кабинет Орсино - через корридор от кабинета Мерредит. Идол мог просто работать по радиусу,. не обязательно касаться его, просто сила воздействия разная. Мерредит его касалась, потому свихнулась еще в начале 3 акта, на почве власти. На Орсино он просто "фонил", поэтому Орсино просто расшатало психику и когда заварилась кровавая баня, Орсино - просто впал в истерику (при чем на уровне патологии) в процессе этой бани.

Я думаю "фоном" идол цеплял сразу тех магов, у кого воля была послабее. У Орсино она была сильной, его не взяло сразу, потребовался стресс. А вот те, кто послабее - это те пачки кровавых магов, что мы ловим в 3 акте... Еще и такой забавный факт, что книжки по кровавой магии вдруг ни с того. ни с сего валяются просто тут и там... Как буд-то кто-то их умышленно пораскладывал. Ну не может такое чтиво просто так везде валяться.

Ну, лично я сомневаюсь в теории того, что ВСЕМ мозги набекрень свернул идол. Почему тогда тот же Каллен не спятил? Если вспомнить ДаО, там говорится что он конкретно уже сидит на лириуме, а ведь он с Мередит общался гораздо теснее, чем Орсино.

Он свихнул мозни не всем н не по умолчанию.Он работал на Мерредит и дальше скорее всего, он цеплял тех, кто испытывал соответствующие его "сфере деятельности" эмоции. Например, ненависть. Мерредит давила на магов. они начинали еененавидеть, кто послабее - попадали под контроль идола,полностью или частично. Каллена могло не взять потому, что он был спокойнее. Да идолу и не надо было "свихивать" всех храмовников. достаточно Мерредит. а вот маги, пока Орсино недоступен, годились любые -это позволяло разжигать грызню дальше и дальше.

Идолу не надо было свихнуть всех, ему надо было пролить кровь, много крови.

Я думаю, что он именно это и жреть, этот идол.

А насчет роста идола... если его привязать к гномам и их теории выхода из камня... то... а вдруг этот странный красный лириум -это просто часть тела Забытого Бога? Каменные формы жизни мы уже видели. Потому и растет, собственно...

Собстсенно, вот вам и угроза для эпика в 3 части. "Он восстанет".

Изменено 14 апреля, 2011 пользователем Ширра

[Inadzuma 5 363]

Короче, после страниц обсуждений мы приходим к выводу, что во всём опять виновато безликое, древнее зло, а не банальное человеческое зло. =(

Думаете, без идола не случилось бы того, что случилось? Ну, с учётом общего положения магов в Киркволле и

взрыва церкви.

Изменено 14 апреля, 2011 пользователем Хаархус

[Moonlike 240]

Не случилось бы здесь - случилось бы в другом месте. Все к тому и шло, ну, только что крови было бы поменьше.

[Ширра 20 675]

Без идола оно варилось дальше как варилось бы и, возможно, - пришло бы в точку решения конфликта всем на пользу. Оптимальный алгоритм - оттбросить все ненависти, сменть, церковную доктрину на пользу магам (перестать их обвинять) и переформатировать идею Ордена как телохранов магов, защищающих их от демонов не в форме давления, а в форме личных телохранов. То есть, возможно было все. Но не это. Тем более, что вопросом свободы магов озаботилась Винн, если я не ошибаюсь (в ДАА)

А Андерс - всего лишь единичный террорист, не подчиненный Орсино. Орсино вобще ни как немог за него отвечать или влиять на него И взорвалась одна церковь в Киркволле - не главный храм в Орлее же.

Изменено 14 апреля, 2011 пользователем Ширра

[Inadzuma 5 363]

Да уж. Андерс явно поспешил со своим... актом. Оно бы и само скоро дошло. Идол ведь таки...

Нет, мне больше нравится идея зла реального. Реального нагнетения. Возможно подпитанного извне, но реального таки, а не "если бы не штука, оно бы рассосалось". Считаю, что не рассосалось бы, особенно после поступка Андерса. Мерридит без идола не терпела магов, Орсино без идола изучал мк и не контролировал эту самую мк в своём круге. Может и на Аришока идол повлиял? А что, он аккурат во второй главе появился, тогда же и кунари слетел с катушек.

Хотя, возможно, разрабы именно так и задумали и мы таки будем в следующей игре сражаться с очередным истуканом. Что же за игра от биовар да без Вселенского Злого Зла

А Винн, по-моему, была против отделения магов от церкви. Да и вообще, ей вполне неплохо жилось в Круге, насколько я помню.

Изменено 14 апреля, 2011 пользователем Inadzuma

[Moonlike 240]

Ну, Винн никто не запирал в ее комнате, чего бы ей не жилось хорошо.

А насчет Аришока - это тоже мысля

[Ширра 20 675]

Ну, ни кто и не говорит. что идол просто так взял и скрутил всех на пустом месте. Мерредит магов не любила, рвалась к власти, но она не делала при этом безумных поступков. которые, ежу понятно, что приведут к бойне. Орсино один тучу кунари разбросал как щепки. Если прийти его убивать он будет сопротивляться? Скорее всего - будет.

Но все эти ненависти висели себе и висели, не доходя до критической величины. До 3 акта небыло толп кровавых магов в городе, хотя Тевинтер - вот он рядом. Орсино не не контролировал кровавых магов - он мог молодняк научить этой магии или дать книги втихую - просто потому что понятно, что вот-вот и нас кинуться убивать, мы должны смочь защититься.

Но идол имеющиеся чувства просто раздул, он раздул конфликт. Второй вкусный конфликт - это эльфы-люди, но там нельзя так сытно "поесть".. его замнут быстро. Да и эльфы - это старый враг. Тронь их - а вдруг что-то не так пойдет.

А маги-храмовники - это вкусно, дает реки крови и рвазрухзу по всему миру. И создавать ничего не надо - нужно просто раздуть.

Изменено 14 апреля, 2011 пользователем Ширра

[Nethalf 5 344]

хотя Тевинтер - вот он рядом.

Эм, небольшое замечание. Тевинтер - не рядом. Именно Киркуолл находится от него довольно далеко, отделен территорией других вольных городов Марки и горами Виммарк; собственно, куда ближе к Киркуоллу Ферелден. Мне вообще показалось, что вы представляете Киркуолл где-то чуть ли не на широте Антивы; во всяком случае, это следовало из вашего поста о климате, на который я ответил тут.

[Хаархус 4 234]

Вы отошли от темы.

[Ширра 20 675]

Не, не на широте. Но то что там по климату - где-то как Крым - это я по одежке местных и по картинке сужу.

. А чем отделен Тевинтер - я знаю. В Ферелден - ехать проще, гор нет. по крайней мере. Но Тевинтер - тоже достаточно близко.

Но мы ушли в оффтоп. С этим - чуть поздже и в другую тему . ок?

Изменено 14 апреля, 2011 пользователем Ширра

[Brinar 558]

Всё-таки мне слабо верится, что идол обладал ТАКОЙ огромной силой и властью, и что именно он толкал толпы магов и Орсино использовать МК. Вернее он, но ненапрямую, а через Мередит, постепенно сводя её сума и заставяя всё сильнее давить на магов. Что привело к постоянно растущему напряжению обстановки. Насчёт истерики Орсино. Не знаю, я что-то не заметил чтобы он истерил. Скорее уж он впал в отчаяние. Что не удивительно, учитывая сволочизм его работы.

П.С. Насчёт идола... Сейчас вот подумал о финальной битве, когда Мередит им оживляла статуи, метала огонь, парила над землёй и взлетала в небеса. Хм, либо лириум этого идола и впрямь какой-то мега мощный, либо разрабы увлеклись.