Логические нестыковки

[Siritkam 763]

Логика? Не, не слышал.

Финал Mass Effect 3, как и вся трилогия вызвала противоречивые чувства. Помимо игроков недовольных участью Шепарда и однообразием последствий итоговых решений, нашелся определенный контингент, что имел несколько более серьезные претензии (и к этому числу я отношу себя). Нелогичность. Иногда откровенные ляпы. Белые швы, из-за которых финал трилогии да и сами игры трилогии смотрятся головой пришитой к чужому телу.

• База "Призрака"
  В случае, если в МЕ2 мы отдаем Призраку станцию Коллекторов - претензий к данной локации нет, наличие запчастей протожнеца вполне закономерно. Но откуда они там, в случае, когда наш персонаж выбирает уничтожить станцию?
  Отмазки ради, нам говорят, что сразу после того, как Шепард взорвал станцию, Призрак отправил туда корабли, которые спешно эвакуировали все, что могли. Отмазка сия весьма хила, ибо есть несколько критичных препятствий, что делают невозможной подобную операцию.
  Первое: Взрыв станции, уничтожает её ядро, без которого невозможно поддержание поля массы, которое не давало станции улететь в черную дыру.
  Второе: для успешного прохождения ретранслятора Омега-4, нужно располагать системой AFF Жнецов, интегрированной в корабль. Нормандии данная система покорилась благодаря EDI, причем после установки, на которую понадобилось несколько часов, Жнецы моментально пронюхали, что в системы влез "левый юзер" и выслали на проверку свой штурмоотряд.
  Т.е. сквозь Омегу-4 могла максимум один раз пролететь Нормандия, после проникновения корабля на базу, Жнецы должны были сменить коды доступа.
  Собственно в МЕ3 AFF Жнецов не дает Нормандии сойти за своего, значит коды поменяли.
  Наиболее оптимистичный вывод: альтернативную локацию базы Призрака не успели доработать
  Отдельной строкой, стоит упомянуть заваруху с вычислением координат базы Призрака. После того, как Ленг на Тессии уводит из-под носа Шепа протеанский ВИ, Шеп впадает в перманентную грустьпечаль и горюет, что ему теперь им никогда не построить Горн, ибо где ж теперь узнать куда Ленг удрапал? Бравый коммандер, отчего-то забывает, что совсем недавно, с ним на станцию Коллекторов летала правая рука Призрака, мадмуазель Миранда Лоусон, особо приближенная к телу главы Цербера и находящая в курсе как минимум половины возможных мест нахождения базы Призрака. EDI, гипотетически, тоже должна была быть в курсе. И уж точно полезная информация должна иметь у Лиары, коль скоро сеть Серого Посредника позволяла знать даже сколько сигарет в день выкуривает Призрак.
• Проникновение в Цитадель
  Узнав на базе Призрака, о том что Горн надо втыкать в Цитадель, которую, очень не вовремя угнали Жнецы, наши бравые герои Шепард, Хакет и Андерсон, начинают вынашивать коварный план, проникновения в оную Цитадель с Земли, по некому лучу, к которому хрен проберешься и ещё не факт, что он тебя перенесет живым.
  При этом никто не вспоминает, что в Цитадель можно попасть через мю ретранслятор на Илосе. Никто вообще. Допустим, Жнецы могли уничтожить ретранслятор внутри Цитадели, после угона, но можно было бы хотя бы проверить? Ни шевеления даже в эту сторону.
  Если задуматься, каким образом Призрак попал внутрь Цитадели, то наиболее очевидный вариант напрашивается сам собой - мю ретранлятор на Илосе все же работал. И Призрак, не будь дурак, им воспользовался.
• Мотивы Жнецов
  Наше существование выше вашего понимания. (с)
  И, как выяснилось, вся суть существования Жнецов - это выпиливать разумные расы, до того, как они создадут синтетиков, что поработят и уничтожат своих создателей. В голове вертится немой вопрос, как может не понять опасность создания синтетиков цивилизация, уже способная на это? Особенно если это предупреждение озвучит йоба дредноут, офигистической огневой мощи, с непробиваемыми щитами и собственным разумом? Что, нельзя было предупредить? Да органики бы дружно наложили в штаны после такого явления и ввели наказанием за разработки в области ИИ смертную казнь.
  Абстрагируясь от этого парада моразма, можно взглянуть на ситуацию с другой стороны и тут уже все гораздо веселее. Синтетическая жизнь в лице Жнецов уже захватила доминирующую позицию, и не дает органикам даже шанса на развитие до уровня, на котором они смогут оказать серьезное сопротивление. После этого, слова Катализатора, о том что они верховодят порядком FOR GREAT JUSTICE слышатся, мягко говоря, бредом сивой кобылы.
• Волшебная связь и несгораемый Шепард
  Финальный забег к лучу, траспортирующему на Цитадель, наш персонаж производит под бодрящий артобстрел лучевых оружий Предвестника любуясь видами испепеляемых оным лучом собратьев по оружию. На половине пути, Шеп и сам угождает под луч (по крайней мере так кажется благодаря ракурсу камеры...) однако, через несколько секунд мы продолжаем игру. Шеп контужен, у него обгорела броня, но сам он при этом цел и относительно невредим. Спишем на сюжетные издержки... допустим его задело, но, черт побери, через ещё минуту геймплея он связывается по радиосвязи с Хакетом. Как? Инструментрон не работает, ибо перчатку с ним испепелило, шлема тоже нет. Чудеса. Впрочем, после встречи с Катализатором, про наличие связи Шепард успешно забывает. Имея возможность поинтересоваться у собранного собственноручно войска, как именно лучше будет поступить Шепард этого не делает. Нафиг надо, сам решу судьбу галактики, а остальные - приспосабливайтесь. Так же, связь не используется, для возможности предупредить союзные войска свалить по своим системам, до того, как ретрансляторы накроются тазиком. Не используется даже ради передачи пары ласковых, друзьям на прощание. Вот такой он суровый коммандер.
  Хотя, если учесть, что со взрывом ретрансляторов уничтожается система, то может и правильно что не связался ни с кем :D
• Разрушение ретранляторов
  Благодаря DLC "Прибытие" мы в курсе, что взрываясь ретранслятор выносит к чертям всю систему в которой он находился. В финале МЕ3 взрываются все ретранляторы! Т.е. исходя из общей теории, полгалактики должно снести нахрен.
  Тем не менее, ретранляторы вдруг взрываются без ущерба для окружающих.
  О том, что ретрансляторы все-таки взрываются можно судить из описания Горна. Если кто забыл, то Горн способен выработать колоссальный объем энергии, способный вынести полгалактики без всякой передачи по ретрансляторам. Но, поскольку, энергию все же перекинули по ним можно судить, что ретрансляторы взорвались от перегрузки. Именно взорвались.
  Вновь делаем выводы, кого сценаристы держат за идиотов
• Так какова функция Цитадели?
  Согласно МЕ1, Цитадель - это гигантский ретранслятор, через который Жнецы влетят в наш уютным мир на жатву. Поскольку Цитадель идеально подходит для кучкования общегалактической власти, Жнецы сразу могут ознакомиться с курсом дел органиков, всеми их козырями и явками.
  Создание в МЕ2 коллекторами, человеческого жнеца, вполне вписывается в теоретический базис МЕ1. Оставленный на шухере Назара, не справился с открытием дверей, значит нужен был другой жнец. Решив убить двух зайцев сразу, Жнецы подряжают коллекторов тырить людей, таким образом начиная жатву и создание нового жнеца, что откроет им вход через Цитадель.
  Что мы имеем в МЕ3? Жнецам нафиг не нужна Цитадель, чтобы вернуться из глубин темного космоса, они добираются до нашей галактики за полгода. И вообще оказывается, что Цитадель не ретранслятор, а Катализатор. Точнее она все же ретранслятор, а этот ретранслятор - часть катализатора. Ну вы поняли (с)

На этом пока все. Отдельно, хочется добавить, что косяки дружным строем вылетают именно под финал игры. такое впечатление, что его либо не успели доработать, либо у кого-то в студии биоваров зохавал мозг Ктулху.

P.S.

Изменено 8 октября, 2012 пользователем Merc

[omikron 2 109]

Собственно нам так и не объяснили... каким образом Андерсон опередил Шепа в забеге к пульту на Цитадели.

[асе 583]

Собственно нам так и не объяснили... каким образом Андерсон опередил Шепа в забеге к пульту на Цитадели.

А почему бы ему не опередить? В начальной миссии отт так бегает. Если серьезно, то он вполне мог бежать за Шепардом к лучу. Шепарда "оглушили" - Андерсон "воспользовался" этим и обогнал.

[omikron 2 109]

А почему бы ему не опередить? В начальной миссии отт так бегает. Если серьезно, то он вполне мог бежать за Шепардом к лучу. Шепарда "оглушили" - Андерсон "воспользовался" этим и обогнал.

А ещё он пользовался невидимостью Потому как Шеп видит всех, в том числе и сопартийцев, а Андерсон видимо бежит в инвизе... Всё таки сценаристы такие ляпы допускают

[AleNes 1 374]

Всё таки сценаристы такие ляпы допускают

Ёпрст... Он же сам говорит, что видимо, они вышли в разных местах.

Ноль внимания...

Изменено 20 марта, 2013 пользователем AleNes

[cure 9 138]

Собственно нам так и не объяснили... каким образом Андерсон опередил Шепа в забеге к пульту на Цитадели.

I followed you up but we did not come out the same place

The place is shifting. Changing.

К тому же адмирал не был ранен (по крайней мере, серьёзно), в отличие от коммандера.

Изменено 20 марта, 2013 пользователем cure

[YaD166 398]

Походу тут опять намекают на то о чем в “приличном” обществе не обсуждают. ТИ! Как по мне если в Bioware указали на ‘’белое” что оно ‘’черное” то так тому и быть.” Жираф большой, ему видней”. Для меня же хватит и того что Андерсон в отличие от Шепарда в Лондоне все закутки и проулки знает. Добрался коротким путем, на прямики. А Шепард мальца часа два отлеживался после удара Предвестника, полдня добирался до луча, и неделю летел до самой Цитадели. Просто все это время Bioware сократили до пары минут, что бы игрока не утомлять долгой дорогой до пульта. А почему Андерсон выглядит таким измученным так, потому что устал Шепарда ждать, без еды и отдыха. По-моему хорошая версия. Пока ее разработчики не опровергнут.

Все не состыковки в игре связаны с поспешностью, с какой делали окончательную сборку (к указанной заказчиком дате) и огрехи движка.

[Кей Альтос 7]

Кстати, если задуматься, то неизбежность конфликта между синтетиками и органиками кажется какой-то надуманной: непонятно, зачем вообще воевать искусственной жизни и органической, потому что у них принципиально разные интересы и потребности. Интересы не пересекаются и, соответственно, конфликт оных как-то маловероятен. Собственно, это сначала показывают геты, которые вели только оборонительные войны, и абсолютно неагрессивная СУЗИ.

Получается, сценаристы как-то сами себе противоречат - с одной стороны, Каталист нам безаппеляционно говорит, что созданная жизнь восстает против своих создателей, с другой - нам делают акцент, что заварушку начали кварианцы, а геты вообще жертвы и просто няшки. Отмазка, что "наш цикл уникален" выглядит довольно слабо, на мой взгляд.

Даже если допустить возникновение конфликта, то вряд ли это будет пафосная война на уничтожение, будут краткосрочные локальные конфликты за земли и ресурсы, как между людьми.

Изменено 26 марта, 2013 пользователем Кей Альтос

[Айрон 454]

Кстати, если задуматься, то неизбежность конфликта между синтетиками и органиками кажется какой-то надуманной

Конфликт возникает сразу же как только у синтетиков появится хоть какая-нибудь потребность. Например геты захотят приделать себе еще одну клешню, им понадобится к примеру железо. И где они его возьмут? Купят? А деньги у них откуда? Или сами добудут? у них что есть планета?

Ок органики и синтетики могут договорится о взаимовыгодном сотрудничестве, например геты, чтоб получить железо согласятся поработать рикшами у ханаров. Но на кой черт платить каким-то синтетикам, когда можно не платить? Они ж РОБОТЫ!

А если не приведи хосподи на рынке труда появится ИИ? не хотите посоревноваться с ними на место системного администратора? кстати хрен знает что этому ИИ-админу придет в голову себе купить, когда у него деньги появятся. И вот значит компьтерный моск прикупает себе... а что бы купили вы будь вы ИИ? цветы для работадателя? а ну да... кольцо для Шепарда))))))

[Corrupted Disciple 9 264]

Конфликт возникает сразу же как только у синтетиков появится хоть какая-нибудь потребность. Например геты захотят приделать себе еще одну клешню, им понадобится к примеру железо. И где они его возьмут? Купят? А деньги у них откуда? Или сами добудут? у них что есть планета?

Ок органики и синтетики могут договорится о взаимовыгодном сотрудничестве, например геты, чтоб получить железо согласятся поработать рикшами у ханаров. Но на кой черт платить каким-то синтетикам, когда можно не платить? Они ж РОБОТЫ!

А если не приведи хосподи на рынке труда появится ИИ? не хотите посоревноваться с ними на место системного администратора? кстати хрен знает что этому ИИ-админу придет в голову себе купить, когда у него деньги появятся. И вот значит компьтерный моск прикупает себе... а что бы купили вы будь вы ИИ? цветы для работадателя? а ну да... кольцо для Шепарда))))))

Можно было написать проще: ИИ совершенствуется и рано или поздно оно поймет, что намного лучше своего хозяина/органика и решит начать доминировать.

[Postman 11]

А зачем ему доминировать? Проще уничтожить. Кормить ещё эти мясные мешки...

[Corrupted Disciple 9 264]

А зачем ему доминировать? Проще уничтожить. Кормить ещё эти мясные мешки...

Кто-то и уничтожит. Просто сам факт, что ИИ осознает, что он совершенней. Это еще, кажется, Явик говорит.

[Eres 5 822]

Пересмотрел зелёную концовку на ютубе и у меня появился вопрос: почему Шепард не загрузил(а) себя в новый контейнер после смерти первого физического тела. Раз Шепард объеденил(а) синтетиков и органиков, открыв доступ к огромной безе информации, значит генетический код, воспоминания, модель поведения и много всего нужного для восстановления Шепарда доступно - всего лишь нужно загрузить информацию в новое тело(а технологии создать такое позволяют)

Изменено 13 июля, 2013 пользователем Eres

[Verina 3 773]

Просто сам факт, что ИИ осознает, что он совершенней.

А чем он, собственно, "совершенней"? Он более приспособлен к одной среде обитания - органики у другим средам обитания. У машин столько же недостатков, сколько и у любой разумной расы, просто это недостатки другого плана, не так хорошо заметные со стороны.

Борьба за ресурсы - тоже надуманная проблема. Для анаэробных и нечувствительных к проблемам давления/силы притяжения машин куда проще найти свободные планеты с богатыми залежами металла и других нужных элементов. И раз уж они могут самосовершенствовать себя, то кто им мешает самим построить заводы и фабрики? Собственно, как они вообще восполняют свою численность без этих самых заводов и фабрик? Если бы у них не было массового воспроизводства себе подобных, их бы еще кварианцы 300 лет назад отстреляли по одному.

[Siritkam 763]

Собственно, как они вообще восполняют свою численность без этих самых заводов и фабрик?

Гораздо интереснее вопрос зачем им восполнять свою численность? Слишком большая масса юнитов громоздка на подъем, а необходимости в поддержании генетического разнообразия или удовлетворения инстинкта размножения у машин нет. Даже в плане сохранения объема знаний проблем нет.

Единственный наиболее вероятный вариант конфликта - это неверное толкование задачи поставленной органиком-хозяином, например как в "Я - робот" было.

[illeaillas 5 130]

Пересмотрел зелёную концовку на ютубе и у меня появился вопрос: почему Шепард не загрузил(а) себя в новый контейнер после смерти первого физического тела. Раз Шепард объеденил(а) синтетиков и органиков, открыв доступ к огромной безе информации, значит генетический код, воспоминания, модель поведения и много всего нужного для восстановления Шепарда доступно - всего лишь нужно загрузить информацию в новое тело(а технологии создать такое позволяют)

хм, интересная мысль

[Motorrunner 8 718]

Пересмотрел зелёную концовку на ютубе и у меня появился вопрос: почему Шепард не загрузил(а) себя в новый контейнер после смерти первого физического тела. Раз Шепард объеденил(а) синтетиков и органиков, открыв доступ к огромной безе информации, значит генетический код, воспоминания, модель поведения и много всего нужного для восстановления Шепарда доступно - всего лишь нужно загрузить информацию в новое тело(а технологии создать такое позволяют)

Имхо, это будет клон Шепарда, а не он сам.

[Элесар 12 710]

Имхо, это будет клон Шепарда, а не он сам.

А в чем будет различие?

Пересмотрел зелёную концовку на ютубе и у меня появился вопрос: почему Шепард не загрузил(а) себя в новый контейнер после смерти первого физического тела. Раз Шепард объеденил(а) синтетиков и органиков, открыв доступ к огромной безе информации, значит генетический код, воспоминания, модель поведения и много всего нужного для восстановления Шепарда доступно - всего лишь нужно загрузить информацию в новое тело(а технологии создать такое позволяют)

Ну тогда не будет эпичной смерти Шепа с распылением его во всех живых существ. Живой ГГ после такого будет смотреться менее круто, чем отдавший жизнь за всех нас. Ну по мнение Биоварей, конечно.

[Motorrunner 8 718]

А в чем будет различие?

Для окружающих людей - не будет никакого. Но сам Шепард будет другой.

[Элесар 12 710]

Для окружающих людей - не будет никакого. Но сам Шепард будет другой.

В чем? Генетический код, воспоминания, модель поведения - прежние. Какое отличие?

[Motorrunner 8 718]

В чем? Генетический код, воспоминания, модель поведения - прежние. Какое отличие?

Отличие в том, что прежнего сознания уже не будет. Если взять генетический код человека, скопировать его воспоминания и характер, и сделать из этого другого человека - понятное дело, что это будут разные люди. Для окружающих это будет пофиг, а вот для самого человека - совсем другая тема.

[Eres 5 822]

Отличие в том, что прежнего сознания уже не будет. Если взять генетический код человека, скопировать его воспоминания и характер, и сделать из этого другого человека - понятное дело, что это будут разные люди. Для окружающих это будет пофиг, а вот для самого человека - совсем другая тема.

Другим человек будет только если решит себя воспринимать другим. На деле же: уснул и проснулся.

Воспоминания, жизненный опыт(хотя опять же зависит от воспоминаний и восприятия той или иной ситуации) и физические отличия - это то что делает нас разными.

Изменено 14 июля, 2013 пользователем Eres

[Motorrunner 8 718]

Другим человек будет только если решит себя воспринимать другим. На деле же: уснул и проснулся.

Воспоминания, жизненный опыт(хотя опять же зависит от воспоминаний и восприятия той или иной ситуации) и физические отличия - это то что делает нас разными.

Вот клонируют вас и впишут вашему клону ваши же воспоминания - вы с ним единым существом станете?

[Eres 5 822]

Вот клонируют вас и впишут вашему клону ваши же воспоминания - вы с ним единым существом станете?

Если воспроизведут точную копию после моей смерти - да.

[Motorrunner 8 718]

Если воспроизведут точную копию после моей смерти - да.

А если во время вашей жизни, тогда что?

[Verina 3 773]

Тогда клона отправить в утиль, а настоящего Шепа оставить вместо него.