Логические нестыковки

[Siritkam 763]

Логика? Не, не слышал.

Финал Mass Effect 3, как и вся трилогия вызвала противоречивые чувства. Помимо игроков недовольных участью Шепарда и однообразием последствий итоговых решений, нашелся определенный контингент, что имел несколько более серьезные претензии (и к этому числу я отношу себя). Нелогичность. Иногда откровенные ляпы. Белые швы, из-за которых финал трилогии да и сами игры трилогии смотрятся головой пришитой к чужому телу.

• База "Призрака"
  В случае, если в МЕ2 мы отдаем Призраку станцию Коллекторов - претензий к данной локации нет, наличие запчастей протожнеца вполне закономерно. Но откуда они там, в случае, когда наш персонаж выбирает уничтожить станцию?
  Отмазки ради, нам говорят, что сразу после того, как Шепард взорвал станцию, Призрак отправил туда корабли, которые спешно эвакуировали все, что могли. Отмазка сия весьма хила, ибо есть несколько критичных препятствий, что делают невозможной подобную операцию.
  Первое: Взрыв станции, уничтожает её ядро, без которого невозможно поддержание поля массы, которое не давало станции улететь в черную дыру.
  Второе: для успешного прохождения ретранслятора Омега-4, нужно располагать системой AFF Жнецов, интегрированной в корабль. Нормандии данная система покорилась благодаря EDI, причем после установки, на которую понадобилось несколько часов, Жнецы моментально пронюхали, что в системы влез "левый юзер" и выслали на проверку свой штурмоотряд.
  Т.е. сквозь Омегу-4 могла максимум один раз пролететь Нормандия, после проникновения корабля на базу, Жнецы должны были сменить коды доступа.
  Собственно в МЕ3 AFF Жнецов не дает Нормандии сойти за своего, значит коды поменяли.
  Наиболее оптимистичный вывод: альтернативную локацию базы Призрака не успели доработать
  Отдельной строкой, стоит упомянуть заваруху с вычислением координат базы Призрака. После того, как Ленг на Тессии уводит из-под носа Шепа протеанский ВИ, Шеп впадает в перманентную грустьпечаль и горюет, что ему теперь им никогда не построить Горн, ибо где ж теперь узнать куда Ленг удрапал? Бравый коммандер, отчего-то забывает, что совсем недавно, с ним на станцию Коллекторов летала правая рука Призрака, мадмуазель Миранда Лоусон, особо приближенная к телу главы Цербера и находящая в курсе как минимум половины возможных мест нахождения базы Призрака. EDI, гипотетически, тоже должна была быть в курсе. И уж точно полезная информация должна иметь у Лиары, коль скоро сеть Серого Посредника позволяла знать даже сколько сигарет в день выкуривает Призрак.
• Проникновение в Цитадель
  Узнав на базе Призрака, о том что Горн надо втыкать в Цитадель, которую, очень не вовремя угнали Жнецы, наши бравые герои Шепард, Хакет и Андерсон, начинают вынашивать коварный план, проникновения в оную Цитадель с Земли, по некому лучу, к которому хрен проберешься и ещё не факт, что он тебя перенесет живым.
  При этом никто не вспоминает, что в Цитадель можно попасть через мю ретранслятор на Илосе. Никто вообще. Допустим, Жнецы могли уничтожить ретранслятор внутри Цитадели, после угона, но можно было бы хотя бы проверить? Ни шевеления даже в эту сторону.
  Если задуматься, каким образом Призрак попал внутрь Цитадели, то наиболее очевидный вариант напрашивается сам собой - мю ретранлятор на Илосе все же работал. И Призрак, не будь дурак, им воспользовался.
• Мотивы Жнецов
  Наше существование выше вашего понимания. (с)
  И, как выяснилось, вся суть существования Жнецов - это выпиливать разумные расы, до того, как они создадут синтетиков, что поработят и уничтожат своих создателей. В голове вертится немой вопрос, как может не понять опасность создания синтетиков цивилизация, уже способная на это? Особенно если это предупреждение озвучит йоба дредноут, офигистической огневой мощи, с непробиваемыми щитами и собственным разумом? Что, нельзя было предупредить? Да органики бы дружно наложили в штаны после такого явления и ввели наказанием за разработки в области ИИ смертную казнь.
  Абстрагируясь от этого парада моразма, можно взглянуть на ситуацию с другой стороны и тут уже все гораздо веселее. Синтетическая жизнь в лице Жнецов уже захватила доминирующую позицию, и не дает органикам даже шанса на развитие до уровня, на котором они смогут оказать серьезное сопротивление. После этого, слова Катализатора, о том что они верховодят порядком FOR GREAT JUSTICE слышатся, мягко говоря, бредом сивой кобылы.
• Волшебная связь и несгораемый Шепард
  Финальный забег к лучу, траспортирующему на Цитадель, наш персонаж производит под бодрящий артобстрел лучевых оружий Предвестника любуясь видами испепеляемых оным лучом собратьев по оружию. На половине пути, Шеп и сам угождает под луч (по крайней мере так кажется благодаря ракурсу камеры...) однако, через несколько секунд мы продолжаем игру. Шеп контужен, у него обгорела броня, но сам он при этом цел и относительно невредим. Спишем на сюжетные издержки... допустим его задело, но, черт побери, через ещё минуту геймплея он связывается по радиосвязи с Хакетом. Как? Инструментрон не работает, ибо перчатку с ним испепелило, шлема тоже нет. Чудеса. Впрочем, после встречи с Катализатором, про наличие связи Шепард успешно забывает. Имея возможность поинтересоваться у собранного собственноручно войска, как именно лучше будет поступить Шепард этого не делает. Нафиг надо, сам решу судьбу галактики, а остальные - приспосабливайтесь. Так же, связь не используется, для возможности предупредить союзные войска свалить по своим системам, до того, как ретрансляторы накроются тазиком. Не используется даже ради передачи пары ласковых, друзьям на прощание. Вот такой он суровый коммандер.
  Хотя, если учесть, что со взрывом ретрансляторов уничтожается система, то может и правильно что не связался ни с кем :D
• Разрушение ретранляторов
  Благодаря DLC "Прибытие" мы в курсе, что взрываясь ретранслятор выносит к чертям всю систему в которой он находился. В финале МЕ3 взрываются все ретранляторы! Т.е. исходя из общей теории, полгалактики должно снести нахрен.
  Тем не менее, ретранляторы вдруг взрываются без ущерба для окружающих.
  О том, что ретрансляторы все-таки взрываются можно судить из описания Горна. Если кто забыл, то Горн способен выработать колоссальный объем энергии, способный вынести полгалактики без всякой передачи по ретрансляторам. Но, поскольку, энергию все же перекинули по ним можно судить, что ретрансляторы взорвались от перегрузки. Именно взорвались.
  Вновь делаем выводы, кого сценаристы держат за идиотов
• Так какова функция Цитадели?
  Согласно МЕ1, Цитадель - это гигантский ретранслятор, через который Жнецы влетят в наш уютным мир на жатву. Поскольку Цитадель идеально подходит для кучкования общегалактической власти, Жнецы сразу могут ознакомиться с курсом дел органиков, всеми их козырями и явками.
  Создание в МЕ2 коллекторами, человеческого жнеца, вполне вписывается в теоретический базис МЕ1. Оставленный на шухере Назара, не справился с открытием дверей, значит нужен был другой жнец. Решив убить двух зайцев сразу, Жнецы подряжают коллекторов тырить людей, таким образом начиная жатву и создание нового жнеца, что откроет им вход через Цитадель.
  Что мы имеем в МЕ3? Жнецам нафиг не нужна Цитадель, чтобы вернуться из глубин темного космоса, они добираются до нашей галактики за полгода. И вообще оказывается, что Цитадель не ретранслятор, а Катализатор. Точнее она все же ретранслятор, а этот ретранслятор - часть катализатора. Ну вы поняли (с)

На этом пока все. Отдельно, хочется добавить, что косяки дружным строем вылетают именно под финал игры. такое впечатление, что его либо не успели доработать, либо у кого-то в студии биоваров зохавал мозг Ктулху.

P.S.

Изменено 8 октября, 2012 пользователем Merc

[shakh-kir 109]

Все таки я не очень понимаю необходимость циклов, которые проводят жнецы. Ну не дают другим расам создать синтетиков, но нафига так долго мучиться с жатвой, учитывая что она не быстро проходит. Так же есть опасность, что жнецы могут понести потери. Гибель одного жнеца все равно, что половину какой нибудь цивилизации убить, а это я думаю не очень хороший расклад.

Почему каталист не поступил проще:

1) Екнуть всю галактику. Подорвать все ретрансы и из далека посмотреть на красивое световое шоу по всей галактике.

2) Уничтожить на всех планетах экосистему, чтобы ни какая разумная жизнь не могла на ней появится.

3) Если Каталисту так уж нужно, чтобы другие расы были трансформированны в жнеца, то почему он просто не приказал каждому жнецу найти планету с какой нибудь разумной жизнью. Прилетел жнец на такую планету и начал ее обитателям впаривать с младенчества - "Мы хорошие. Мы хорошие. Вот вы вырастите и переродитесь в оболочке жнеца." или "Мы боги поклоняйтесь нам и станете такими же великими". Все довольно гуманно и без войны обойтись можно. Такой способ на всяих пещерных людей я думаю запросто прокатит.

Ну нет каталисту надо начинать каждые 50000 лет новую войну.

[Ren_775 57]

мотивация Катализатора в том чтобы дать существовать цивилизациям некоторое время, и на пике их существования превратить в жнецов - совершенную форму существования. при етом нетрогая молодые цивилизации, чтобы они могли спокойно развиватся.

[eon 157]

для меня до сих пор остается загадка, зачем, в разар войны, будучи осведомленные насчет Палавена и Замли, кварианцы напали на гетов...

[Dr. Evil 395]

для меня до сих пор остается загадка, зачем, в разар войны, будучи осведомленные насчет Палавена и Замли, кварианцы напали на гетов...

Ну вот такие они, своеобразные.

[d1ver 8]

для меня до сих пор остается загадка, зачем, в разар войны, будучи осведомленные насчет Палавена и Замли, кварианцы напали на гетов...

Идиоты потому что, достали они меня окончательно в третей части. Если бы не Тали, плюнул на них.

[Vis_Vitalis 260]

для меня до сих пор остается загадка, зачем, в разар войны, будучи осведомленные насчет Палавена и Замли, кварианцы напали на гетов...

Адмиралы кварианцев просто мудаки, не все конечно, но большинство просто понадеялось на корабли фермы оснащенные пушками, которые и гетов уничтожат и жнецам дадут пинка.

[shakh-kir 109]

мотивация Катализатора в том чтобы дать существовать цивилизациям некоторое время, и на пике их существования превратить в жнецов - совершенную форму существования. при етом нетрогая молодые цивилизации, чтобы они могли спокойно развиватся.

Может там на Цитадели есть еще мама и папа катализаторы. А то мальчик каталист, мне кажется не очень смышленым.

Не после 3 части циклы кажутся полным бредом. Эффективнее можно было поступить как я выше написал в 3 варианте - Жнецы играют в богов, найдут каких нибудь тока зародившиеся рассы, оценят, прилетают и начинают парить мозги.

Ведь все нормальные герои идут в обход, нет малыш каталист поперся напрямик.

[InxtoxicatedUser 19]

Все таки я не очень понимаю необходимость циклов, которые проводят жнецы.

Мотивация Катализатора - сохранение органической жизни. Да, парадоксально, но это так.

[Gremlin21 107]

А если органика выпилит себя до прилёта Жнецов - им сюрприз будет. Ждали, ждали, а пожинать некого. Или некто следит, чтобы органики не до конца себя выпиливали в войнах?

[Serious 4]

Может там на Цитадели есть еще мама и папа катализаторы. А то мальчик каталист, мне кажется не очень смышленым.

Он может принять любую форму, решил для Шепарда пацаном побывать

[Booal 648]

Он может принять любую форму, решил для Шепарда пацаном побывать

В сфере некоторых обстоятельств... звучит как то нехорошо...

[Lex Luter 325]

Ну только у таких криворуких или злюк, как вы она погибает...

Во-первых, если вы плохо читаете, то я отвечал на вопрос, что будет если Миранду убьют.

Во-вторых, да в одном из вариантов я не подходил к ней на Цитадели и не давал доступ к данным, что бы посмотреть что из этого выйдет.

В-третьих, попрошу без личностей.

[AlexZebol 2 665]

Во-первых, если вы плохо читаете, то я отвечал на вопрос, что будет если Миранду убьют.

Во-вторых, да в одном из вариантов я не подходил к ней на Цитадели и не давал доступ к данным, что бы посмотреть что из этого выйдет.

В-третьих, попрошу без личностей.

Значит по пункту 2 вы злюка!

[Lex Luter 325]

Значит по пункту 2 вы злюка!

А ещё в одном из вариантов я Рекса обманул с лекарством :happy_tired:

Вот такой я - злодей

[Worjas 5]

Может там на Цитадели есть еще мама и папа катализаторы. А то мальчик каталист, мне кажется не очень смышленым.

Не после 3 части циклы кажутся полным бредом. Эффективнее можно было поступить как я выше написал в 3 варианте - Жнецы играют в богов, найдут каких нибудь тока зародившиеся рассы, оценят, прилетают и начинают парить мозги.

Ведь все нормальные герои идут в обход, нет малыш каталист поперся напрямик.

То что сказал Каталист, вообще не будет имеет значения если ТИ подтвердится. А все идет именно к этому.

Изменено 9 апреля, 2012 пользователем Worjas

[Coronel_2012 145]

Он может принять любую форму, решил для Шепарда пацаном побывать

А кем-нибудь умным он побыть не мог?

А ещё в одном из вариантов я Рекса обманул с лекарством :happy_tired:

Вот такой я - злодей

Это как? Наврать далатрессе, что несогласен на саботаж и саботировать-таки? Или он-таки у вас издох от пули Ш.?

Мотивация Катализатора - сохранение органической жизни. Да, парадоксально, но это так.

Неонятно только зачем, из чего дебилизм мотивации плавно переходит в дебилизм в квадрате.

Особенно после того, как он всех своих жнецов всех сдает Ш. - че хошь, то и делай. Я мол, наигрался, играй сам. (В самом деле, где каталист-папа с боольшим таким ремнем?)

Кроме того, жнецы при жатве-таки гибнут. Не в массовых количествах, но все-же. То ест ьгарантий опять-таки никаких. (Ш. отбирает ремень у каталиста папы, чтобы всыпать каталисту-деду. За недоработки).

ПС. Единственные, кто так и остается непоротыми - Кэйси Хадсон, сценарист, и Дрю Карпишин. Хэппи-энд?

Судя по интервью Хадсона, да. "Вот он какой, северный олень".

Изменено 9 апреля, 2012 пользователем Coronel_2012

[Lex Luter 325]

Это как? Наврать далатрессе, что несогласен на саботаж и саботировать-таки? Или он-таки у вас издох от пули Ш.?

Да, издох от пули Шепа. Но ваш вариант мне нравится, надо попробовать.

[versus3d 2]

Извиняюсь, что не в тему, но может остался у кого-нибудь бета-сценарий, утечка котого была в ноябре прошлого года (тут вроде уже кто-то писал об этом)? Очень хотелось бы сравнить концовки. Буду благодарен за ссылку,можно в личку. :happy_tired:

[WeAreLegion 15 265]

Извиняюсь, что не в тему, но может остался у кого-нибудь бета-сценарий, утечка котого была в ноябре прошлого года (тут вроде уже кто-то писал об этом)? Очень хотелось бы сравнить концовки. Буду благодарен за ссылку,можно в личку. :happy_tired:

На форуме есть раздел специальный, полностью посвященный бете и ее сюжету. Называется "территория спойлеров". Все там.

[Coronel_2012 145]

Извиняюсь, что не в тему, но может остался у кого-нибудь бета-сценарий, утечка котого была в ноябре прошлого года (тут вроде уже кто-то писал об этом)? Очень хотелось бы сравнить концовки. Буду благодарен за ссылку,можно в личку. :happy_tired:

Я писал, в частности. Только не знал что для эотго целый раздел выделили. СПС.

[Nethalf 5 345]

Вопрос о том, почему Жнецы сразу не захватили Цитадель и не поотключали ретрансляторы, остается открытым. На это было возражение о том, что, мол, они и без того намного сильнее всех остальных рас, так что им нет смысла заморачиваться. Но им есть смысл заморачиваться, и вот почему.

Если цель Жнецов - сохранить органическую жизнь, создавая новых Жнецов, то, следовательно, они должны трястись над каждый своим собратом. "Трястись" = "стремиться минимизировать свои потери" (ведь каждая потеря - это потерянный вид, который они стремятся сохранить). Захватив сразу Цитадель и вырубив ретрансляторы, Жнецы эту самую минимизацию себе обеспечивают. Не захватив - рискуют потерять много Властелинов (и как нам сказали в интервью: они и сами не были готовы к таким потерям капитальных Жнецов) и еще больше Разрушителей. Что и произошло (причем даже и до начала финальной битвы).

Изменено 11 апреля, 2012 пользователем Nethalf

[Doublehorne 706]

Вопрос о том, почему Жнецы сразу не захватили Цитадель и не поотключали ретрансляторы, остается открытым. На это было возражение о том, что, мол, они и без того намного сильнее всех остальных рас, так что им нет смысла заморачиваться. Но им есть смысл заморачиваться, и вот почему.

Если цель Жнецов - сохранить органическую жизнь, создавая новых Жнецов, то, следовательно, они должны трястись над каждый своим собратом. "Трястись" = "стремиться минимизировать свои потери" (ведь каждая потеря - это потерянный вид, который они стремятся сохранить). Захватив сразу Цитадель и вырубив ретрансляторы, Жнецы эту самую минимизацию себе обеспечивают. Не захватив - рискуют потерять много Властелинов (и как нам сказали в интервью: они и сами не были готовы к таким потерям капитальных Жнецов) и еще больше Разрушителей. Что и произошло (причем даже и до начала финальной битвы).

Ретранслятор.это самый быстрый способ добраться из одного края галактики в другой. Отключить их значит потерять эту возможность. Учитывая что из всех кораблей только нормандия может перемещаться незаметно для жнецов, то смысл отключать ретрансляторы, если их охраняют жнецы

[Nethalf 5 345]

Ретранслятор.это самый быстрый способ добраться из одного края галактики в другой. Отключить их значит потерять эту возможность.

ВИ на Айлосе в помощь. Отключить, чтобы не-Жнецы не могли ими пользоваться, а когда надо вторгнуться в систему - снова ненадолго включить.

[c-baz 23]

Третья часть ляпами изобилует, но один выделяется над остальными. Если сценаристы решили изложить всю суть трилогии в словах Катализатора, игры не могло быть в принципе.

[Coronel_2012 145]

Третья часть ляпами изобилует, но один выделяется над остальными. Если сценаристы решили изложить всю суть трилогии в словах Катализатора, игры не могло быть в принципе.

Ну тогда концовка - сон того сумасшедшего волуса, который искал существ света. Они оказались малолетним хулиганом, забытым папой-катализатором дома. Вот он какой, северный олень!

Даешь массэффект -4 "Побудка!". Спящего волуса и Ш. будит пинком бета-Иранский гвардеец и ведет на расстрел. Оба сбегают и начинают искать что-нибудь более осмысленное.

Изменено 11 апреля, 2012 пользователем Coronel_2012