Братства магов. К какому себя относите вы?

[Налия 12 986]

Давайте-ка представим, что вам "повезло" попасть на Тедас в качестве мага Круга. К какой бы магической "партии" вы примкнули, или хотя бы какой симпатизируете больше всего? Каких бы взглядов вы придерживались на будущее развитие Круга? И почему?

Братства внутри Круга:

Эквитарианцы (Aequitarians)

Наиболее практичное и прагматичное из братств, Эквитарианцы стремятся к равновесию и смягчению противоречий в сфере, касающейся использования магии и связанных с ней проблем. Их идеал-- твёрдый свод законов и самоотверженное служение не-одарённым магией массам. Именно они чаще всего выступают судьями в спорах между братствами, призывая к объединению и совместной работе внутри Круга, и находя компромисс там, где это только возможно.

Изоляционисты (Isolationists)

Братство Изоляционистов выступает за ещё большее увеличение дистанции между магами и прочим миром. Они убеждают магов жить отшелтниками, отдельно от обычных людей, в маленьких скрытых от посторонних глаз сообществах. Часть изоляционистов полагает, что подобное даст магам возможность изучать и практиковать волшебство, оставаясь в безопасности; тогда как остальные соглашаются с Церковью в том, что магия очень опасна (или даже больше, чем считает Церковь), и думают, что маги ради собственной же безопасности должны быть изолированы от всего остального мира. Первые сближаются с Либертарианцами, поскольку предпочтут изоляцию, если та освободит их от Церкви и её Храмовников, тогда как последние склоняются к позиции Лоялистов и Эквитарианцев.

Либертарианцы (Libertarians)

Либертарианцы желают сделать Круг (и всех магов вообще) настолько независимыми, насколько это возможно. Самые консервативные из Либертарианцев желают вывести Круги из-под контроля Церкви, сделав его независимой организацией, которая сама выберет свой путь. Самые радикальные Либертарианцы пропагандируют полное уничтожение Круга; они признают лишь свободную сеть обучения и сообщения магов, утверждая, что все полноценные чародеи должны быть сами себе господами, изучая и практикуя магию теми способами, какие посчитают нужным. Либертарианцы-- основные противники Лоялистов и их союзников из числа консервативных Эквитарианцев.

Лоялисты (Loyalists)

Братство Лоялистов ищет способы укрепить связь между Кругом и Церковью, стремясь к тому, чтобы Круг Магов стал официальным оружием Церкви, как Храмовники. Лоялисты часто оправдывают политику Церкви относительно Кругов, объясняя, что на самом деле церковь искренне забоится и о магах, и обо всём остальном населении, а находиться под постоянным надзором Храмовников-- необходимость и вместе с тем честь. Многие Лоялисты сами глубоко верят в Песнь Света, тогда как остальные преследуют куда более приземлённый цели-- найти покровительство и поддержку у церковных чинов.

Лукросианцы (Lucrosians)

Для Лукросианцев магия-- это квинтэссенция чистой силы и власти, и главная задача мага-- приобретение всё большей силы. Деятельность Лукросианцев распространяется не только на магию, но и на всё, что даёт власть в этом мире, прежде всего-- деньги. Если маг может заработать целое состояние, почему бы ему не позволить сделать это, как и любому искусному ремесленнику? Луркосианцы находят союзников среди братства Либертарианцев: большая свобода, к которой стремятся последние, даст больше возможностей для получения власти и силы. Их противниками чаще всего выступают Эквитарианцы (с их строгими правилами, культом долга и служения) и Лоялисты (которые отдадут всю власть в руки Церкви).

Резолюционисты (Resolutionists)

Резолюционисты, отколовшиеся от братства либертарианцев, являются неприкрытыми отступниками, которые стремятся освободить магов любой ценой. Они участвуют в террористических актах и саботаже против Церкви по всему Тедасу, и многие из них связаны с магами-подпольщиками Киркволла. Резолюционисты заявляют, что, если магов не освободят, дабы они могли сами ведать своими делами, они покажут всему Тедасу, сколь жалкую на самом деле защиту дает Круг магов.

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Налия

[Эвглена 618]

Вообще Фенри знал это со слов Данариуса может ему он специально говорил

(А не Варанья?)

А может Фенрис специально говорил про жертвоприношения для развлечений, как норму? Мы не можем доказать ни то, ни другое. Слово Данариуса, слово Фенриса - вот и всё, что у нас есть.

Что касается Адрианны и Каладриуса (я правильно его имя назвала?), они были на чужой территории (вне действия законов их страны), и их жизнь была под угрозой. Будь на их месте просто аристократ с толпой слуг, он тоже отправил бы их на верную гибель, только не через жертвоприношения.

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Эвглена

[Эри 10 761]

Но мы же и не про Ферелден говорим? Про Орлей. Разные страны нет?

[/quote

В кодексе стоит эльфам поселиться в городе, то их дома сжигают иногда с эльфами внутри.Вряд ли стража расследуют это дело. Киркволл- Авелин махнула рукой. на то что ее стражники развлеклись с эльфийкой.

Ну и да Логейн максимум получил бы общественное порицание.

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Эри

[Яковлев Леонид 166]

Это вы в другой dragon age играли. )))

Маньяк насилует эльфийских детишек и ему ничего со стороны стражи не было.

Стражник изнасиловал эльфийку, ее братья попробовали жаловаться, а их послали.

Воган так развлекался уже продолжительное время.

погром эльфинажа с зачисткой сиротского приюта

И после этого вы говорите, что закон на стороне эльфов?

[tw3025 560]

Возмущались фактом продажи, а так Вогану ничего не было за убийство и изнасилования.

Но фактом продажи возмущались же? А я о чем.

Воган просто зарвался, пока папаня на войну уехал. Папаня бы ему надавал по рогам, скорее всего.

Но мы же и не про Ферелден говорим? Про Орлей. Разные страны нет?

Так и там и там рабовладение противозаконно.

Что касается Адрианны и Каладриуса, они были на чужой территории (вне действия законов их страны), и их жизнь была под угрозой. Будь на их месте просто аристократ с толпой слуг, он тоже отправил бы их на верную гибель.

Слуги могли бы и не пойти на верную гибель )) Дело добровольное.

Кроме того, Данариус подготовил ловушку в своем особняке, в первом акте. Там на втором этаже то ли 4, то ли 6 трупов валяется, явно слуги, которых Данариус прикончил ради крови, чтобы призраками особняк напичкать. Тут не было необходимости жизнь спасать, он же уже уезжал.

И после этого вы говорите, что закон на стороне эльфов?

Разве мы обсуждаем положение эльфов? Мы вроде рабовладение обсуждаем, нет?

Изменено 19 июня, 2012 пользователем tw3025

[Эри 10 761]

Воган долгое время этим занимался, папа недавно уехал на войну. Сам факт насилия в принципе не удивлял, мы то, шли выручать, потому что некоторых девушек начали находить мертвыми, якобы они сами себе в спину кинжал воткнули.

Оно недавно стало незаконным, но только на словах реального наказания не кто не получил.

[Beerson 730]

Вспомните возмущение на СЗ, когда было доказано, что Логейн продавал эльфов в рабство.

Ещё бы не возмущались - принародно-то! Политиканы...

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Beerson

[Яковлев Леонид 166]

. Папаня бы ему надавал по рогам, скорее всего.

Так надавал бы по рогам или скорее всего

Слуги могли бы и не пойти на верную гибель )) Дело добровольное.

А кто бы их спросил. У них был бы выбор: хозяин убивает/избивает их прямо здесь или они помогают в бою

[Эвглена 618]

Слуги могли бы и не пойти на верную гибель )) Дело добровольное.

Это смотря, насколько сильным было принуждение.

Кроме того, Данариус подготовил ловушку в своем особняке, в первом акте. Там на втором этаже то ли 4, то ли 6 трупов валяется, явно слуги, которых Данариус прикончил ради крови, чтобы призраками особняк напичкать. Тут не было необходимости жизнь спасать, он же уже уезжал.

Опять же это было на чужой территории, и опять же, возможно, это помогло ему выиграть время. Я не защищаю Данариуса, нет. Просто мы не можем сделать вывод о том, что для них является нормой.

[Beerson 730]

Оно недавно стало незаконным, но только на словах реального наказания не кто не получил.

Вот и я примерно о том же.

[Chencho 1 700]

Маньяк насилует эльфийских детишек и ему ничего со стороны стражи не было.

Стражник изнасиловал эльфийку, ее братья попробовали жаловаться, а их послали.

Воган так развлекался уже продолжительное время.

погром эльфинажа с зачисткой сиротского приюта

И после этого вы говорите, что закон на стороне эльфов?

Да вы что. Как такое вообще можно говорить. Кажды стражник просто спит и видит, как бы спасти несчастного эльфа. Это несущественно. Вот Тевинтер зло, у них свободные маги и рабовладение, а тут, ну перегибы. Перегнули, пару эльфов прибили, кого-то изнасиловали, случается. Но так все честны перед законом и каждого эльфа просто слушают как самого себя.

Ну правда, как будто о разном Тедасе рассуждение.

[Эри 10 761]

А они еще такие сволочи еще и бунтуют, да к кунари норовят сбежать

Вот и я примерно о том же.

Мы тут вот уже какую страницу говорим. Все равно Тевинтер - империя зла. Магов на цепь и отрезать язык- а то ведь какие- то права требуют.

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Эри

[Chencho 1 700]

Все, моя пошла в резолюционисты. Раз все так хорошо, надо поддержать братию, хоть и не люблю я все это. Но такими темпами только кровавый террор спасет =) Мой СС - свободный эльф Киаран Сурана поддерживает =)

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Chencho

[Эри 10 761]

Все, моя пошла в резолюционисты. Раз все так хорошо, надо поддержать братию, хоть и не люблю я все это. Но такими темпами только кровавый террор спасет =) Мой СС - свободный эльф Киаран Сурана поддерживает =)

Хочешь второй Тевинтер получить? Будешь резать эльфов для мк?

[TiRTo 3 214]

У Хоука Лиандра спрашивает, зачем тот привёл эльфийскую рабыню. И таки да, Оранну можно сделать рабыней официально и это даже Авелин не особо напряжёт. Получается, что и в Киркволле рабство не считают дикостью.

Это Хоук. Защитник Киркволла, Великий Навалятель Великому Злу. А работорговщиеческие сделки Кастильона вызывают живой интерес у Авелин.

Фенрис говорит, что все магистры - МК, потому что магия крови - это инструмент достижения власти. Но прав ли он? Так ли много магистров он знает лично, тем более с этой стороны? Есть ли свидетельства об этом кроме слов Фенриса? Ведь непредвзятым свидетелем его сложно назвать, он и про вино из крови и слёз эльфов говорил.

Тут проблема в ресурсах. Если твои политические противники использую аморальные средства, но при этом дающие им колоссальную силу, ты волей-неволей будешь вынужден их использовать, поскольку альтернативы нет. Или ты не хочешь мараться и остаёшься среднестатистической сошкой на службе одного из магистров, или твои амбиции сподвигают тебя на магию крови. Третьего тут не дано. Таков уж исторический и социальный путь Тевинтера.

В общем, я исключительно к тому, что нет ни малейших причин считать, что освобождённые маги превратят "приличную" страну в "неприличный" Тевинтер.

Причин как раз уйма: пример древнего Империума, радикальные группировки внутри Круга, толпы магов крови и одержимых, которые появляются в результате недосмотра самих магов или храмовников. Магии не зря опасаются. Впрочем, я согласен, что гнобить магов только за то, что они теоретически могут сделать - неправильно. Но и давать им бесконтрольную свободу - глупо. Должны быть наблюдатели со стороны, и они должны работать рука об руку с верхушкой магического сообщества, чтобы не повторить историю.

[Эвглена 618]

Впрочем, я согласен, что гнобить магов только за то, что они теоретически могут сделать - неправильно. Но и давать им бесконтрольную свободу - глупо. Должны быть наблюдатели со стороны, и они должны работать рука об руку с верхушкой магического сообщества, чтобы не повторить историю.

И тут напрашивается вопрос: а кто будет сторожить сторожей?

[Эри 10 761]

да блин, ну почему все под свободой все понимают- делай что хочешь.Любая свобода в обществе имеет ограничение, почему то, к простым гражданам не надо приставлять отдельного наблюдателя.

[Chencho 1 700]

Хочешь второй Тевинтер получить? Будешь резать эльфов для мк?

Как можно. Они мои собратья. Только чистокровных людей =)

[TiRTo 3 214]

Ещё бы не возмущались - принародно-то! Политиканы...

Смею напомнить, что Ферелден - свободная страна. Любовь к свободе там впитывается с молоком матери. При том, что намерения у Логейна были самые благие, средства его к достижению цели были крайне сомнительными с моральной точки зрения. И аристократия, помимо исполнения политической функции, всегда исполняла и функцию морального ориентира нации. Если среди аристократов и было в этом плане какое-то лицемерие, то минимальное. Они были в своей среде, Собрание Земель собиралось не первый раз. И если бы они сочли возможным одобрить действия Логейна, они бы это сделали, и дальше стен зала Собрания это не ушло.

[tw3025 560]

Я лично не собираюсь обсуждать положение эльфов в Тевинтере )) Мы вроде обсуждали рабовладение ))

Я даже не знаю на что отвечать и надо ли )))

[Chencho 1 700]

Смею напомнить, что Ферелден - свободная страна. Любовь к свободе там впитывается с молоком матери. При том, что намерения у Логейна были самые благие, средства его к достижению цели были крайне сомнительными с моральной точки зрения. И аристократия, помимо исполнения политической функции, всегда исполняла и функцию морального ориентира нации. Если среди аристократов и было в этом плане какое-то лицемерие, то минимальное. Они были в своей среде, Собрание Земель собиралось не первый раз. И если бы они сочли возможным одобрить действия Логейна, они бы это сделали, и дальше стен зала Собрания это не ушло.

Смею напомнить, что во-первых, Ферелден только-только вырвался из-под орлейкого гнета. 20 лет это очень мало для воспитания свободного поколения.

Во-вторых, мы не можем ручаться за того пятого аристократа в третьем ряду. Никто не может, ни Логейн, ни вы, ни мы.

В-третьих, эльфы как были низшим сортом так и остались. Ничто не смогло перешибить. Концовки говорят об этом вполне себе.

В четвертых, есть пример Орлея, Антивы, где поощряется рабство. Но втихую. Не всплыло бы, все молчали бы. А так у нас рабства нет, ибо всплыло.

[FOX69 48 872]

Мои пять копеек) Здесь вроде в партии гипотетически вступают.))

Вступаю в партию Резолюционистов.

Закостенелость обычаев и законов современного Тедаса смогут сломать только они. Андерс - vivat!

А потом... когда разразится пожар гражданской войны перебегу к радикальным либертарианцам и с ними уж до конца - создавать новое государство. Вот так, такой я потенциальный бунтарь.)

[TiRTo 3 214]

И тут напрашивается вопрос: а кто будет сторожить сторожей?

Взаимный контроль. Храмовники и маги, работая сообща, в состоянии контролировать друг друга в таких вопросах. Компромисс, господа. Сотрудничество. Ничего лучше человечество пока не придумало.

[Ewlar 14 431]

FOX69

У, хитрюшка! Так все могут!)))

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Ewlar

[tw3025 560]

20 лет это очень мало для воспитания свободного поколения.

30 лет. Это уже поколение. Кайлан родился после освобождения от Орлея, если я правильно помню.

[FOX69 48 872]

FOX69

У, хитрюшка! Так все могут!)))

Зато это самый действенный метод сдвинуть заплесневелый обоз с отходами дамы Антрасьте.)