Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 076]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Sorenaraya 537]

На Собрании Алистер ведёт себя как истеричка. И да, Алистер - унылое говно. Как я рад, что есть возможность его убить и взять кого поинтереснее.

[Lian 10 807]

Алистер vs Логейн это вечная тема.

Ха, а я ведь когда-то из-за нее зарегистрировалась здесь. Славные, добрые времена были.

За годы я успела превратиться из упоротой защитницы Логейна в сочувствующую Алистеру. Хотя я люблю и мне жаль обоих. Правда, Алистера, после долгих раздумий, я поняла, что люблю куда больше - как раз из-за его такого простого, юного мальчишества. Логейна его вера в высшее благо для страны известно куда привела, и он уже отжившее свое прошлое. У Алистера же все впереди, пусть совершает ошибки.

В выборе между ними вообще нет верного решения, потому что неправильно предавать человека, доверяющего тебе и тем более отказывать ему в справедливой мести. И неправильно разбрасываться потенциальными союзниками и дать человеку искупить свою вину. Для меня это вопрос отыгрыша - смотря какой ГГ и что он из себя представляет - такой же юный идеалист, как Алистер, или расчетливый интриган.

[Stormcrow 16 649]

Я даже не говорю о том, что правильно и что неправильно. Это одна из дилемм, которые милы моему сердцу в играх. Просто очень легко судить в тёплой квартире, с чайком на столе, за компьютером с Интернетом о том, как Алистер должен в 20 лет реагировать по отношению к убийце всех, кто был ему дорог. Мне интересно, как бы люди вели себя на месте Алистера, если бы прошли через всё то, что прошёл он начиная с Остагара.) А сказать, что он - "говно", "инфантилен", "истерит", проще всего. Коллеги, я искренне надеюсь, что в реальности вы стараетесь понимать людей, а не вешаете так легко клейма.

Изменено 17 июня, 2014 пользователем Stormcrow

[Salaar 997]

предал Алистера, Серых Стражей и Кайлана.

Вот уж не надо драматизировать, никаких предательств там нет, Алистера никто не предает, все и так совсем плохо, а он отказывается взять Логейна в СС и тем самым отомстить, заставив Логейна совершить высшую жертву, чем не месть, особенно, когда Логейн поймет, почему СС так важны? Разве что запомнят в итоге Логейна не как предателя.

Предал СС, пополняя их ряды? Я тебя умоляю.

Предал Кайлана? Я вот играл гномом и для меня Кайлан - никто, как и для эльфов.

Алистер умудрялся подбадривать Стража и не собирался отступать.

O rly? ЕМНИП это главный герой как раз постоянно подбадривал/не подбадривал Алистера, в зависимости от нашего решения, Алистер же первые несколько диалогов как раз и начинал с нытья, не сказать, что я его не понимаю, но зачем это все вываливать на главного героя?

Он поступает разумнее, честнее и справедливее, чем многие люди постарше него

И никак он не поступает, он делает ровно то, что говорит главный герой и, будучи СС хоть и не на много, но дольше ГФ, предпочитает быть ведомым, и только изредка высказывает как он не согласен с тем или иным решением, только дальше этого дело не заходит.

Хоть я Логейна ни разу с собой не брал, убивал его сам, чтобы Алистер вместе с Анорой правил, но Вы тут явно перегибаете с предательствами. =)

[Куфия 2 865]

Хоть я Логейна ни разу с собой не брал, убивал его сам, чтобы Алистер вместе с Анорой правил, но Вы тут явно перегибаете с предательствами. =)

Имхо, речь шла не о взгляде со стороны, а о том, как сам Алистер воспринимает свалившиеся на него беды. А он переживает, и тяжело. Не все с пеленок самостоятельные, знаете ли. Впрочем, мне тоже не очень нравится его поведение на Собрании земель и отсутствие возможности хоть как-то убедить его в том, что месть - не самый лучший выход в данной ситуации.

К тому же Логейн умудряется раскаяться только тогда, когда ему уже в буквальном смысле нож к горлу приставляют. Плюс, его возраст и опыт не идут в сравнение с возрастом и опытом Алистера - поэтому ошибки Логейна и осуждаться должны жестче.

Изменено 17 июня, 2014 пользователем Куфия

[Doc. 69 18 088]

То есть, для Вас человек, который остаётся верен своим близким, своим друзьям, которые готовы были отдать жизнь (и отдали) ради других, - говно? Надеюсь, у Вас такие представления только относительно игр, а не реальности. Меня очень печалят такие вещи, особенно в молодых людях.

У вас всё слишком однозначно. В ДАО ситуация сложная - можно холиварить на темы логейновского дезертирства, женитьбы Кайлана на Селине, ненависти к орлесианцам, алистеровских переживаний, изначально обречённой на неудачу битвы при Остагаре и пр. Уже много раз это разжёвывали. У каждого всё равно свой взгляд, нет здесь правильного или неправильного.

Я понимаю Алистера и понимаю Логейна. Логейн внушает мне уважение даже после всего, что натворил, после того, как пытался всех нас укокошить. К Алистеру же уважения нет, ровно как и презрения. Холодно-нейтральное отношение. Если бы можно было сохранить в отряде двоих, я бы так и сделала.

А ещё я не люблю казнить тех, кто раскаялся и может ещё сослужить службу. Такие дела.

Изменено 18 июня, 2014 пользователем Doc. 69

[Corrupted Disciple 9 264]

Ах, цитаты Гендальфа, которыми он кормил Фродо, были бы в тему.)

[kim225 6 269]

Многие из живущих заслуживают смерти. А другие погибают, хотя заслуживают долгой жизни. Можешь ли ты воскресить их? Так не торопись же раздавать смертные приговоры. Даже мудрейшие не могут предвидеть всего.© Гендальф. Аль-Капоне тоже однажды сказал: " Прежде чем лишить человека жизни, попробуй с ним поговорить. Вдруг тебе не захочется его убивать"

Изменено 17 июня, 2014 пользователем kim225

[warlok 985]

Вот уж не надо драматизировать, никаких предательств там нет, Алистера никто не предает, все и так совсем плохо, а он отказывается взять Логейна в СС и тем самым отомстить, заставив Логейна совершить высшую жертву, чем не месть, особенно, когда Логейн поймет, почему СС так важны? Разве что запомнят в итоге Логейна не как предателя.

Предал СС, пополняя их ряды? Я тебя умоляю.

Предал Кайлана? Я вот играл гномом и для меня Кайлан - никто, как и для эльфов.

Он сражался вместе с ними, в решающий момент увел войска и обвинил СС в убийстве короля действительно, о каком таком предательстве речь. Про жертву тоже не в тему Риордан заводит этот диалог в Редклифе, когда судьба Логейна уже решена до этого ни Алу ни ГГ принцип убийства Архидемона не известен, а значит, о жертве речи не идет.

[Corrupted Disciple 9 264]

Многие из живущих заслуживают смерти. А другие погибают, хотя заслуживают долгой жизни. Можешь ли ты наградить их? Так не торопись же раздавать смертные приговоры. Даже мудрейшие не могут предвидеть всего.© Гендальф Аль-Капоне тоже однажды сказал: " Прежде чем лишить человека жизни, попробуй с ним поговорить. Вдруг тебе не захочется его убивать"

Да-да, именно это.)

Он сражался вместе с ними, в решающий момент увел войска и обвинил СС в убийстве короля действительно, о каком таком предательстве речь. Про жертву тоже не в тему Риордан заводит этот диалог в Редклифе, когда судьба Логейна уже решена до этого ни Алу ни ГГ принцип убийства Архидемона не известен, а значит, о жертве речи не идет.

Это было тактическое отступление.

Тем не менее, Логейн сам вызывается сделать решающий удар и искупить свою вину. Разве нет?

[Lian 10 807]

Вот уж не надо драматизировать, никаких предательств там нет, Алистера никто не предает, все и так совсем плохо, а он отказывается взять Логейна в СС и тем самым отомстить, заставив Логейна совершить высшую жертву, чем не месть, особенно, когда Логейн поймет, почему СС так важны? Разве что запомнят в итоге Логейна не как предателя.

Предал СС, пополняя их ряды? Я тебя умоляю.

Предал Кайлана? Я вот играл гномом и для меня Кайлан - никто, как и для эльфов.

СС для Алистера нечто святое, самое дорогое, как семья. Разве можно назвать братом человека, который вырезал твою семью? Осквернить ее этим? Можно винить Ала в неправильной постановке вопроса, но он такой, какой есть. Для него Дункан был отцом, а Стражи - братьями.

Он слишком молод и горяч, чтобы увидеть в решении принять Логейна в СС что-то другое, кроме предательства.

И это предательство Кайлана для него, потому что и он для Алистера семья. Такая же, как и Голданна. Вообще достаточно просто понять из диалогов с ним, насколько для него это больная тема и почему в этом вопросе он так непреклонен.

Для эльфов, гномов и для ГГ - действительно плевать. Но так можно Ала казнить и вообще не париться.

Это напомнило мне сейчас второго Ведьмака, Хенсельта и Роше. Рука не поднимается остановить Роше от убийства короля. Потому что плевать хочется на это ваше высшее благо и эфемерное будущее, когда перед тобой человек, который уничтожил все, что было тебе дорого и все, что ты любил.

Хорошо размышлять только со стороны, но не когда ты сам оказываешься в этой ситуации. Все ли были бы так холодны и расчетливы?

Изменено 17 июня, 2014 пользователем Lian

[Doc. 69 18 088]

до этого ни Алу ни ГГ принцип убийства Архидемона не известен, а значит, о жертве речи не идет.

Было известно, что только СС может убить Архидемона. Неизвестно лишь в подробностях как и почему.

Изменено 17 июня, 2014 пользователем Doc. 69

[warlok 985]

Было известно, что только СС может убить Архидемона. Неизвестно лишь в подробностях как и почему.

Тем не менее, Логейн сам вызывается сделать решающий удар и искупить свою вину. Разве нет?

Риордан заводит этот диалог в Редклифе, когда судьба Логейна уже решена до этого ни Алу ни ГГ принцип убийства Архидемона не известен, а значит, о жертве речи не идет.

Это было тактическое отступление.

Ну да мне известно что он спас часть армии и сама битва по его мнению была заведомо проигрышная но это никак не отменяет того факта что он бросил еще живого короля и обвинил в его убийстве орден за членами которого с его дозволения посылались убийцы. И я сейчас не только о Зевране, помимо него были еще парни в таверне Лотеринга и те господа из Жемчужины.

[Corrupted Disciple 9 264]

Ну да мне известно что он спас часть армии и сама битва по его мнению была заведомо проигрышная но это никак не отменяет того факта что он бросил еще живого короля и обвинил в его убийстве орден за членами которого с его дозволения посылались убийцы. И я сейчас не только о Зевране, помимо него были еще парни в таверне Лотеринга и те господа из Жемчужины.

Он не знал, что Король живой. Плюс, он не доверял Кайлану(причины были, как мы узнали), как и не доверял сами СС. И было видно, что такие методы Логейну не особо по душе, но у него были и другие проблемы, чтобы обращать внимание.

Изменено 17 июня, 2014 пользователем Corrupted Disciple

[Salaar 997]

Он сражался вместе с ними, в решающий момент увел войска и обвинил СС в убийстве короля действительно, о каком таком предательстве речь. Про жертву тоже не в тему Риордан заводит этот диалог в Редклифе, когда судьба Логейна уже решена до этого ни Алу ни ГГ принцип убийства Архидемона не известен, а значит, о жертве речи не идет.

Шта? А если повнимательнее прочитать? Я тащемта писал со стороны ГФ, с чего это он в двух случаях из трех предает Кайлана, если гному/эльфу Кайлан не король?

По таймингу ошибся, да, но сути дела это не меняет Логейн предал Кайлана и обвинил в этом СС и сам мог бы стать стражем, но Алистера это не устраивает, безусловно, в 3 хари сражаться с ахридемоном проще, чем взять четвертого (тут уж по воле создателя разработчиков этим четвертым предложили взять Логейна), ну и как Док уже сказала, было известно, что ахридемона может убить только СС.

СС для Алистера нечто святое, самое дорогое, как семья. Разве можно назвать братом человека, который вырезал твою семью?

Дункан вон тоже в СС попал случайно, его ритуалом убить собирались, а он, зараза такая, выжил. Логейн так же мог умереть от посвещения/в бою, или от руки Алистера после победы над мором, глупо отказываться от дополнительного СС, когда вас осталось только трое. Хотя Алистера я понимаю, да, думать в тот момент не мог, хотел отомстить.

[Скользкий 2 962]

Ситуация там неоднозначная, это видят все, кроме Алистера. ГГ выступает за спасение Логейна - четыре Стража больше трёх - он поступает верно. Алистер, который истерит, требуя СВЕРШИТСЯ МЕСТИ НЕМЕДЛЯ иначе он свалит далеко и надолго, ведёт себя глупо и безответственно. Отомстить можно и после, иметь бывшего врага у себя под контролем и помыкать им (ну, лично для меня это бОльшая месть, нежели тупо казнь). Я понимаю, почему Алистер не хочет находится с Логейном в одной команде... Но его же никто не просит спать с ним в одной палатке. Имхо, мог бы и перетерпеть до окончания Мора.

Ты забываешь одну небольшую деталь. Принять в СС это не просто принять на работу. Это стать братьями, по сути - породниться.

[Garrys V. 1 344]

Ты забываешь одну небольшую деталь. Принять в СС это не просто принять на работу. Это стать братьями, по сути - породниться.

Блин индийский фильм.

У тебя пупок у меня пупок мы с тобой братья.

[Скользкий 2 962]

Тут не дырень, а эпизод, который бы в корне поменял моё представление об Алистере. Потому что до СЗ он меня вполне устраивает. Не ходит в фаворитах, но и неприязни к нему у меня нет. Добрый простой парень. При Логейне же вдруг раскрывается - а внутри, оказывается, гавно =/

Логейна он ненавидит. И, как бы, есть за что. Он убил его наставника и родного брата. Он отравил того, кто заменил ему отца. А скольких братьев по ордену убило отступление Логейна? Стать ему братом - предательство самого себя и памяти о них. Даже если он перетерпит - доверять он ему никогда не сможет. В бою это критично. В предстоящем им бою - тем более. Ал это прекрасно понимает. И, не покинув группу, он мог поставить под удар всё сражение.

[GG WP 4 224]

Единокровного брата. Не родного.

[Резчица 19 045]

В Ордене всегда хватало убийц и преступников. Не понимаю, почему Алистеру должны сделать исключение и потакать всем его капризам.

[Удюдюка 7 200]

Я тащемта писал со стороны ГФ, с чего это он в двух случаях из трех предает Кайлана, если гному/эльфу Кайлан не король?

Король людей - Кайлан, на тот момент, был главным союзником серых стражей. Логейн, после отвода войск выступал, как противник Серых. Но да, действительно, о каком же предательстве речь, я же гном, и менять союзников как перчатки - часть моей натуры.

Изменено 18 июня, 2014 пользователем Удюдюка

[Лелька 27 396]

Можно понять Алистера, можно понять Логейна.

Но напоминаю в чем суть Серых Стражей, да-да, тех самых парней что борются с Мором.

У них еще девиз про жертвенность.

Серому Стражу нужно уметь жертвовать не только своей жизнью, но еще и своими интересами. Так делают взрослые люди.

Я уже приводила пример того как моя Эдукан посадила на трон Белина. Она это сделала исходя из своих соображений что брат, который предал её, будет лучшим королем и новатором для народа. Хитрый, умный, гибкий, жестокий и амбициозный. Эдукан поступила так не из-за личных мотивов, а потому что решила что так будет лучше для Орзаммара.

Пока дело касается только тебя, ты можешь думать только о своем благе. Но коль от твоих решений зависят судьбы других людей, будь бобр, засунь свою инфантильность куда по дальше и ради разнообразия думай о последствиях своих решений прежде чем махать мечом.

Изменено 18 июня, 2014 пользователем Лелька

[SmileGin 19]

Никогда бы не смогла набраться духу, чтобы принять в Серые Стражи такого как Логейн. Я не читала книг, не разбираюсь в тактике и основываюсь лишь на личном восприятии. Может, это и неправильно, может, Логейн и впрямь поступил правильно, дезертировав с поля боя, но, черт подери, я не смогу его простить. Каковы бы ни были его намерения, он все равно предатель. Он обвинил стражей в своих же преступлениях, посылал за ними убийц, а когда продул, так сразу пошел на попятную. Он развязал гражданскую войну, торговал эльфами, отравил Эамона, покровительствовал Хоу, который вырезал Кусландов - достаточно для того, чтобы ненавидеть его и иметь представление о том, какой этот человек.

Многие любят тыкать Алистеру в лицо, что он только и думает, что о мести, да ведь Логейн не лучше со своей ненавистью к Орлею. Он ведь тоже не хотел принимать их помощь, наверняка готов был собственноручно спалить весь Ферелден, лишь бы не пускать орлесианцев. Да, размах, конечно, иной: один Логейн и целый Орлей, но суть остается все той же.

Позиция Алистера понятна и вполне обоснована лично для меня, хотя я и признаю, что он несколько... импульсивен.

[Stormcrow 16 649]

Давайте так. Не надо мне говорить, что у меня всё просто и однозначно, что я защищаю нытика-Алистера.) Однозначно не у меня всё, а у Алистера. Поскольку я для себя разбирал личности персонажей, их поведение, то я и рассказал вам, коллеги, своё понимание его поведения. И сказал, что 20-летний парень ведёт себя адекватно в показанном нам мире.

Говорить о том, как поступили наши разные ГГ (эльфы, люди, гномы, маги, мужчины и женщины), как они пожертвовали своими интересами... Не забывайте, что мы всё равно являемся отстранёнными наблюдателями, а не действующими лицами. Мы выключим компьютер и вернёмся к своей реальной жизни, а не будем жить в том виртуальном мире с последствиями принятых решений, его прошлым, настоящим и будущим. И наши с вами персонажи являются отражением наших личностей (или желаний поэкспериментировать и глянуть, что получится) - личностей людей, которые в реальности не живут в Фередене, Орлее, Ривэйне и других частях Тедаса, а живут на планете Земля. В этом ключевая разница между нашим с вами восприятием событий Пятого Мора и восприятием персонажей, которые по волшебству разработчиков живут своим миром - тем, на который мы влияли. И они живут с нашими решениями, реагируют на события и наши поступки так, как свойственно их натуре. Это их мир, а не наш - как бы он нам ни был близок.) Любить их или нет, одобрять или нет - дело десятое.)

Я считаю, что каждый из нас имеет полное право на своё мнение и бесспорно считаю, что каждый прав поступить на Совете Земель так, как считает нужным. Не подумайте, я не пытаюсь навязать своё мнение, что Логэйна надо обязательно убить, что его призыв в Орден - ужаснейший поступок и вообще мы все умрем из-за этого, нееееет! Конечно нет.)) Более того, я могу привести одинаково много сокрушительных аргументов за любой из вариантов. В этом прелесть DAO. Решения действительно являются в там дилеммами, у которых более двух вариантов развития.

Такие вот дела.

P.S. И почему-то я не очень верю, что в реальности все те, кто говорят про пользу Логэйна как СС, придерживались бы той же позиции, если бы сами всё это прошли - от кровавого Остагара до интриг Собрания Земель. Слава Богу, что про это мы с вами никогда не узнаем. Я не пожелал бы человеку тех испытаний, через которые прошли два последних Стража Ферелдена.

Изменено 18 июня, 2014 пользователем Stormcrow

[Лукьяна 10 087]

Ребяты, по всем предварительным оценкам вы уже должны были начать стесняться флудить. Сами