Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 12 760]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Zertylon 3 236]

Слишком много капса.

Это художественный примем. Выделение мыслей такое из текста.

[LoginamNet 48 949]

Я себя как-то неловко чувствую, растолковывая вот все это. Почему это неочевидно?

Видимо некоторым невероятно повезло в жизни, и все их решения вселенная не игнорировала. Ещё не вечер, в принципе.

[Zutrak 1 833]

А мне не нравится, когда в выборе дают возможность решить все мирным путем. Ну и какой это тогда выбор?

Если конфликт в Круге магов практически не запомнился никак, то вот выбор между Кайденом и Эшли был действительно сложным.

Изменено 15 сентября, 2014 пользователем Zutrak

[GG WP 4 223]

 

Выбор? Научитесь видеть значение в выборе, тогда и будут вам ПОСЛЕДСТВИЯ.

Потому что надо различать выбор, который не определяет последствия, а нужен лишь как выбор, и выбор который как бы прямым образом подразумевает что из-за этого выбора в мире должно произойти изменения. Ежели во втором случае их нет ( а в основном именно к этим выборам сводиться вайн на форумах), то это уже халтурность проработки и что как раз таки было явно в Да 2.

[Zertylon 3 236]

А разницы нет.

[LonelyAngel 439]

Потому что надо различать выбор, который не определяет последствия, а нужен лишь как выбор, и выбор который как бы прямым образом подразумевает что из-за этого выбора в мире должно произойти изменения. Ежели во втором случае их нет ( а в основном именно к этим выборам сводиться вайн на форумах), то это уже халтурность проработки и что как раз таки было явно в Да 2.

 

При чем тут ДА 2? Какой там выбор Вам ничего не дал? Маги или храмовники? Это определяет дальнейшую судьбу Хоука, к тому же это есть основой для ДА:И в своем роде и говорить что ЭТО НИ НА ЧТО не повлияло абсолютно нельзя, Вы ведь еще не играли в ДА:И и не видели ничего из последствий. Хотя Вы сильно приуменьшаете значимость выбора, каким бы он ни был.

 

Но всё же я хотел бы услышать больше конкретики, что подразумевается о "плохом" выборе в ДА 2.

Изменено 15 сентября, 2014 пользователем LonelyAngel

[Mustard Seed 21 077]

Вообще, напоминает разговор Хоука с Аришоком. Ну про свободу выбора как произвол или как принятие необходимости.

 

Предлагаю не смешивать два плана.  

 

Вот у тебя выбор в игре: сделать то или это. Ты можешь поступить так или этак, но о последствиях или можешь только догадываться, или тебе прямо о них скажут (ответишь "да" Мередит - и тебе придётся вырезать Круг, "да" Орсино - встанешь на его защиту). Это последствия в игре, для игры. И слава богу, в DA никогда никого не тыкали носом в правильную или неправильную концовку. Тут дело второе - скажется хоть как-то ощутимо этот выбор на остальных событиях. Это, как бы сказать, процессуальная, геймплейная составляющая, влияющая в итоге на получение от игры удовольствия (согласитесь, для RPG кустистость последствий и их влияние на игровой мир - превеликое достоинство).

 

Но есть план тебя как живого человека. Ты делаешь выбор не только сообразно каким-то возможно последующим за ним событиям, а исходя из того, что ты считаешь правильным. И это ценностная составляющая. И от неё ты тоже получаешь несказанный кайф. Ты спас деревеньку, но пожертвовал своим гарнизоном, что, очевидно, скажется на сюжете (или не скажется, или скажется, но не катастрофически - заранее и не узнаешь). Кассандра набычились и пыхтит, как чугунный утюг, а Варрик со слезами радости лезет обниматься. Это ведь тоже последствия для тебя как человека.

 

Это я к чему? Это, возможно, банальность, но по моему мнению, второй план гораздо интереснее (хоть и не отменяет первого). Какая мне разница, что от спасения приюта не будет ни холодно, ни жарко? Или будет холодно и, допустим, Морриган поставит "-5" с формулировкой "слабые должны научиться сами заботиться о себе". Или жарко - и через какое-то время ты узнаешь, что дети впоследствии стали жертвами страшного ритуала шайки кровавых магов, проходивших мимо и позарившихся на жизнь тех, о ком никто не будет сожалеть и кого никто не будет искать. Ведь ты поступил правильно, и всё в тебе ликует от осознания этого факта. А мог бы и мимо пройти, или отыгрыш роли не позволил бы спасать чумазо-босоногую мелюзгу... Это самый простой пример, под другим углом и такие жертвы тоже могут быть осознанным решением в рамках того, что считаешь правильным.

 

Я на самом деле сильно жду и предвкушаю те моменты, о которых говорил Лэйдло, когда игра будет то и дело будет спрашивать тебя о твоих чувствах, и кстати, с помощью именно геймплейных фишек, как например, судилище в Скайхолде.

[Милош 1 371]

У меня профили обновились после танцев с сохранениями. Причем сначала пересохраняла ДА2, а потом уже ДАО.

Какие конкретно танцы? Под пересохранением понимается получение еще одного финального сохранения?

[Ursus 377]

Тут в голову пришло что выбор можно сравнить с пищей а последствия - ну понятно с чем так вот если последствия неизменны то зачем нужен выбор блюд,пусть недовольные чем нибудь одним пару лет по питаются ну и опосля можно о выборе поговорить и зачем он нужен .... Хоть какой то

[LayLi 14 919]

Вы ведь еще не играли в ДА:И и не видели ничего из последствий. Хотя Вы сильно приуменьшаете значимость выбора, каким бы он ни был.

Ваш оппонент просто напросто счастливый обладатель абилки "Посмотреть сегодня в завтрашний день". Такая есть у многих фоннатов, хотя использовать её могут не только лишь все, мало кто может её юзать. 

[Thinvesil 17 748]

Тем, кто спрашивал про перенос пиратских сейвов. 

 

Нет никакой разницы между "пиратскими" и "лицензионными" сейвами. Просто в лицухе можно загрузить информацию с сейвов в свой профиль - именно то, что нужно для дальнейшего импортирования информации в Кип. Так что просто подгрузите старые сейвы в лицухе, подключитесь к сети и добейтесь передачи данных (более подробная инструкция мелькала где-то в новостях, кажется).

 

Ну а тем, кто говорит, что выборы ни на что не влияют, могу только посоветовать поиграть в МЕ2 без импорта Шепа. Чисто для сравнения. Там дело даже не в знакомых пасхалках и декорациях, а в ином состоянии мира. Помнится, еще не поиграв в МЕ1, а пройдя только дефолтную МЕ2, я импортировала потом чужой сейв и была шокирована, насколько разная картина мира получалась в игре, даже не зная, "кто все эти люди". Да, это все не настолько глобально, чтобы делать другую игру, но все эти мелочи в совокупности дают другой мир, другие составляющие.

 

Лично для меня Кип еще более ценен тем, что там не просто импорт, но и настройка мира есть. Я вот, например, не могу сыграть плохого парня и везде накосячить, просто не выйдет, пробовала. А вот настроить такой мир, где Инкви будет вынужден вытаскивать мир из совсем уж полной... дыры - это дико интересно. Так сказать, хардкор-мод по сюжету.

[Prometeo 105]

Тебе сообщают, что завтра конец света и ты умрешь с вероятностью 100%. Финал один, и его не изменить. И всё равно у тебя есть выбор КАК прожить последний день. Да, твой выбор не повлияет на итог, но повлияет на процесс. И такой выбор зачастую гораздо более важен и интересен, чем "последствия".

 

 

Оукей, не становясь ни на чью сторону в этом споре, вынужден таки заметить, это как минимус странная формальная логика, точнее, её отсутствие, ибо глобальный п...короче, апокалипсис не является следствием выбора вот нинасколечко, а то, что  что вы приравняли к выбору и есть последствие выбора: сдохнуть в повседневной возне или набраться вхлам каким-нибудь Jim'ом Beam'сом, залезь на броневик, объявить Мировую Революцию и уйти в закат, то есть простите, ядерный гриб.    

[Антоха кучерявый 2 668]

Тут такой срач был, а я все пропустил :shok:  Во дела

[Prometeo 105]

Выбор, который не имеет последствий, и тупо сводиться к одному и тому же- пустой выбор. Да 2 это показал как можно хорошо.

Вот вы и попались.

Для вас ничего не значит выбор, а только последствия.

 

Это еще страннее. Как могут волновать последствия без выбора? Разве что "не нравится сюжет". Зачем тогда затевать разговор о выборе и последствиях?

Понимаете, граждане, когда кто-то ждет последствий - он ждет именно различающийся ход развития событий, сюжета, показывающих функционирование мира и наделяющих виртуальной ответсвенностью персонажа, нескольких потоков событий, а в итоге получает (по своему скромному имхо, разумеется) "Пойдешь налево, придешь направо, пойдешь направо, придешь направо". Не думаю, что эти притензии можно отождествлять с "Я хотел пойти налево и только!" т.е. "сюжет - днище, предыдущие игры не описаны!".

Изменено 15 сентября, 2014 пользователем Prometeo

[GG WP 4 223]

 

 

Предлагаю не смешивать два плана.  

 

В этом и загвоздка, что смешивают и под одну гребенку собирают что одни выборы, что вторые. То что выборы без необходимости последствий в игре есть никто не спорит ( благо около 95% всех диалогов в ДАО и Да 2 из них и состоят). А вот когда дело касается вторых, то тут начинают сводить к единому окончанию, тогда спрашивается зачем нужен выбор. Самые яркие как раз таки моменты- финальный выбор темларов и магов ( все равно воевать надо с обоими), Андерс ( все равно взорвет Церковь), Таллис ( все равно идет бой с Проспером). И это именно те выборы, когда больший упор идет не на то что выбираешь что считаешь нужным, и ожидаешь насколько сильно твой выбор изменил судьбу остальных.

[Thinvesil 17 748]

В этом и загвоздка, что смешивают и под одну гребенку собирают что одни выборы, что вторые. То что выборы без необходимости последствий в игре есть никто не спорит ( благо около 95% всех диалогов в ДАО и Да 2 из них и состоят). А вот когда дело касается вторых, то тут начинают сводить к единому окончанию, тогда спрашивается зачем нужен выбор. Самые яркие как раз таки моменты- финальный выбор темларов и магов ( все равно воевать надо с обоими), Андерс ( все равно взорвет Церковь), Таллис ( все равно идет бой с Проспером). И это именно те выборы, когда больший упор идет не на то что выбираешь что считаешь нужным, и ожидаешь насколько сильно твой выбор изменил судьбу остальных.

А вам подавай, чтобы всегда было, как герой захотел? Это уже какая-то Мери-Сью получается. 

Есть полно выборов, где последствия решений разные, а есть такие, где герой бессилен переть против танка, но хотя бы определился для себя, за кого он и что поддерживает, а что нет. И то, и то - нормально, это позволяет не только побыть в шкуре героя как центральной фигуры истории, но и ощутить на себе саму историю, которая не всегда в пони и бабочках.

Изменено 15 сентября, 2014 пользователем Thinvesil

[Йам 158]

Лучше выбор без последствий, чем любые невероятные последствия, каким-то образом пришитые к выбору, сценаристами.

[Corrupted Disciple 9 264]

Лучше выбор, чем не выбор. 

[Антоха кучерявый 2 668]

Хватит фигней страдать. последствий выбора даже в текстовых РПГ не было на том уровне, на которым вы тут старательно расписываете. Основной сюжет есть основной сюжет. Против него не попрешь. Последствие в сюжетных выборах будут нести вред целостности сюжета и доставлять сценаристом целую кучу головной боли. А вот выборы и их последствие в каких та там второстепенных квестах у Био выполнены выше всяких похвал. Взять хотя бы тот квест с Конрадом в МЕ 3. Да там же Био вместе собрали аж целых 4 маленьких второстепенных квестов из МЕ 1 и МЕ 2. Вот вам и влияние действий игрока на мир игры. Такое влияние создает гораздо большее впечатление. И относительно выбора как тут уже говорили, важны не последствие, а путь к цели. Гораздо важнее путь который ты проделываешь из точки "А", в точку "Б". Эти точки неизменны, но при этом из точки "А" в точку "Б" можно придти несколькими путями. Это по моему мнению и есть ролеплей. 

[Garrys V. 1 344]

В этом вся суть выбора, что ты не знаешь последствий.

[Corrupted Disciple 9 264]

В этом вся суть выбора, что ты не знаешь последствий.

Иногда суть выбора в том, что ты знаешь последствия.

И их принимаешь. 

[Garrys V. 1 344]

Иногда суть выбора в том, что ты знаешь последствия.

И их принимаешь. 

Это "Фатализм".

[Corrupted Disciple 9 264]

Это "Фатализм".

Это моральная сторона выбора. 

[RedRacer 215]

Ну вы тут загнули, играйте себе и играйте, скрытый смысл ищите)

http://lurkmore.so/images/thumb/2/21/1304504323_untitled-6.png/180px-1304504323_untitled-6.png

У меня перенесся только одни персонаж из DAO, и история у него не очень счастливая(

Изменено 15 сентября, 2014 пользователем RedRacer

[Антоха кучерявый 2 668]

У меня перенесся только одни персонаж из DAO, и история у него не очень счастливая(

В Кипе новый слепишь. Более счастливый)