Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 799]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Gugelica 419]

3 часа назад, Andrey_S_2020 сказал:

Кстати ветка сюжета про драконов - кто их спрятал, когда, от чего, почему, для кого, кровь Алистера - все это как-то заглохло, а жаль. И для чего Явана их пошла будить, причастна ли к это Флемет. 

Конечно причастна. В книге "Украденный трон" она заключает какую-то сделку с Мэриком, результатом которой становится обещание Мэрика в определённое время явиться к Яванне, чтобы с помощью крови Каленхада пробудить великого дракона.

[Heaven's Secret 19 059]

Я вот думаю, насколько же люди из разных стран в той или иной мере после определенных твиттов и кусочков информации приходят к одним и тем же обсуждениям...

Капелюшка о Соласе от Уикса

Оригинал  

Hide  

Комментатор: Я нашла себя невероятно сильно влюбленной в Соласа, несмотря ни на что. Вы пишете персонажей, особенно лжецов, красиво. Вы ожидали, что люди будут влюблены и захвачены Соласом так как это вышло? Я предполагаю, что таково было намерение, но насколько это вышло более/менее эффективно, чем вы думали?

Уикс: Я действительно хотел быть уверенным, чтобы Солас не чувствовался стоковым злодеем, что даже люди, которые не согласны с ним и хотят убить его, признавали, что у него есть причина для того, что он делает. Его роман поразил некоторых так сильно, что это было неожиданно и трогательно.

 

Изменено 13 января, 2019 пользователем Heaven's Secret

[Gоблин 16 457]

7 часов назад, Heaven's Secret сказал:

Я действительно хотел быть уверенным, чтобы Солас не чувствовался стоковым злодеем, что даже люди, которые не согласны с ним и хотят убить его, признавали, что у него есть причина для того, что он делает.

Это вообще отличный и довольно сложный в реализации ход на самом деле. Лично мне нравится такая неоднозначность в злодеях. 

[Heaven's Secret 19 059]

Честно говоря мне вообще не нравится слово "злодей".

Можно ли в таком случае считать и Инквизитора злодеем? Ведь тот факт, что он стремится помешать планам Соласа также означает, что те древние эльфы из заэлувианья, такой же народ как и у Инквизитора, будет мертв (Или, если точнее, в коме. Я не знаю каковы границы у их утенеры). 

Как то в его теме верно заметили "Для одного народа будешь злодеем, для другого героем".

Но это конечно по теориям, все может оказаться иначе. Но по бантерам я пока остаюсь на своем мнении.

[Хола 13 600]

7 минут назад, Heaven's Secret сказал:

считать и Инквизитора злодеем?

ага, помирил, например Лавеллан, Селину с Бриалой или Гаспара под надзором Бриалы оставил - хочет оказывать эльфийское влияние на властителя по максимуму; усадил на солнечный трон Лелиану / Вивиен - попрал вековые традиции церкви; хлебнул сам из источника - профукал древнее наследие, дал выпить Морриган - дал незнакомой ведьме завладеть огромной силой и т.д. 

[Just Alex 1 953]

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

Можно ли в таком случае считать и Инквизитора злодеем? Ведь тот факт, что он стремится помешать планам Соласа также означает, что те древние эльфы из заэлувианья, такой же народ как и у Инквизитора, будет мертв (Или, если точнее, в коме. Я не знаю каковы границы у их утенеры). 

По-моему, некорректное сравнение.

Условно, у одного человека смертельно болен ребёнок (причём, по его же вине, хоть это и неважно) и для его спасения он собирается украсть чужого, дабы пустить на органы. Является ли отец здорового ребёнка "злодеем" из-за того, что хочет это предотвратить?

[Heaven's Secret 19 059]

3 минуты назад, Just Alex сказал:

По-моему, некорректное сравнение.

Условно, у одного человека смертельно болен ребёнок (причём, по его же вине, хоть это и неважно) и для его спасения он собирается украсть чужого, дабы пустить на органы. Является ли отец здорового ребёнка "злодеем" из-за того, что хочет это предотвратить?

Почему некорректное, если оно основано на реальном примере?

Народ Соласа на одной стороне, народ Тедаса на другой. Причем народ Соласа заселял мир еще раньше и сейчас ждет за элувианами.

Опустим самого Соласа. Кем является Инквизитор и кем будет для древних эльфов, если не даст Соласу их вернуть? В чем виноваты те эльфы?

И это первое. Второе - создание завесы могло быть крайней мерой, которая, возможно, остановила нечто очень нехорошее.

Изменено 13 января, 2019 пользователем Heaven's Secret

[Лифария 4 475]

1 минуту назад, Just Alex сказал:

По-моему, некорректное сравнение.

Я лично думаю, что, если ДБ и Завеса являются замком, запирающим некое зло( помимо Эванурисов и Забытых) - то тут дело уже не в эльфах, а 

кое в чем похуже. Впрочем, информации пока недостаточно. 

[Just Alex 1 953]

3 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

Опустим самого Соласа. Кем является Инквизитор и кем будет для древних эльфов, если не даст Соласу их вернуть? В чем виноваты те эльфы?

Так же, как и смертельно больной ребёнок, эльфы ни в чём не виноваты. Но это не означает, что ради их спасения стоит жертвовать другими.

Просто я считаю, что это уже какая-то демагогия, из разряда "правды всегда как минимум две". К Соласу можно применить термин "злодей" (хоть я бы и не стала его так называть), к Инквизитору, в данной ситуации, нет. 

[Хола 13 600]

Помнить плохое дольше чем хорошее в человеческой природе, увы. Не сомневаюсь, что спустя несколько лет моя героическая Лавелланка будет вспоминаться обывателем как остроухая стерва, которая приютила восставших магов и поехавших Стражей, пустивших  сотоварищей под нож для МК, оставившая Селину под эльфийским присмотром и сделавшая ВЖ революционерку, шпионку и барда в прошлом, что привело к расколу внутри церкви. *шепотом* Поговаривают, что крутила шашни с подозрительным эльфийским отступником. Окопалась в Скайхолде - оттяпав кусок Ферелдена.

 

Изменено 20 января, 2019 пользователем Хола

[Heaven's Secret 19 059]

1 час назад, Just Alex сказал:

Так же, как и смертельно больной ребёнок, эльфы ни в чём не виноваты. Но это не означает, что ради их спасения стоит жертвовать другими.

Просто я считаю, что это уже какая-то демагогия, из разряда "правды всегда как минимум две". К Соласу можно применить термин "злодей" (хоть я бы и не стала его так называть), к Инквизитору, в данной ситуации, нет. 

Но в том и суть, понимаешь. Вся вкуснота ситуевины. Я бы сказала вкуснота реального мира, правда в котором неоднородна. 

Почему и зачем была поставлена завеса точно не известно, возможно эванурисы действительно могли уничтожить мир и тогда ни нынешнего народа, ни древних эльфов не было бы. (истину узнаем в ДА4, надеюсь, хотя я и думаю, что там не все так просто окажется).

Инквизитор будет бороться против Соласа, будет совершать какие-либо действия? Будет. Он и врать начнет, и идти на жертвы, если это спасет народ Тедаса. 

Если взять твой пример с ребенком. Представь, что орган первого ребенка отняли и отдали второму ребенку, а потом выяснилось, что первый не сможет прожить без него. И отец первого ребенка решил вернуть этот орган своему сыну, забрав у второго, которому его отдал. Да, ошибка его, отца, но он прямо сказал, что готов заплатить за нее, осталось только голову на плаху положить. Но он не может предать своего ребенка.

И тут, допустим, мать второго ребенка. Она знает, что ее сын жив благодаря органу первого мальчика, и она будет бороться, чтобы орган не отдали ему. Тем самым осознанно позволяя тому мальчику умереть.

В том и суть, ни мать, ни отец не злодеи. Точнее - для своих детей они будут спасителями, также как и их противники злодеями, которые мешали им выжить. 

 

Изменено 13 января, 2019 пользователем Heaven's Secret
подправила

[Лифария 4 475]

8 минут назад, Хола сказал:

моя героическая Лавелланка будет вспоминаться обывателем как остроухая стерва,

А про пожертвовавших собой ГФ в ДАИ почти никто не вспоминает. Вот и умирай ради них после этого. 

[Хола 13 600]

13 минут назад, Лифария сказал:

А про пожертвовавших собой ГФ в ДАИ почти никто не вспоминает. Вот и умирай ради них после этого. 

Слава разрабам есть Хоук, которого можно сделать любящим бабло, юмор и МК ХD

Алсо, мучил животных и обижал детишек))

Изменено 13 января, 2019 пользователем Хола

[Just Alex 1 953]

2 минуты назад, Хола сказал:

Помнить плохое дольше чем хорошее в человеческой природе, увы. Не сомневаюсь, что спустя несколько лет моя героическая Лавелланка будет вспоминаться обывателем как остроухая стерва, которая приютила восставших магов и поехавших Стражей, пустивших своих сотоварищей под нож для МК, оставившая Селину под эльфийским присмотром и сделавшая ВЖ революционерку, шпионку и барда в прошлом, что привело к расколу внутри церкви. *шепотом* Поговаривают, что крутила шашни с подозрительным эльфийским отступником. Вооще окопалась в Скайхолде - оттяпав кусок Ферелдена.

Да с этим я не спорю. Вообще, Инквизиторы могут быть разными, может, чей-то (по хэдканону) мучил животных и обижал детишек)) Я о конкретной ситуации с противодействием Соласу.

8 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Почему и зачем была поставлена завеса точно не известно, возможно эванурисы действительно могли уничтожить мир и тогда ни нынешнего народа, ни древних эльфов не было бы. (истину узнаем в ДА4, надеюсь, хотя я и думаю, что там не все так просто окажется).

Вот тут абсолютно согласна.

8 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Если взять твой пример с ребенком.

Окей, должна признаться, мне пришлось несколько раз перечитать, чтобы разобраться в этих гипотетических детях, родителях и органах

Если упростить, я считаю что тот, кто разрушает чужое, чтобы спасти своё, может считаться злодеем. Тот, кто пытается просто сохранить своё - нет.

 

Да, Солас тем и интересен, что не является картонным злодеем, он скорее "серый" персонаж (таким мог быть и Корифей). Просто мне кажется, что не совсем честно уравнивать с ним Инквизитора, который пытается не дать уничтожить свой мир.

[Heaven's Secret 19 059]

19 минут назад, Just Alex сказал:

Если упростить, я считаю что тот, кто разрушает чужое, чтобы спасти своё, может считаться злодеем. Тот, кто пытается просто сохранить своё - нет.

Да, я знаю, я просто "гениальный" выдумщик ^^'' Простите))

Просто ведь и мать разрушает чужое, чтобы спасти свое - ее мальчик жив благодаря органу другого мальчика и если орган не вернуть, тот ребенок так и останется в коме и погибнет. 

Да, может и не стоит уравнивать, но правда остается одной, мешая Соласу, мы не даем выжить древним эльфам, т.е. тоже, по сути, уничтожаем их. Возможно различие в весе греха. У Соласа за столько веков жизни и войн, одна из которых против бессмертных лже-богов, их накопилось поболее. 

Коул: Ты это сделал не для правоты, а чтобы спасти их.
Инквизитор: Солас, о чем Коул говорит?
Солас: Об ошибке. Одной из многих, совершенных юным эльфом, решившим, что он знает все.

Коул: Но ты не ошибся.
Солас: Спасибо, Коул.

Если бы мы не знали о том, что люди существуют благодаря завесе, которая не дает жить тем эльфам, да, все было бы чисто. Но мы знаем правду и все же идем на войну, по сути, против их выживания. 

Но ок, уравнивать, может, и не стоит.

Короче... я так чувствую по кругу идем :D

Изменено 13 января, 2019 пользователем Heaven's Secret

[Just Alex 1 953]

2 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

Короче... я так чувствую по кругу идем :D

Да, каждый остался при своём)
Я не то, чтобы хотела развернуть спор или переубедить, просто высказывание покоробило. А так, каждый оценивает эту ситуацию по-своему.

[Converge 399]

Меня вот очень сильно интересует этот мурал:

Показать контент  

Hide  

Т.к. недавно начал перепроходить DAO  и вот эти перья присутствуют в интро, когда рассказчик повествует о магистрах и скверне:

Показать контент  

Hide  

Интересно, что это за символ. Но ещё более интересна связь Эванурисов с ним. Потому как если этот символ связан со скверной и мором, то здесь получается интересный момент.

  Вырисовывается теория о некой взаимосвязи Эванурисов и скверны. Может статься так, что эванурисы убили Митал из-за того, что та не хотела раскрывать им местоположение Бездны и "выпили" ее знания. Либо решили использовать красный лириум, до которого могли  докопаться эльфы, когда добывали лириум  из поверженных титанов, против чего опять же выступала Митал.  Для чего им это нужно? Вот, например, что повествует Авернус о магии скверны:

"Магия крови исходит от демонов. Они могли отразить все известные мне чары.
Но скверна порождений тьмы им чужда и непостижима. И она обладает силой.
Стражи используют её только для того, чтобы чуять порождений тьмы. Такой пустяк.
Мои исследования открыли столько нового... И ведь это только начало."

Очередной мощный источник силы. Да ещё открывающий широкие возможности для контроля над рабами.

  По поводу связи ЭБ и ДБ. Слово «солас» на эльфийском языке означает «гордость». Если посмотреть на муралы, где есть волчье обличье Соласа - можно заметить, что количество глаз и их расположение такое же как у демона гордыни. 

  Что если неимоверная сила Эванурисов проистекает из их симбиоза/союза с могущественными демонами/духами. 

  К чему я собственно клоню? Вспомним Гаккона Зимодыха. "Гаккониты приручили дракона, сделав его своим оплотным зверем, а в Божественном Веке воплотили своего бога в этой живой форме. Из-за этого Гаккона потеряли все аввары: он стал кровью мира, он не слышал молитв, не говорил с авгурами, он мог только убивать."

   Разделив духов и Эванурисов, первых Солас заточил на глубинных тропах в телах древних драконов, а вторых в тени. И при убийстве Архидемона, душа его не погибает, а возвращается в тень, подобно тому как Гаккон, после убийства дракона возвращается в мир духов. 

Короче, пойду баррикадироваться, ибо санитары двери ломают.

Изменено 13 января, 2019 пользователем Converge

[KidaMasaomi 540]

Да похоже что ДБ - просто половинка или что-то кусками от эванурисов в драконе. Вот и всё. 

Ещё может быть материальной оболочкой как вариант. 

А эванурисы - это первородные обитатели тени. Никаких симбиозом им не нужно.

[Шмель 5 511]

29 минут назад, Converge сказал:

  К чему я собственно клоню? Вспомним Гаккона Зимодыха. "Гаккониты приручили дракона, сделав его своим оплотным зверем, а в Божественном Веке воплотили своего бога в этой живой форме. Из-за этого Гаккона потеряли все аввары: он стал кровью мира, он не слышал молитв, не говорил с авгурами, он мог только убивать."

После того, как Гаккона подселили в высшую драконицу он замолчал и уже не слышал молитв, не говорил с авгурами, он стал кровью мира.

31 минуту назад, Converge сказал:

 Разделив духов и Эванурисов, первых Солас заточил на глубинных тропах в телах древних драконов, а вторых в тени.

Если в драконах духи как подселенцы, то они как и Гаккон, по идее, не могли бы шептать сновидцам уже с момента подселения. Между тем, ДБ взрастили Тевинтер и отправили магистров в ЗГ, шепча им из-за Завесы. Чуток не сходится.

[Converge 399]

22 минуты назад, KidaMasaomi сказал:

Да похоже что ДБ - просто половинка или что-то кусками от эванурисов в драконе. Вот и всё. 

Вот, кстати, да. Подобно взаимосвязи Корифея с его драконом.

[drakonid999 4 427]

35 минут назад, Converge сказал:

Вот, кстати, да. Подобно взаимосвязи Корифея с его драконом.

Как страж у митал да. 

Но все бы хорошо в плане теории если бы не природная защита драконов от скверны(там в даи есть отчет про это). Да и Корифей своего усиленно накачивал красным лириумом, а пт чтоб заразить дб достаточно близко подойти. 

вот собсвенно о чем я говорю http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Ставка_командования:_Узнать_больше_о_драконах

Выдержка из отчёта Фредерика де Серо: 
Внутри трупа Глубинной высшей драконицы мы нашли затвердевшие кисты. Сестра Бригетта, исследовательница из Неварры, сказала, что один или два раза видела аналогичные образования у других тварей. Чтобы защитить себя, организм покрывает инородные тела, которые не в силах отторгнуть, оболочкой. Естественно, мы вскрыли кисты. Внутри были ткани, заражённые скверной. Мы немедленно исследовали все остальные кисты в драконьих трупах — результат тот же. 
Единственное, что мы можем из этого заключить: драконы могут сопротивляться распространению скверны в своём теле. Как позволяет предположить существование дракона Корифея, их возможности не безграничны, но по сравнению с уязвимостью других существ — впечатляют.

Хотя да возможности не безграничны в той же дао есть молодые драконы рабы.

Просто непонятно почему дб становятся архидемонами моментально, если физиологически они обычные драконы, пусть и со связью со своими энвариусами.

Изменено 13 января, 2019 пользователем drakonid999

[Лифария 4 475]

21 минуту назад, drakonid999 сказал:

Как страж у митал да. 

Но все бы хорошо в плане теории если бы не природная защита драконов от скверны(там в даи есть отчет про это). Да и Корифей своего усиленно накачивал красным лириумом, а пт чтоб заразить дб достаточно близко подойти. 

 

Но при этом на столе командования говорится, что драконы избегают красного лириума. 

[KidaMasaomi 540]

Возможно, потому что заключённые половинки все же спаслись из ловушки Соласа? Например так. ПТ подходят и будят ДБ. Осквернённые половина души эванурисы пробуждается в драконе. Тонна скверны. Профит.

[drakonid999 4 427]

3 минуты назад, Лифария сказал:

Но при этом на столе командования говорится, что драконы избегают красного лириума. 

У архитектора не было красного лириума) Он вообще пришел убить дб, а не заражать, но что то пошло не так) 

Да и корифей своего дракона прям вроде основательно накачал, а не сразу подчинил.

5 минут назад, KidaMasaomi сказал:

Возможно, потому что заключённые половинки все же спаслись из ловушки Соласа? Например так. ПТ подходят и будят ДБ. Осквернённые половина души эванурисы пробуждается в драконе. Тонна скверны. Профит.

хех не уверен что скверна это оружие именно Соласа, даже наоборот, но об этом свою мыслю позже распишу.

[KidaMasaomi 540]

25 минут назад, drakonid999 сказал:

 

Да и корифей своего дракона прям вроде основательно накачал, а не сразу подчинил.

хех не уверен что скверна это оружие именно Соласа, даже наоборот, но об этом свою мыслю позже распишу.

Я тоже уверена, что Солас очень против скверны. Он одновременно запечатал и Бездну с тьмой, и Небеса с драконами-эванурисами. Может, там пошло не так, или позже из-за магистров. Но факт - откуда-то должно взять огромное кол-во скверны единовременно. И кто-то должен распространять свой зов на осквернённых.