Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 801]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Шмель 5 511]

Марк Дарра зарепостил картинку себе в твиттер:

Нравится (мне*), что маска смерти у Дирта (считаю правильным), а не у Фалон'Дина как обычно рисуют.  

 

 

Hide  

Изменено 8 сентября, 2020 пользователем Шмель
*уточнил

[exe-cute-er 1 659]

Небольшая доза аналитики.

[volour6 25]

1 час назад, Соня Соня сказал:

Духи превращаются в демонов, когда их насильно вытягивают из их мира и искажают их суть (например, заставляют убивать, как в квесте Соласа). Если они выпадают в мир через разрыв, то от этого злятся и становятся монстрами, так как не понимают внешний мир. Некоторым духам интересен внешний мир, и они приходят в него сами.

Но если завеса падет, мир духов и обычный мир сольются. Как и сказал Солас, если ему возразить, что "нам и так проблем с демонами хватает", "а с чего ты решил, что они будут демонами".  Духи были на планете и до завесы, и древние эльфы с ними нормально сосуществовали. Скорее всего снятие завесы мало повлияет на духов (они просто смогут жить теперь не только в Тени, но и в реальном мире), оно больше повлияет на все расы Тедаса. 

Все же слабо верится что Солас сможет это сделать. Захочет то да, но вполне возможно что мы то и пойдём ему подлянки делать 

[Acknowledged 2 099]

Если духи становятся демонами, когда их насильно вытаскивают из-за завесы, то ты не сможешь стать демоном, если завесы не будет вообще.

[juliabee 4 470]

23 минуты назад, Bibamus сказал:

Показать контент

На героя Вильгельма и любовницу герцога Вивьен приходится масса простых магов с куда меньшими правами и свободами.  То, что не всех простых магов насиловали, били, оскорбляли, усмиряли, забывали без пищи в подвалах (Коул) и убивали как бы очевидно (хотя какой-то процент магов ежегодно попадает под это всё, не Киркволлом единым), но... Мне наш диалог вообще здорово напоминает диалог стража-эльфа с Лелианой, когда она начала рассказывать, что в Орлее эльфийских слуг ценят и живётся им хорошо. Со своей колокольни говорить о хорошем круге легко. Когда не чувствуешь ежечасно внимательный взгляд в спину,  не живёшь всю жизнь в замкнутом коллективе (который может и травить)  без возможности отдохнуть от них,  не испытываешь ограничений в передвижении  (кто пробовал хоть полгода никуда не выходить? кто, будучи взрослым, унизительно выпрашивал разрешение выйти на улицу?), когда тебя не разлучают с семьёй и друзьями, когда не лишают отношений (отношения с храмовниками или церковниками запрещены, другого мага могут усмирить или забрать в другой круг, а если случатся дети - их отберут,  вспомним историю Венесс и Саддата, Венесс бежала, чтобы остаться с ребёнком, а Саддат был вынужден убить любимую).

И да, ещё в Круге тебя могут прикончить просто за компанию (да здравствует Ферелденский Круг, самый гуманный круг в мире). Я прекрасно понимаю, что Право Уничтожения существует для того, чтобы спасти простых людей от угрозы, но по сути это узаконенное убийство десятков невинных (помним Винн с детишками в корридоре?), чтобы защитить сотни. А иногда и не десятков. Андерс тоже убил десятки в Церкви ради нормальной жизни сотен в будущем, но у нас Андерс - злодей, а Право Уничтожения - норма жизни. 

"Когда Право Уничтожения Круга Магов было объявлено в третий раз — в году 3:09 века Башен, — рыцарь-командор Жервазио из Антивы убил всех магов города по подозрению в одержимости демонами. Тем не менее, не исключено, что резня была еще до того устроена рыцарем-капитаном Николасом, а Право объявлено в качестве прикрытия. Позднее Искатели истины задержали сэра Николаса, покинувшего Орден ради истребления магов, которых (по собственному признанию) убил более тысячи."

" обнаружив, что мы свободно общаемся с родными и воспитываем магичек в традициях провидиц, они объявили нас отступниками." 

"Право зарубить мечами кричащих учеников, сжечь наши "порочные" библиотеки, растоптать невосполнимые артефакты, снести самые стены нашего дома. И ни у кого из магов нет права возразить.»" (из последней записи в дневнике Первой Чародейки Ривеллы, убитой в Дарсмуде в году 9:40 века Дракона)

Hide

 

Про моральность поступка Андерса - не со мной и не тут, ок? Тем более, что мы не за мораль, а за мотивы Андерса спорим.

3 часа назад, Bibamus сказал:

Показать контент

На героя Вильгельма и любовницу герцога Вивьен приходится масса простых магов с куда меньшими правами и свободами.  То, что не всех простых магов насиловали, били, оскорбляли, усмиряли, забывали без пищи в подвалах (Коул) и убивали как бы очевидно (хотя какой-то процент магов ежегодно попадает под это всё, не Киркволлом единым), но... Мне наш диалог вообще здорово напоминает диалог стража-эльфа с Лелианой, когда она начала рассказывать, что в Орлее эльфийских слуг ценят и живётся им хорошо. Со своей колокольни говорить о хорошем круге легко. Когда не чувствуешь ежечасно внимательный взгляд в спину,  не живёшь всю жизнь в замкнутом коллективе (который может и травить)  без возможности отдохнуть от них,  не испытываешь ограничений в передвижении  (кто пробовал хоть полгода никуда не выходить? кто, будучи взрослым, унизительно выпрашивал разрешение выйти на улицу?), когда тебя не разлучают с семьёй и друзьями, когда не лишают отношений (отношения с храмовниками или церковниками запрещены, другого мага могут усмирить или забрать в другой круг, а если случатся дети - их отберут,  вспомним историю Венесс и Саддата, Венесс бежала, чтобы остаться с ребёнком, а Саддат был вынужден убить любимую).

И да, ещё в Круге тебя могут прикончить просто за компанию (да здравствует Ферелденский Круг, самый гуманный круг в мире). Я прекрасно понимаю, что Право Уничтожения существует для того, чтобы спасти простых людей от угрозы, но по сути это узаконенное убийство десятков невинных (помним Винн с детишками в корридоре?), чтобы защитить сотни. А иногда и не десятков. Андерс тоже убил десятки в Церкви ради нормальной жизни сотен в будущем, но у нас Андерс - злодей, а Право Уничтожения - норма жизни. 

"Когда Право Уничтожения Круга Магов было объявлено в третий раз — в году 3:09 века Башен, — рыцарь-командор Жервазио из Антивы убил всех магов города по подозрению в одержимости демонами. Тем не менее, не исключено, что резня была еще до того устроена рыцарем-капитаном Николасом, а Право объявлено в качестве прикрытия. Позднее Искатели истины задержали сэра Николаса, покинувшего Орден ради истребления магов, которых (по собственному признанию) убил более тысячи."

" обнаружив, что мы свободно общаемся с родными и воспитываем магичек в традициях провидиц, они объявили нас отступниками." 

"Право зарубить мечами кричащих учеников, сжечь наши "порочные" библиотеки, растоптать невосполнимые артефакты, снести самые стены нашего дома. И ни у кого из магов нет права возразить.»" (из последней записи в дневнике Первой Чародейки Ривеллы, убитой в Дарсмуде в году 9:40 века Дракона)

Hide

This, в большинстве случаев. Потому если бы Андерс их не убил, они бы убили его, возиться как с Коннором никто бы не стал, это вам не сын эрла. И напоминаю, что к "не можем укрывать одержимого" прилагалась довольная рожа. Можно считать это проверкой, конечно, но по мне так чистое объявление о своём решении - "мы решили отдать тебя храмовникам". А дальше Андерса склинило, по кругу одно и то же другими словами писать не хочу,  уже было, что убивал "сталь не может мне повредить, ибо не смертен я". Тут ему в вину можно поставить только то, что драпанул, а не сдался ГФ. Но мог ли он до выполнения задачи (освободить магов) сдаться - хороший вопрос. "

Показать контент  

Так где в рассказе место, в котором Андерса объявляют одержимым? Ну там, хотя бы пальчиком тыкают, не говоря уже об официальных заявлениях? То, что Андерса "внезапно озарило"... в DA2 он, помнится, храмовников буквально в каждом встречном видел, особенно под конец.

Ладно, он занервничал, но кто ему мешал банально дурака включить ("ничего не знаю, просто в обморок упал, лириум несвежий попался..." - в DAA у него отлично выходило храмовников троллить)? Почему он даже не попытался вспомнить/уточнить, кто был в патруле (помимо Ролана), где остальные СС, что они себе думают (то, что Ролан, как бывший храмовник, его подозревает в нехорошем, отнюдь не значило, что все остальные с ним согласны... ну или ГФ нарочно поставил с Андерсом в патруль тех, кто его влегкую сдаст, да?). Да елки, хоть одного угрожающего жеста можно было дождаться: храмовник к мечу потянулся, бутылку с лириумом с пояса потащил, ну хоть что-нибудь? Не, бывший храмовник (начальник патруля? прямой начальник Андерса? или просто рядовой страж все-таки?) сказал: "Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимых" (обезличенная фраза, где тут Андерс?), ухмыльнулся... и все, однозначно сволочи-предатели-кровища. В ситуации "темный переулок, я один, куча народу с ножами" я еще могу поверить в превентивную самооборону, но Андерс же не одинокий маг-отступник, он СС, которые храмовникам неподсудны... хотя бы минимально прояснить ситуацию Андерс мог без проблем, но увы... он начал убивать, причем без предупреждения и первым (меч в него Ролан воткнул уже после прожарки храмовника - чистая самооборона). 

И вот Андерс видит кучу трупов, которую он сам сделал.... и что? "Это не я, это не Справедливость, во что мы превратились?" - а вот дальше "Пора валить. Среди Стражей нам места нет." - то самое бегство от ответственности. А что, пусть ГФ разгребает это все, ему не впервой за другими подтирать. Контроль Справедливости - ну ни разу не версия, в третьем акте DA2 Андерс магов режет без жужжания и все ок с контролем, а тут, когда серьезных разладов в разуме еще и близко нет, он вдруг не может ГФ доложиться? Тому, которого и Справедливость отлично знает (причем с хорошей стороны, поскольку иначе Справедливость давно уже в Тени был бы)? Не верю, как Станиславский. Просто Андерс явно понял, что любой начальник, каким бы понимающим не был, как минимум отправит его куда подальше от людей (хотя бы на период выяснения вопроса, можно ли Справедливость как-нибудь вытурить из Андерса)... а у Андерса же внезапно великие мечты о мировой революции, на их фоне убитые храмовники и СС - это такие мелочи... и вообще, они первые начали, так гнусно ухмыляясь.

В Киркволе (повторюсь вкратце) - либо дружба с Хоуком, и тогда Андерс полностью уверен в своей правоте (в этом случае казнь ничего не решает, Андерс видит себя как Андрасте номер 2, и с радостью умирает героем/пророком нового мира, не "я виноват в смерти людей и готов отвечать", а "я прав, можешь убивать"), либо соперничество, и Андерс фактически просить его добить (но блин, должен же этот поганец хотя бы за подставу расплатиться! не все же Ирвингу/ГФ/Хоуку за ним прибирать, а?).

Hide  

 

[juliabee 4 470]

21 минуту назад, Acknowledged сказал:

Если духи становятся демонами, когда их насильно вытаскивают из-за завесы, то ты не сможешь стать демоном, если завесы не будет вообще.

Кстати да, Солас же говорил, что Завеса - барьер для взаимопонимания (в смысле, мешает). Если Завесы не будет, то духи смогут проходить в реальный мир без сопротивления, а значит, их суть не будет искажаться. 

[Easmear 1 676]

2 часа назад, Acknowledged сказал:

Если духи становятся демонами, когда их насильно вытаскивают из-за завесы, то ты не сможешь стать демоном, если завесы не будет вообще.

Вопрос был, что станет с духами в момент снятия завесы. Я подозреваю, часть духов заинтересуется новым для них миром,  а часть от этой части исказится под влиянием обитателей Тедаса. Плюс в Тени есть демоны.

По идее демон может стать обратно духом. В общем, увидим всё в игре. А сейчас можно таких теорий настроить...)

[Easmear 1 676]

2 часа назад, juliabee сказал:

Про моральность поступка Андерса - не со мной и не тут, ок? Тем более, что мы не за мораль, а за мотивы Андерса спорим.

Показать контент

Так где в рассказе место, в котором Андерса объявляют одержимым? Ну там, хотя бы пальчиком тыкают, не говоря уже об официальных заявлениях? То, что Андерса "внезапно озарило"... в DA2 он, помнится, храмовников буквально в каждом встречном видел, особенно под конец.

Ладно, он занервничал, но кто ему мешал банально дурака включить ("ничего не знаю, просто в обморок упал, лириум несвежий попался..." - в DAA у него отлично выходило храмовников троллить)? Почему он даже не попытался вспомнить/уточнить, кто был в патруле (помимо Ролана), где остальные СС, что они себе думают (то, что Ролан, как бывший храмовник, его подозревает в нехорошем, отнюдь не значило, что все остальные с ним согласны... ну или ГФ нарочно поставил с Андерсом в патруль тех, кто его влегкую сдаст, да?). Да елки, хоть одного угрожающего жеста можно было дождаться: храмовник к мечу потянулся, бутылку с лириумом с пояса потащил, ну хоть что-нибудь? Не, бывший храмовник (начальник патруля? прямой начальник Андерса? или просто рядовой страж все-таки?) сказал: "Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимых" (обезличенная фраза, где тут Андерс?), ухмыльнулся... и все, однозначно сволочи-предатели-кровища. В ситуации "темный переулок, я один, куча народу с ножами" я еще могу поверить в превентивную самооборону, но Андерс же не одинокий маг-отступник, он СС, которые храмовникам неподсудны... хотя бы минимально прояснить ситуацию Андерс мог без проблем, но увы... он начал убивать, причем без предупреждения и первым (меч в него Ролан воткнул уже после прожарки храмовника - чистая самооборона). 

И вот Андерс видит кучу трупов, которую он сам сделал.... и что? "Это не я, это не Справедливость, во что мы превратились?" - а вот дальше "Пора валить. Среди Стражей нам места нет." - то самое бегство от ответственности. А что, пусть ГФ разгребает это все, ему не впервой за другими подтирать. Контроль Справедливости - ну ни разу не версия, в третьем акте DA2 Андерс магов режет без жужжания и все ок с контролем, а тут, когда серьезных разладов в разуме еще и близко нет, он вдруг не может ГФ доложиться? Тому, которого и Справедливость отлично знает (причем с хорошей стороны, поскольку иначе Справедливость давно уже в Тени был бы)? Не верю, как Станиславский. Просто Андерс явно понял, что любой начальник, каким бы понимающим не был, как минимум отправит его куда подальше от людей (хотя бы на период выяснения вопроса, можно ли Справедливость как-нибудь вытурить из Андерса)... а у Андерса же внезапно великие мечты о мировой революции, на их фоне убитые храмовники и СС - это такие мелочи... и вообще, они первые начали, так гнусно ухмыляясь.

В Киркволе (повторюсь вкратце) - либо дружба с Хоуком, и тогда Андерс полностью уверен в своей правоте (в этом случае казнь ничего не решает, Андерс видит себя как Андрасте номер 2, и с радостью умирает героем/пророком нового мира, не "я виноват в смерти людей и готов отвечать", а "я прав, можешь убивать"), либо соперничество, и Андерс фактически просить его добить (но блин, должен же этот поганец хотя бы за подставу расплатиться! не все же Ирвингу/ГФ/Хоуку за ним прибирать, а?).

Hide

 

Надо было сценаристам, чтобы Андерс оказался в Киркволе. Он там и оказался. Но нет мы будем строить Великие Теории.

[juliabee 4 470]

1 минуту назад, Easmear сказал:

Надо было сценаристам, чтобы Андерс оказался в Киркволе. Он там и оказался. Но нет мы будем строить Великие Теории.

Дык понятно, что раз надо, то и биографию перепишут, и характер, и морду лица... Но лучше бы Вельку туда отправили, вот она бы весь Кирквол разнесла в труху, и главное, не было бы дурацких вопросов "почему" и "как же так". 

[Acknowledged 2 099]

Только что, Easmear сказал:

Вопрос был, что станет с духами в момент снятия завесы. Я подозреваю, часть духов заинтересуется новым для них миром,  а часть от этой части исказится под влиянием обитателей Тедаса. Плюс в Тени есть демоны.

По идее демон может стать обратно духом. В общем, увидим всё в игре. А сейчас можно таких теорий настроить...)

Я не специалист по духам и тени, но ведь это не изменение "завеса была всегда - завеса сломалась и духи сошли с ума", а "завесы не было - завеса появилась - завесы снова нет". Мб они с криками "Ура свобода" побегут в закат под Take on me. Всё таки завеса это не просто "стена", которая разграничивает два плана реальности, а нечто, что влияет на обитателей обоих планов. А без завесы они будут как в старые добрые времена по привычке среди "народа".

[Easmear 1 676]

7 минут назад, juliabee сказал:

Дык понятно, что раз надо, то и биографию перепишут, и характер, и морду лица... Но лучше бы Вельку туда отправили, вот она бы весь Кирквол разнесла в труху, и главное, не было бы дурацких вопросов "почему" и "как же так". 

Кстати, на странице Андерса рассказ-предыстория есть. И там видно, что Андерс заключил соглашение со Справедливостью чуть ли не в патруле и Ролан всё видел. А Андерс ещё даже не успел разобраться что к чему как влез Ролан. Ну и дальше включился Месть.

[Соня Соня 9 010]

8 минут назад, juliabee сказал:

Дык понятно, что раз надо, то и биографию перепишут, и характер, и морду лица... Но лучше бы Вельку туда отправили, вот она бы весь Кирквол разнесла в труху, и главное, не было бы дурацких вопросов "почему" и "как же так". 

Имхо, но даже измененный и переписанный Андерс получился очень крутым персонажем. А их споры с Фенрисом это просто нечто. А Веланна и в пробуждении дико бесила. Больше я бы ее не вынесла. 

[Gоблин 16 457]

4 минуты назад, Acknowledged сказал:

Всё таки завеса это не просто "стена", которая разграничивает два плана реальности, а нечто, что влияет на обитателей обоих планов. А без завесы они будут как в старые добрые времена по привычке среди "народа".

Ну тут фик знает в одной вещи - как именно влияла, что конкретно для всех изменится, если магия существовавшая столько лет, влиявшая как-то на всех вдруг исчезнет. Вполне возможно не просто влияла, а серьезно и глубоко.

 

Если честно буду сильно разочарован, если всё будет вот так просто как по щелчку. Слишком уж глобальная вещь.

[Easmear 1 676]

11 минут назад, Acknowledged сказал:

Я не специалист по духам и тени, но ведь это не изменение "завеса была всегда - завеса сломалась и духи сошли с ума", а "завесы не было - завеса появилась - завесы снова нет". Мб они с криками "Ура свобода" побегут в закат под Take on me. Всё таки завеса это не просто "стена", которая разграничивает два плана реальности, а нечто, что влияет на обитателей обоих планов. А без завесы они будут как в старые добрые времена по привычке среди "народа".

Я, если честно, не люблю всё эти "что если б да кабы,на носу б росли грибы", т.к. у нас есть факты из 3-х игр и картина одна, а с появлением 4-й игры досыпят фактов и всё несколько поменяется.

Изменено 8 сентября, 2020 пользователем Easmear

[Bibamus 856]

15 минут назад, juliabee сказал:

Про моральность поступка Андерса - не со мной и не тут, ок? Тем более, что мы не за мораль, а за мотивы Андерса спорим

Про поступок Андерса там одна строчка, и та ради сравнения. Это всё было по теме "не все круги одинаковые" и что из хорошего Ферелденского круга нет причин бежать, кроме как фокусы девочкам показывать на воле. 

25 минут назад, juliabee сказал:

Так где в рассказе место, в котором Андерса объявляют одержимым?

Показать контент  

Если что-то выглядит как банан, пахнет как банан и упоминается как банан, видимо, это и есть банан ))  "Стражи приняли решение, что не могут укрывать одержимого". Ролан говорит это Андерсу. Ролан не говорит "возможно, одержимого".  Ролан уже привёл храмовника. До этого они говорят о том, что Андерс странно светился и нёс пургу. Есть тут другие кандидатуры в одержимые? 

Здесь есть только "мы приняли решение тебя не укрывать" (то есть Андерс уже не неподсудный). Нет здесь никакого "друг, ты чёт был странный, давай тебя осторожно проверим, ты как, окей?", хватит мучить бедную птицу, она слишком маленькая для этого глобуса)))

Hide  

54 минуты назад, juliabee сказал:

Ладно, он занервничал, но кто ему мешал банально дурака включить ("ничего не знаю, просто в обморок упал, лириум несвежий попался..."

Показать контент  

 Честное слово, я сейчас начну защищать храмовников. От нападок на их умственные способности. Они специалисты, а не бдительная сельская бабушка, они не поведутся после такого свидетельства. 

И ещё:

"Как только он вошёл в комнату, что-то внутри меня проснулось, и мне подумалось, как сложно Справедливости влиять на тело, что все ещё принадлежит живому разумному существу. Но это тщетный вопрос, потому как его мысли — это мои мысли, и он — это я, и я уже не очень уверен в том, какой именно вопрос я задал себе всего пару мгновений назад."

Вот в этом состоянии "кто я, где я и почему потолок так шатается" Андерсу предлагается за минуту придумать убедительное объяснение крайне паршивым признакам, да так, чтобы не проверяли. Нереально.

 

Андерс сам по себе у нас мочит врагов молниями и фаерболлами, а не меняется и отрывает им головы. Тут не Андерс, а Андерс-Джастис.

Информация о том, как духи воспринимают мир, из кодекса:

"духи по природе своей куда более чувствительны, чем люди. Что нас всего лишь беспокоит, их легко может довести до безумия"

(Чародей Мирдромель, автор книги «По ту сторону Тени: Духи и демоны»).

Коул убивает магов из сочувствия, не разбираясь,  хотят они сдохнуть на самом деле или просто хотят, чтобы их успокоили и подбодрили. Джастис мстит всем, кто приходит по мажью душу. 

Сперва Андерс в комнате, потом в лесу и куча трупов,  "я даже не знал, что они были тут". С ним это случилось впервые, это не то, что знать об этом и пытаться бороться с духом за контроль.

Hide  

Цитата

как минимум отправит его куда подальше от людей (хотя бы на период выяснения вопроса, можно ли Справедливость как-нибудь вытурить из Андерса)

Показать контент  

Или таки казнит за массовые убийства (не каждый ГФ спасает Коннора). Или ГФ подставит себя перед церковью, отказавшись выдавать одержимого, или Джастис не захочет пробовать отделяться, и при попытке его отделить Андерса накроет и среди трупов уже будут ГФ, Натаниэль, Сигрун или Огрен.

А вообще я соглашаюсь с мыслью, "так надо было по сценарию", дальше-то он не сбегает. 

Hide  

 

[juliabee 4 470]

40 минут назад, Соня Соня сказал:

Имхо, но даже измененный и переписанный Андерс получился очень крутым персонажем. А их споры с Фенрисом это просто нечто. А Веланна и в пробуждении дико бесила. Больше я бы ее не вынесла. 

Просто у Веланны нет проблем с характером. Если придумать причину, по которой ей вдруг приспичило бы освобождать магов (ИМХО в этом и была проблема), то уж она бы не стала в катакомбах фигней маяться, а разнесла бы в щебень Казематы... погоняла бы пинками Мередит... Эльтине бы объяснила, к чему ведет излишнее терпение, и почему это нездраво. В общем, навела бы Велька порядок, причем быстро и жестко, а главное, все игроки бы вопросов не задавали. 

[Acknowledged 2 099]

3 часа назад, Gоблин сказал:

Ну тут фик знает в одной вещи - как именно влияла, что конкретно для всех изменится, если магия существовавшая столько лет, влиявшая как-то на всех вдруг исчезнет. Вполне возможно не просто влияла, а серьезно и глубоко.

 

Если честно буду сильно разочарован, если всё будет вот так просто как по щелчку. Слишком уж глобальная вещь.

Я лично вообще не люблю гадать в подобных вопросах, где нет достаточной базы. Мы не знаем, ни как было до завесы (только с пары-тройки фраз и кодексов), ни как именно завеса влияет и насколько она укоренилась в устройстве мира и живых существ, ни как завеса была создана в принципе. Как без этого можно сказать, что будет с духами, я не знаю. Скорее всего, они отреагируют на это

X-клюзивные кадры из DA4  

Салос в облике женщины ломает завесу на глазах протагониста

 

Hide  

Изменено 8 сентября, 2020 пользователем Acknowledged

[Corrupted Disciple 9 264]

Вы так говорите, как будто снятие завесы - плевое дело и пройдет без последствий.

Даже Солас говорит, что обитателям этого мира придет конец.

Не просто же так? 

[Easmear 1 676]

34 минуты назад, Corrupted Disciple сказал:

Вы так говорите, как будто снятие завесы - плевое дело и пройдет без последствий.

Даже Солас говорит, что обитателям этого мира придет конец.

Не просто же так? 

Я понял, что после снятия завесы будет катаклизм. А не снятие завесы вызывает смерть обитателей Тедаса напрямую.

[Acknowledged 2 099]

1 час назад, Corrupted Disciple сказал:

Вы так говорите, как будто снятие завесы - плевое дело и пройдет без последствий.

Даже Солас говорит, что обитателям этого мира придет конец.

Не просто же так? 

Он говорит "I will save the Elven people even if it means this world must die" и "but the return of my people means the end of your", что фактически (особенно в случае Соласа) может значить что угодно. По мне так он скорее в первую очередь имеет в виду наступление нового (всё новое - давно забытое старое, лул) порядка и вытекающие из этого последствия, и уже во вторую природные катастрофы. В конце концов завеса она же не где-то, она везде. Ну разве что весь мир шандарахнет и он станет похож на перекрёсток.

 

Я кстати подумал, что было бы здорово, дорого, но здорово, если бы в моменты смерти в важных сюжетных местах не просто надпись "вы умерли и Х произошло" адаптировалась под каждый сюжет как в da:i, а ещё бы показывали ролик. Немного жирно, конечно, но ролики на игровом движке вряд ли особо трудно сделать.

[Bibamus 856]

Мне кажется, что люди просто окажутся неспособными к жизни без Завесы. Вопрос только почему именно (версии у меня есть, но все они как-то не идеальны). Или из-за Завесы вывалится что-то очень скверное.
 

Кстати, сороконожка, которую мы видим на артах, не может ли быть чем-то типа ужаса Хормака? Превращенным существом из древнеэльфской лаборатории? Хотя, конечно, может и просто зверьё, больно здоровенное.

 

Изменено 9 сентября, 2020 пользователем Bibamus

[YourSweetBun 487]

9 часов назад, Acknowledged сказал:

Салос в облике женщины ломает завесу на глазах протагониста

[Corrupted Disciple 9 264]

Баланс во вселенной... 

[juliabee 4 470]

15 часов назад, Bibamus сказал:

Про поступок Андерса там одна строчка, и та ради сравнения. Это всё было по теме "не все круги одинаковые" и что из хорошего Ферелденского круга нет причин бежать, кроме как фокусы девочкам показывать на воле. 

Показать контент  

Про девочек и фокусы - это вообще-то не моя личная фантазия, а изначальная трактовка персонажа, придуманная Гейдером. Но я понимаю, сочувствовать несчастному пострадальцу намного проще, нежели легкомысленному раздолбаю, который заморачивался, в основном, вопросами "что будем пить" и "где девочки симпатичнее". Что же касается Кругов: если сравнивать житие магов в Кругах с нашим миром, то да, ужас-ужас. А вот если сравнивать внутри мира...

Долийские эльфы жестко регламентируют кол-во магов на клан: один Хранитель + один ученик, и если проявляется "лишний" маг (ребенок лет-семи восьми, магия чаще всего примерно в этом возрасте включается), то его либо отправляют в другой клан, где у Хранителя нет учеников, насовсем (Мерриль), либо мешочек с личными вещами в зубы и пошел отсюда куда хочешь, чаще всего в ближайший Круг (эльфочка из DAI, которой запчасти от монстров сдаешь, я вот помню, как долийский Инквизитор в ответ начинал нервно лепетать, что, мол, мы в своем клане так никогда-никогда не делаем...эээ... наверно, не делаем, да).

Кунари... эээ.. зашитый рот, ходишь на поводке, мозг промыт до блеска.

Тевинтер - если ты не альтус (аристократ), а скажем, лаэтан (простолюдин), то тебя могут отправить (а если дар слабый, то могут и не отправить в Круг (маг. школу), где обучение ну совсем-совсем не бесплатное. Родители могут себе позволить оплатить обучение - повезло, а если нет - то пока не выплатишь задолженность, ты сервус пабликус (раб государства), поэтому сидишь, где скажут, делаешь, что скажут, и не чирикаешь. Если же ты по рождению раб... если сильно повезло, то тебя может выкупить государство - см. сервус пабликус, только надо отрабатывать еще и сумму твоего выкупа. Если не повезло... можешь всю жизнь коров доить или там полы драить и чернильницу полировать (Кальперния), а про обучение - забудь. Ну, или решит хозяин в праздник показать гостям что-нить эдакое из магии Крови - добро пожаловать на алтарь. Про возможность быть изнасилованным/изуродованным/убитым под горячую руку хозяином или его гостем - тоже есть, и им за это вообще и совсем ничего не будет. 

И на закуску о том, как живется "страшным и коварным угнетателям" - храмовникам Юга. Во время обучения так же как и маг, отрываешься от семьи (и да, тебя могут записать в храмовники БЕЗ твоего на то желания - Алистер), сразу после принятия присяги - наркоман, в 40-50 - не то что не боец, человек уже с натяжкой. Служишь, где скажут, если не поладил с командиром - карцер и лишение лириума за любую мелочь (а то и просто так, долго ли придумать повод), если совсем не поладил - на выход без пособия, и пофиг, что без лириума уже никак, крутись как знаешь (Самсон). И это не говоря уже о возможности быть поджаренным/промороженным/порванным на куски/далее по списку заклинаний, если у мага-отступника сорвет крышу или там маг Крови с вызовом демона перестарается. 

Честное слово, каждый раз когда заводят шарманку о том, какие маги в Кругах бедненькие-несчастненькие, сюсеньки-пусеньки, заиньки белопушистые, которых все со страшной силой гнобят и угнетают... при этом напрочь забывая правило А. Дюма "Все познается в сравнении"... как-то хочется напомнить, что у магов во всей описанной части мира DA жизнь не особо прекрасная... и не только магам хреново.

Ах да, Право Уничтожения. О том, зачем оно вообще надо - защитить мирное население от съехавшего Круга. В каких случаях Круг считается съехавшим - есть четкий регламент, причем финальное решение принимает либо местная Владычица Церкви, либо в крайних случаях Верховная жрица (уже хоть какая-то страховка от злоупотреблений), и если возникают сомнения, то в Круг приезжают Искатели и все проверяют. Да, магов это может не спасти, но как минимум их убийца ответит за содеянное. Что творилось в ферелденском Круге во время мятежа Ульдреда - у рыцаря-командора были все основания запросить это самое Право, начиная от неслабых потерь в личном составе и заканчивая с большой долей вероятности убитым/скомпрометированным руководством Круга. Но! Когда приходят СС, Грегор не посылает их нафиг, хотя имеет полное право так сделать, разрешает лезть внутрь, несмотря на то, что это может быть чревато возвращением Стражей под контролем магов Крови (с репутацией Стражей - это автоматом дополнительные неслабые потери в личном составе), ждет, хотя Право Уничтожения наверняка уже приехало, и штурм можно начинать (можно это списать на нежелание лишних потерь, но он же слышал, кто там в дверь стучался, и наверняка хорошо понимал, что именно их придется убивать в первую очередь - детей и тех, кто их защищал). А с какой искренней радостью он встречает Ирвинга (если СС его вытаскивают), посылает нафиг Каллена с его идеей всех запереть, Винн отпускает без звука... да, он конечно не обожает магов как Траск, но и не считает их монстрами и уродами, как тот же Каррас или Мередит. Хороший, честный служака - при таком начальнике злоупотребления в Круге если и были, то минимальные, и всех излишне ревностных товарищей Грегор сам отсылал куда подальше. 

Hide  

15 часов назад, Bibamus сказал:

 

Показать контент

Если что-то выглядит как банан, пахнет как банан и упоминается как банан, видимо, это и есть банан ))  "Стражи приняли решение, что не могут укрывать одержимого". Ролан говорит это Андерсу. Ролан не говорит "возможно, одержимого".  Ролан уже привёл храмовника. До этого они говорят о том, что Андерс странно светился и нёс пургу. Есть тут другие кандидатуры в одержимые? 

Здесь есть только "мы приняли решение тебя не укрывать" (то есть Андерс уже не неподсудный). Нет здесь никакого "друг, ты чёт был странный, давай тебя осторожно проверим, ты как, окей?", хватит мучить бедную птицу, она слишком маленькая для этого глобуса)))

Hide

Показать контент

 Честное слово, я сейчас начну защищать храмовников. От нападок на их умственные способности. Они специалисты, а не бдительная сельская бабушка, они не поведутся после такого свидетельства. 

И ещё:

"Как только он вошёл в комнату, что-то внутри меня проснулось, и мне подумалось, как сложно Справедливости влиять на тело, что все ещё принадлежит живому разумному существу. Но это тщетный вопрос, потому как его мысли — это мои мысли, и он — это я, и я уже не очень уверен в том, какой именно вопрос я задал себе всего пару мгновений назад."

Вот в этом состоянии "кто я, где я и почему потолок так шатается" Андерсу предлагается за минуту придумать убедительное объяснение крайне паршивым признакам, да так, чтобы не проверяли. Нереально.

 

Андерс сам по себе у нас мочит врагов молниями и фаерболлами, а не меняется и отрывает им головы. Тут не Андерс, а Андерс-Джастис.

Информация о том, как духи воспринимают мир, из кодекса:

"духи по природе своей куда более чувствительны, чем люди. Что нас всего лишь беспокоит, их легко может довести до безумия"

(Чародей Мирдромель, автор книги «По ту сторону Тени: Духи и демоны»).

Коул убивает магов из сочувствия, не разбираясь,  хотят они сдохнуть на самом деле или просто хотят, чтобы их успокоили и подбодрили. Джастис мстит всем, кто приходит по мажью душу. 

Сперва Андерс в комнате, потом в лесу и куча трупов,  "я даже не знал, что они были тут". С ним это случилось впервые, это не то, что знать об этом и пытаться бороться с духом за контроль.

Hide

Показать контент

Или таки казнит за массовые убийства (не каждый ГФ спасает Коннора). Или ГФ подставит себя перед церковью, отказавшись выдавать одержимого, или Джастис не захочет пробовать отделяться, и при попытке его отделить Андерса накроет и среди трупов уже будут ГФ, Натаниэль, Сигрун или Огрен.

А вообще я соглашаюсь с мыслью, "так надо было по сценарию", дальше-то он не сбегает. 

Hide

 

Показать контент  

1. Ролан - БЫВШИЙ храмовник, поэтому любые его слова - это просто слова (за исключением ситуаций, где у него есть официальный приказ от вышестоящего офицера Стражей). Да, Андерс знает, что Ролан является неофициальным наблюдателем за ним от Ордена храмовников... ну и что? 

2. Маги-Стражи, вообще-то, неподсудны храмовникам. Да, теоретически, за что-нить особо злостное... впрочем, насколько я вообще помню, принцип у Стражей "Из Ордена Серых Стражей выдачи нет." - в общем, логично, сдашь хоть одного, все остальные (среди которых есть и те, кого с виселицы сняли, и маги Крови... много всякого) всерьез задумаются о жизни, нервничать начнут, разбегаться. Первый Страж - да, может особо провинившегося мехом вовнутрь вывернуть... но это будет внутреннее дело Стражей, и никак иначе. 

Ну и конкретно ситуация с Андерсом:

Официальное обвинение должно было прозвучать так: "Страж Андерс, вы обвиняетесь в одержимости, пройдемте"... ну или так: "Страж Андерс, вы должны дать объяснения в связи с угрозой одержимости"... ну хотя бы так: "Я знаю, что ты одержимый, вот ты и попался". Прозвучало такое обвинение? Нет. "Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимых" - это так, информация к сведению, ну хорошо, в сочетании с подслушанным разговором и ухмылкой - это намек... но дистанция между намеком и официальным обвинением - она вообще-то ОЧЕНЬ большая, и уж кому как не Андерсу, с его опытом побегов и забалтывания храмовников, все это знать. Опять же, Андерсу было отлично известно про то, что никто его никуда так запросто не выдаст просто из принципа. И уж сообразить открыть рот и спросить: "Что тут делает храмовник и причем тут одержимые?" как по мне, было совсем несложно, раз Андерс и думал к этому моменту связно, и на ноги встал. Но Андерс в итоге реагирует... как человек, которого пришли убивать, отступать ему совершенно некуда, и пощады просить бесполезно, при этом мотивация, которая в рассказе озвучена... из нее не следует, что все настолько плохо (а из лора следует, что все вообще никак не могло быть настолько плохо). Ну, первый луч поноса за это идет понятно кому (не писателю, он как раз честно старался, и Ролан, и храмовник ведут себя вполне правильно)... вот честно, лучше бы не трогали Андерса, а вписали бы в DA2 Йована - и характер почти идеально подходит, и с мотивацией все зашибись, и с биографией раздолье. Если все-таки попытаться придумать, с чего бы вдруг Андерс эдак вот выступил... ну, с некоторой натяжкой подходит глубинная нелюбовь к храмовникам, воспринятая Справедливостью в качестве сигнала к действию... но в этом случае, очнувшись, Андерс должен был ракетой нестись к Первому Стражу, и просить бронированный бункер + операцию по отделению Справедливости (а то мало ли, с Натом поспорят о чем-нить, и опять армагеддец случится). Ну, свое мнение по поводу бегства Андерса я высказывала не раз, не буду повторяться. 

Hide  

[Лелька 27 886]

Тс. С Андерсом в тему Андерса.