Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 12 757]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[juliabee 4 303]

Гмс... в Чужаке есть в библиотеке книжки, где в сценах - отдельно духи, и отдельно эльфы, так что я не стала бы так категорично утверждать, что это одно и то же. ИМХО эльфы изначально - жители материального мира, проникшие в Тень и обжившиеся там (но при этом физическое тело у них первично, а теневое - оформляется в процессе взаимодействия с Тенью), а вот духи - создания Тени, которые при определенных условиях могут проникать в реальный мир. При этом по мере взаимодействия между духами и эльфами духи развивались, обретали личность, индивидуальность... фактически, эволюционировали вплоть до полноценных "духоэльфов". Ну а когда Солас поставил Завесу... у большинства эльфов питание от Тени отрубилось, поэтому и магия накрылась, и физическое тело начало стареть намного шустрее (кстати, любопытно, как Солас это обошел... или он вписал персонально себя в исключение для своего заклинания, или для очень сильного сновидца Завеса все же не является непреодолимым препятствием), духи остались в Тени, и для проникновения в реальный мир им начал требоваться канал: дыра в Завесе, образовавшаяся самостоятельно, или смертный маг, который формирует эту дыру своей волей. 

Коул - это воплощение предсмертного желания мага Коула ("очень хочется жить, и очень на хочется быть магом"), в которое влип дух сострадания. Тело человека - потому что копия именно человека, а не эльфа, а вот материализация этого тела... видимо, изначально совместное творчество, Коул-маг "впечатал" в духа свою личность (в книге он осознает себя не духом, а именно человеком),  а желание духа помочь давало постоянный импульс на то, чтобы физически быть в реальном мире. Но тут есть момент с тем, что лорд-искатель Ламберт вроде как загнал Коула обратно в Тень (я эту книгу целиком не осилила, так что все со слов Коула в DAI), развоплотил... и как Коул ухитрился не потерять личность, и не раствориться? Про вернуться - проще, поднакопил энергии и прошел обратно, благо уже знал, как, причем вернувшись, он уже дух с памятью и навыками человека, то есть, личность стала... справочной базой данных, к которой Коул обращается, но которая не есть "я". Если судить по личному квесту Коула, то получается, что каналом для возвращения (и единственной оставшейся зацепкой в реальном мире) стал тот самый храмовник, который помнил про забытого им мага, и конкретно маялся совестью, то есть, ХОТЕЛ вернуть именно человека-Коула ("он остался жив, и значит, я не убийца")...ну вот дух и помог? А когда Инквизитор решает ситуацию, то либо канал усиливается ("ты помни, и пусть он тоже помнит"), а Коул перестает бояться того, что его помнят, либо канал исчезает окончательно (храмовник забывает, и сам Коул себе личность чистит), но поскольку навыки существования в реальном мире (и накопленная энергия) никуда не деваются, то он становится духом, безнапряжно гуляющим туда-сюда, как-то так.

[Bibamus 856]

1 час назад, Easmear сказал:

И опять же Коул может перейти на одну эмоциию( вариант "больше дух") или стать сложнее, обрести больше эмоций (вариант "больше человек). Кстати, сам я склоняюсь ко 2 варианту, Варрик плохого не посоветует.

Я делаю по-разному. Если бы это был бы нормальный путь возвращения народа, Солас бы не просил оставить Коула духом.  Потому что обретение другой формы должно происходить иначе? Потому что в человека? Потому что после снятия Завесы Коул-дух стал бы правильным, а так умрёт/не станет? Или всё-таки духи должны быть духами, а эльфы отдельно. Интересно, в общем. 

 

Изменено 11 сентября, 2020 пользователем Bibamus

[juliabee 4 303]

15 минут назад, Bibamus сказал:

Или всё-таки духи должны быть духами, а эльфы отдельно. 

Если делать Коула человеком, то Солас же говорит Варрику: "Никто не может изменить свою суть по желанию", имея в виду, что Коул не сможет стать полноценным человеком (не в плане расы, а в плане личности).. значит, суть Коула как духа - она отличается от сути живущих в реальном мире. Будь духи теми же эльфами, просто без физического тела (пока), Солас бы такое точно не сказал, и по логике, наоборот, помогал бы Варрику. 

[Соня Соня 7 290]

Не думаю, что духи каким-то образом относятся к эльфам. Скорее всего они просто сосуществовали вместе, не более.

36 минут назад, juliabee сказал:

у большинства эльфов питание от Тени отрубилось, поэтому и магия накрылась, и физическое тело начало стареть намного шустрее (кстати, любопытно, как Солас это обошел... или он вписал персонально себя в исключение для своего заклинания, или для очень сильного сновидца Завеса все же не является непреодолимым препятствием),

Не факт, что Солас все еще бессмертен. Возможно он не старел из-за утенеры, как эльфы в храме Митал. Теперь он проснулся и время для него пошло. 

 

С мнением Соласа относительно Коула все просто - он любит духов, но недолюбливает людей. Я остановилась на том, что Коул должен остаться духом, он так счастливее. Хотя после Справедливости рука прям дергается очеловечить его, так как духи слишком легко становятся демонами. 

[Bibamus 856]

21 минуту назад, juliabee сказал:

. ИМХО эльфы изначально - жители материального мира, проникшие в Тень и обжившиеся там (но при этом физическое тело у них первично, а теневое - оформляется в процессе взаимодействия с Тенью), а вот духи - создания Тени, которые при определенных условиях могут проникать в реальный мир. При этом по мере взаимодействия между духами и эльфами духи развивались, обретали личность, индивидуальность... фактически, эволюционировали вплоть до полноценных "духоэльфов".

Что таки разные народы тоже может быть, но у тебя, если я правильно понимаю текст, получается, что эльфы эволюционировали до духоэльфов (получили вторую форму), а духи до эльфодухов, два процесса привели к появлению почти одного и того же (?). Имхо, это уже слишком заморочено, как и мой вариант с духами-осколками личности. К тому же как эльфы могли проникнуть в Тень, если до Завесы Тень и мир были как раз едины?

А впрочем, пойду-ка поковыряю кодекс или тему богов, а то я уже половину того, что там мелькало в лоре на заднем плане не помню. 

Ну, что Коул отпечатал в себя воспоминания мага-Коула понятно, но каков механизм образования у него материального тела? Как энергия перешла в материю?

[Bibamus 856]

1 час назад, juliabee сказал:

значит, суть Коула как духа - она отличается от сути живущих в реальном мире.

Это-то несомненно. Человек из него получился странный всё равно, так что скорее тут скопированная сущность заменяет/отодвигает настоящую. И если бы так легко было вернуть народ Соласа, эльфы-духи обретали бы вот так  материальность, и завесу бы рвать не надо было. 

1 час назад, Соня Соня сказал:

Не факт, что Солас все еще бессмертен. Возможно он не старел из-за утенеры, как эльфы в храме Митал.

Возможно. Как и Абелас. Я боюсь соврать, очень плохо помню, но Абелас вроде говорил что с каждым пробуждением их становилось меньше. 

Изменено 11 сентября, 2020 пользователем Bibamus

[Соня Соня 7 290]

1 минуту назад, Bibamus сказал:

Возможно. Как и Абелас. Я боюсь соврать, очень плохо помню, но Абелас вроде говорил что с каждым пробуждением их становилось меньше. 

Да, но скорее всего он имел ввиду, что часовых убивали те, кто пытался вломиться в храм. А еще он говорил, что часовые просыпались, давали бой, а потом снова засыпали. Скорее всего из-за этого они не старели. 

[Heaven's Secret 17 663]

Коул в человеческом виде также счастлив. Пусть и его счастье как духа и как человека различны в своей основе.

Одно из мноооогих решений, где я пошла против Соласа. Всякий раз, когда слышу как Коул смеется, став человеком, сердечку тепло. И только из-за этой улыбки не могу выбрать его путь духа. Хоть и понимаю, что будучи духом он тоже счастлив.

 

Вот именно таких выборов я и жду от ДА4. Чтобы не было правильного ответа. Не было однозначного: добро или зло, хорошо или плохо, жестокость или милосердие.

Хочу, чтобы решение принимала не я, а подсознательное во мне. Ну, знаете, когда нет жизненных маяков и шаблонов за которые ты можешь зацепиться и приходится выбирать иначе. Либо попыткой просчитать, либо чем-то, что глубоко внутри тебя в подсознательном.

[Bibamus 856]

1 час назад, Соня Соня сказал:

Да, но скорее всего он имел ввиду, что часовых убивали те, кто пытался вломиться в храм. А еще он говорил, что часовые просыпались, давали бой, а потом снова засыпали. Скорее всего из-за этого они не старели. 

А, ну тогда так, да. Память меня подвела. 

 

15 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Коул в человеческом виде также счастлив.

Потому у меня то так, то так, смотря чем текущий инквизитор руководствуется. А вообще решение сложное, меня в таких случаях тянет спросить "а ты сам как хочешь?", чтоб ненароком не причинить добра и не нанести блага, но сам-то Коул колеблется. 

Да, неоднозначные герои и неоднозначные решение - наше всё)))

[juliabee 4 303]

58 минут назад, Bibamus сказал:

Что таки разные народы тоже может быть, но у тебя, если я правильно понимаю текст, получается, что эльфы эволюционировали до духоэльфов (получили вторую форму), а духи до эльфодухов, два процесса привели к появлению почти одного и того же (?). Имхо, это уже слишком заморочено, как и мой вариант с духами-осколками личности. К тому же как эльфы могли проникнуть в Тень, если до Завесы Тень и мир были как раз едины?

Что касается духов, то да, они эволюционировали в "духоэльфов"... я так понимаю, что скорость и уровень эволюции сильно зависела от той эмоции/идеи, к которой дух "прилипал": каждый смертный, который испытывал эмоцию (думал об идее), оставлял свой... отпечаток? кусочек? воспоминание? духу (какие-то духи копировали это что-то, какие-то - забирали все себе), и вот из этого со временем образовывалась личность. 

Что касается смертных (не только эльфов), то  теневое тело есть вообще у всех (с гномами, разве что, не все понятно...вроде как снов не видят, при этом что гном-СС в DAO, что Варрик в DA2 и том комиксе, где Алистер папу ищет, в Тень попадают и им там норм). Вопрос в развитости связи между физическим и теневым телами: у эльфов и вообще сродство с Тенью самое высокое из рас Тедаса (за что маги Тевинтера и любили их на алтарях резать, выхлоп намного выше), а уж во времена до Завесы, когда минимального усилия было достаточно для того, чтобы начать запитываться от Тени, а потом ходи себе туда-сюда, живи вечно и магичь как хочешь... я так понимаю, что некая разница между реальностью и Тенью все же была и тогда, но небольшая. 

1 час назад, Bibamus сказал:

Ну, что Коул отпечатал в себя воспоминания мага-Коула понятно, но каков механизм образования у него материального тела? Как энергия перешла в материю?

Вообще-то, вся магия в Тедасе - это материализация мыслеформ, запитанных энергией Тени (придумываем форму, берем кусочек Тени и воплощаем - сам же Коул именно так про магию и говорит), при этом дух может усилить магическое воздействие. Но тут еще вопрос, насколько Коул вообще материален: стандартных потребностей тела типа есть, пить, спать, гадить у него нету, в "Расколе" он без проблем проникает в камеры к магам (причем ключи не трогает, насколько я помню)... скорее всего, Коул-маг не только личность в духа впечатал, но и передал свою энергию (предсмертный выброс), после чего дух смог преодолеть барьер-Завесу, а тело материализовалось само (все духи, которых в реальный мир перебрасывает, имеют физическое тело, просто у большинства оно отражает их реакцию на переброс, а у Коула-духа за счет Коула-мага и процесс прошел относительно безболезненно, и отпечатанная личность сформировала то тело, к которому привыкла). 

Что же касается решения Инквизитора... так вот вроде равнозначно: и духу хорошо, и человеку тоже замечательно. Но если это в DA4 как-нибудь выстрелит... это как с Быком: пока "Чужак" не вышел, тема с кунари задружиться выглядела вроде как "зрелым политическим решением" (там вполне такая цепочка заданий на столе была, о ловле и избиении венатори по всей карте), ну а когда стало понятно, что задания - это всего лишь текст (ну там парочка полезных схематик для крафта разве что, и то, через золотого нага всем следующим Инквизиторам их можно передать), а кунари Инквизитора кидают.. да еще и Бык тупо и бездарно помирает... в общем, однозначный тал-васгот, и шли бы эти кунари лесом. Если для Коула что-то подобное будет в DA4, то возможно, определится и "правильное" решение.

[Easmear 1 620]

2 часа назад, Соня Соня сказал:

он так счастливее

Коул счастлив в обоих случаях.

[Easmear 1 620]

47 минут назад, juliabee сказал:

Если для Коула что-то подобное будет в DA4, то возможно, определится и "правильное" решение.

Очень не хотелось бы, чтобы одно из решений вдруг стало неправильным.

[Соня Соня 7 290]

2 минуты назад, Easmear сказал:

Коул счастлив в обоих случаях.

Вот это "мне так больно" и "я больше не могу помогать так же, как прежде" я счастьем не считаю. У меня сердце кровью обливается, когда Коула-человека "ломает". Конечно, в Чужаке у него все налаживается. Но я все равно считаю, что остаться духом для Коула лучше. Это мое субъективное мнение. Хотя терпеть не могу Соласа, но в этом вопросе с ним схожусь целиком и полностью. 

Не думаю, что мы увидим Коула в 4 части. Может будет небольшое камэо для тех, у кого он остался человеком. Если он остается духом, то уходит в тень. 

[хетсаан 546]

8 минут назад, Соня Соня сказал:

Если он остается духом, то уходит в тень. 

Многие (и я в том числе) считают, что Коул-дух уходит за Соласом, чтобы "напоминать ему кто он есть". Именно поэтому я эгоистично делаю выбор за духа (люблю я Соласа, ага).

Надеюсь, что в ДА4 нам наконец то прояснят все приколы с духами, а то столько теорий за годы скопилось, утонуть в них можно.

[Heaven's Secret 17 663]

Но это все Коул говорит в определенном контексте. "Мне больно" потому что, став больше человеком, он начал больше понимать, ощущать человеческие чувства. И в этих чувствах есть как моменты падения, так и моменты взлета. О чем Варрик, кажись, ему и говорит. После этого он встречается с Инквизитором, вспоминая о своем потерянном друге Рисе, к нему вдруг приходит понимание друга, он смеется, потому что начинает осознавать как глуп он был, не ведая о многом. И от этого ему становится легче. 

Да, он не может помогать людям как раньше, но определенные способности все еще при нем, он уходит с Мариден в странствие, помогая людям не магией, но песней и словами.

Уикс замечательно показал это вот разделение его пути на понятное нам, людям, человеческое счастье (что ближе к книге Гейдера) и счастье неземного существа, духа (что ближе к Уиксу с его Соласом).

Изменено 11 сентября, 2020 пользователем Heaven's Secret

[Сильвен 21 742]

Мое имхо  - Гейдер изначально задумывал Коула с уклоном в сторону человека, что чувствуется в его книге. А вот Уикс переделал Коула,  за что от меня ему жирный минус, в игре он уже другой. И сам Уикс признался,  что однозначно считает для Коула выбор духа правильным,  за что ему еще один жирный минус,  потому что это некорректно в таких моментах высказывать личную позицию, если ты сценарист. 

Поэтому я делаю Коула ближе к изначальному варианту папы Гейдера,  Уиксовский мне не нравится и кажется регрессом. 

Изменено 11 сентября, 2020 пользователем Сильвен

[Heaven's Secret 17 663]

Я просто процитирую себя и интервью) Но соглашусь, что говорить какой путь выбрал бы сам Уикс было не совсем корректно.

Самого же Коула я, абсолютно искренне, люблю и у Гейдера, и у Уикса.

В 29.12.2018 в 14:16, Heaven's Secret сказал:

Да, я тему Коула решила после дискуссии почитать и наткнулась на это интервью у тебя. Вот после выделенного еще идет такой момент, что сделано это изменение было намеренно, чтобы заставить игроков в момент решения "больше человек или дух" действительно сомневаться, кем ему будет лучше. 

Вот если кому нужно полное интервью (спасибо Тин)

Показать контент

Кейт: Мое маленькое жуткое сокровище. Я люблю Коула, он замечательный. Мне был интересен его персонаж, так что я решила прочитать книгу Раскол (Dragon Age: Asunder). И он мне очень там понравился. Мне хочется узнать твое мнение, Патрик, каково это - развивать героя, написанного другим автором.

 

Патрик Уикс: Очень тяжело. Дейв Гейдер проделал отличную работу над Коулом в Расколе, и мы долго не могли решить, какую историю дать ему в игре. Кажется, я писал уже об этом в своем блоге - я не мог сделать его таким же, каким он был в книге, ведь тогда... Я имею в виду, любой человек, который до игры сначала прочитал книгу, уже знаком с его историей - историей молодого человека, который не знает, кто он, и пытается это выяснить, а в конце книги понимает, что он демон. Но нельзя же провернуть этот трюк дважды. Так что мне нужно было придумать что-то новое. Что-то, что показало бы, как герой развивается и меняется, но при этом что-то, что не расходилось бы с тем Коулом, которого создал Дейв. Чтобы было видно, как из старого Коула появился новый.

 

Кейт: Да, эта внутренняя борьба "останется ли Коул тем, кто он есть, или станет тем, кем хочет быть" показалась мне очень естественной. И ты можешь помочь ему сделать этот выбор с помощью других персонажей, которые взяли его под свое крыло и у которых очень разное мнение о том, что для него лучше.

 

Патрик Уикс: Это странно для меня, потому что… Скажу прямо, писать Коула было сложнее, чем всех остальных героев. И это в игре, где есть древний эльфийский бог, - хоть это и спорный вопрос...

 

Эш: Спорный, значит? *смеется* Мы еще к этому вернемся!

 

Патрик Уикс: Для меня Коул был самым сложным персонажем для написания, во-первых, из-за его чуткой, ранимой натуры, из-за того ошеломляющего количества эмоций, что он ощущает. Ну и, конечно, из-за его стремления понять, кто он, кем он хочет быть и кем он должен стать. Каким его хотят видеть игроки? Я очень долго не мог принять окончательное решение. С одной стороны, мне казалось, что его история напоминает историю Пиноккио, где он - печальный дух, мечтающий стать человеком, а задача игрока - помочь ему стать еще человечнее. Но с другой стороны, не будем ли мы принуждать его стать кем-то, кем он не является, заставляя изображать из себя человека? Ведь он прекрасен таков, как есть - странный дух, полный сострадания ко всем живущим. Поэтому я пытался найти середину, сделать обе истории одинаково привлекательными... Я общался со многими людьми. Некоторые говорили что-то вроде: "Я всегда выбираю Коула-духа, потому что так ему намного лучше, он счастлив. Для меня он прежде всего дух". Другие говорят: "Я всегда превращаю его в человека, потому что он сам этого хочет. Нельзя просто взять и забыть что-то, этим ничего не решишь". Мне нравится, что люди искренне в это верят, именно такого результата я и добивался.

 

Кейт: Да, тебе это удалось. Можно выбирать любой из вариантов, они равнозначны.

 

Патрик Уикс: На самом деле, ни один из этих вариантов не является идеальным. По нашей с Дэвидом Гейдером задумке (он очень помог мне с написанием персонажа, за что ему огромное спасибо), ни один из вариантов не является полностью правильным или неправильным. Если в Коуле больше от духа, он, конечно же, становится счастливее и спокойнее. Он не то чтобы стирает часть себя, он расстается с ней, возвращаясь к привычному для себя обличию духа. Для многих игроков это может показаться чуждым и непривычным. В то же время, если Коул принимает в себя больше человеческого, он становится ближе к игрокам, потому что его одолевают человеческие чувства и эмоции.

 

Эш: Кейт, можно спросить, какой путь выбрала ты?

 

Кейт: В первый раз я выбрала путь человека, а во второй - духа. Просто потому, что мне хотелось посмотреть разницу между ними. Но сейчас я не могу прямо сказать, какой из них мне нравится больше. Это очень сложный выбор.

 

Эш: Лично я выбирал человека оба раза. Я тоже прочитал Раскол, и мне очень понравилась его история. Мне показалось, что он именно этого и желал все это время. Быть человеком. Зачем еще ему понадобилось брать себе тело умирающего мага? Да, он хотел ему помочь, но мне кажется, его внутренней мотивацией было стремление самому однажды стать человеком. И мне очень нравится аналогия с Пиноккио, она тут к месту.

 

Кейт: Мне нравится "очеловечивание" Коула, за неимением лучшего слова. Все решают детали. Например, если сделать его больше похожим на человека, он скажет: "Фу, мне не нравится еда. Не хочу есть еду". Да, чувак, понимаю, это странно.

Hide

 

Изменено 11 сентября, 2020 пользователем Heaven's Secret

[Heaven's Secret 17 663]

В 23.05.2019 в 12:24, Heaven's Secret сказал:

"Вопросик о DAI ранним утрецом. Наверное уже спрашивали:
Коулу нравится исцелять боль, снимать страдания или полностью их предотвращать. Так что, если Коул узнает, что Солас собирается всех убить, не попытается ли он сделать что-либо с этим? Вроде убийства Соласа?"

 

Уикс: "Возможно! Но а) Коул чувствует боль, поэтому кто-то, действующий от искреннего горя, будет ощущаться иначе, чем кто-то, действующий от злого умысла - Солас может не ощущаться для него так как вы думаете, и б) Солас хорош в том, чтобы останавливать духов (не убивая их)."

Оригинал

Hide

Кстати, еще вот нашла. Даже забыла. Из твиттера Уикса интересная деталь. 

Изменено 11 сентября, 2020 пользователем Heaven's Secret

[Сильвен 21 742]

 Да-да,  он может сколько угодно притворяться,  что это сложный и неоднозначный выбор, но сам легко палится. 

Показать контент  

Hide  

[Heaven's Secret 17 663]

Уикс ведь тоже человек, желая того или нет, но со своим мировоззрением) Заметь, выбрали путь развития персонажа они вместе с Гейдером. А дав Коулу возможность во время его странствий до Инквизиции, больше осознать себя как духа, они получили возможность показать другую сторону вопроса, через точку зрения Уикса. И вот Уикс и Гейдер, в конечном итоге, схлестнулись в тот самый момент, когда нам дали выбрать, куда повести Коула.

И ведь люди сомневаются. Действительно сомневаются. Я сама до последнего сомневалась. И только когда села записывать прохождение, поняла, что улыбка Коула все решила в конечном итоге, перевесив. И даже не смотря на то, что сам Уикс склоняется к Коулу-духу, позиция игроков разнится с его и большая часть игроков признает, что не видит там однозначно правильного выбора. Я помню дискуссии в теме Коула, разговоры об эгоизме, о понятии счастья и всяком таком. Это клево)

[Сильвен 21 742]

13 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Уикс ведь тоже человек

Он - сценарист и как сценарист должен бы помалкивать о таких вещах. Дома играя он может выбирать, что угодно, друзьям рассказывать тоже, но говорить однозначно про неоднозначные выборы, написанные им же,  на огромную аудиторию - это непрофессионально и фу. 

[Мина 5 764]

2 часа назад, Сильвен сказал:

Он - сценарист и как сценарист должен бы помалкивать о таких вещах. Дома играя он может выбирать, что угодно, друзьям рассказывать тоже, но говорить однозначно про неоднозначные выборы, написанные им же,  на огромную аудиторию - это непрофессионально и фу. 

Я думаю ты придираешься.

В интервью его спрашивают личное мнение, и он не говорит что один выбор правильнее другого. 

[Хола 13 121]

Пока мы задорно ломали копья в богической. Заокеанский СПГСник собирает на кикстартере средства на издательство книги со своими теориями и анализом ДА лора.

З - зависть.

Изменено 11 сентября, 2020 пользователем Хола

[Сильвен 21 742]

34 минуты назад, Хола сказал:

Пока мы задорно ломали копья в богической. Заокеанский СПГСник собирает на кикстартере средства на издательство книги со своими теориями и анализом ДА лора.

З - зависть.

А я хотела однажды издать самиздатом сборник своих фиков по ДА...

Ребята, создаем проект! Божественной темы хватит на несколько томов! Я даже смогу заполнить до конца свою полочку с фэндомной литературой.

 

[Шмель 5 204]

20 часов назад, Bibamus сказал:

Две формы существования - это как раз про то, когда завеса упала, либо каждого располовинило на эльфа и духа, либо находившиеся в духовной форме на момент падения Завесы остались в Тени, а в материальной - стали обычными эльфами. А типы духов - это та эмоция, состояние, то, на чём они были сосредоточены в момент падения Завесы. Просто есть и другая версия, что эльфы и духи таки не одно и то же, но у эльфов с ними был симбиоз, вроде как у авваров или Винн, только более плотный, что ли. 

Склонен объединить две версии в одну. 

13 часов назад, juliabee сказал:

получается, что каналом для возвращения (и единственной оставшейся зацепкой в реальном мире) стал тот самый храмовник, который помнил про забытого им мага, и конкретно маялся совестью, то есть, ХОТЕЛ вернуть именно человека-Коула ("он остался жив, и значит, я не убийца")...ну вот дух и помог? А когда Инквизитор решает ситуацию, то либо канал усиливается ("ты помни, и пусть он тоже помнит"), а Коул перестает бояться того, что его помнят, либо канал исчезает окончательно (храмовник забывает, и сам Коул себе личность чистит)

Вот это главное (имхо).

На мой взгляд, вы тут все все пишите правильно, только разделяете не там и не то (имхо в чистом виде).

Ключ к пониманию - братья Дирт и второй, которые нераздельны, и все же при определенных условиях разделялись до лайфхака Дирта. Смертные состоят из Памяти и Духа (ака "душа"), которая есть центральная черта (черты) смертного. Если отключить Память у сильного харизматичного некто, то Дух, питаясь извне, обретет самостоятельное существование ака Идея. Так же Идея может быть приманена другим смертным и поглощена, часто сее заканчивается поглощением самой "души" смертного и ассимиляцией с Духом-Идеей.

Идея-Дух может возникнуть и от коллективного/частного сознания, не являясь ранее чьей-то частью, но такое разделение Духов на практике выглядит весьма и весьма условным. 

На этой простой схеме построено всё, утенера и даже пророчество Сэндала "One day the magic will come back - all of it. Everyone will be just like they were" - "Однажды магия вернется. Все станут такими, какие они есть". То есть все увидят кто они такие по жизни, каков их дух.

Поэтому с памятью Коул "человек", а без ее влияния - "дух". На его выживаемости при опущенной Завесе это вряд ли отразится, но зато как "человек" он может скарраптится, а как "дух" только одемониться.

ВСЕ ИМХО!!

8 часов назад, Сильвен сказал:

Он - сценарист и как сценарист должен бы помалкивать о таких вещах.

Нет правильного решения. Уикс лишь озвучил свои предпочтения =).

P.S.: Важно, забыл добавить: за очеловечеванием Коула стоит не только удержание Памяти, но и то, что ее в нем удерживает - кровь (кто читал Раскол вспомнят). Без крови Дух человеком не становится (имхо).

Изменено 11 сентября, 2020 пользователем Шмель
орф., p.s.