Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 801]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Соня Соня 9 010]

1 минуту назад, StarBoy сказал:

Да Аришоку плевать на город, он сам об этом неоднократно говорил и плевать на патрули которых убивали Хоук сам может сказать, что убил один и Аришок лишь приятно удивится что бас смог вырезать целый патруль, у него людей немеренно и врятли все то что ты перечислила было точкой еле сдерживания. Аришоку нужна была только рекливия он мог спокойно погнаться за Изабеллой смысл захватывать город когда реликвии в нем уже нет это тупо.  Аришок явно не глупый покрайнней мере до конца 2 акта по моему конфликт на пустом месте возник логики вообще нет.

Аришок кунари и действовал он в соответствии с логикой кунари. Логика проста - раз люди не могут навести порядок, придем мы и наведем порядок. 

[StarBoy 155]

6 минут назад, Соня Соня сказал:

Аришок кунари и действовал он в соответствии с логикой кунари. Логика проста - раз люди не могут навести порядок, придем мы и наведем порядок. 

Такая себе логика))

[Соня Соня 9 010]

1 минуту назад, StarBoy сказал:

Такая себе логика))

Ну Видасала в Инквизиции действовала в соответствии с такой же логикой. 

[Amladaris 52]

53 минуты назад, Bibamus сказал:

Вот я тоже склоняюсь к тому, что они не были духами изначально. А вот выходить на них как-то не очень хочется, с учётом того, что мы видели про них все три части. 

Гаксканг точно не был, так как судя по всему у него было своё королевство, которое пало и после этого его погрузили в забытье, пока некто, сильный духом, не предъявит право на его трон. С королевством более или менее понятно: учитывая прошлое Недозволенных, им был Элвенан. 

У них могут быть полезные сведенья, да и доступ к участку элювианов могут предоставить, так как они путешествуют по тропам без посторонней помощи, ведь в их власти создавать камни-ключи.

[Bibamus 856]

4 часа назад, Amladaris сказал:

У них могут быть полезные сведенья, да и доступ к участку элювианов могут предоставить

Я к тому, что Недозволенные не производят впечатления тех, с кем стоит сотрудничать. Даже по принципу "враг моего врага".  Кем бы они ни были раньше и по какой бы причине не враждовали с эванурисами (может, они не просто были невыгодны и неподконтрольны, там есть ещё "покинули элвен в трудный час", м.б. во время войны с титанами), сейчас это  опасные духи,  и попытки переиграть их на их поле мне кажется несколько самонадеянными.  Тот же Имшель, конечно, говорил, что ему всё равно, какой ты сделаешь выбор, хороший или плохой, но было похоже, что его должны развлечь твои попытки сделать выбор, то есть он либо где-то даст тебе обмануть себя самого в процессе, либо выбор тот будет в лучших традициях "проблемы вагонетки" или просто паршивым ("Всегда проще сделать трудный выбор, если ты можешь оправдаться, что делаешь это ради кого-то другого")  Гаксканг тот же развлекался за счёт искателей приключений.

В ДА4 мы столкнёмся с Бесформенным, я думаю. И вот разве что если он сильно отличается от "коллег".

Изменено 14 сентября, 2020 пользователем Bibamus

[Amladaris 52]

1 час назад, Bibamus сказал:

Я к тому, что Недозволенные не производят впечатления тех, с кем стоит сотрудничать.

1 час назад, Bibamus сказал:

В ДА4 мы столкнёмся с Бесформенным, я думаю. И вот разве что если он сильно отличается от "коллег".

Это вариант на случай если никто не поделится нужными знаниями. Согласно текстам их изгнали из Элвенана, который покрывал большую часть континента, за исключением современного Тевинтера и Андерфелса, после изгнания они вполне могли поселиться именно там и начали обучать магистров магии крови, судя по записям из ужасного гримуара, древние маги Тевинтера благодаря этим знаниям узнали невероятно много, но даже они были в самом начале пути к постижению сути мира, всё это говорит о том, что обмен знаниями возможен и нужен, особенно перед нависшей угрозой. Даже Солас признает, что магия крови очень могущественна и это то преимущество, которое нам пригодиться. Все духи опасны, они все воплощают в себе какую-то идею или чувство, на которых они паразитируют, но если разум свободен от порочных влияний и ты понимаешь сущность духа, то переживать не нужно.

Да, его имя, равно, как и идеи, которые он воплощал оказались забыты, столкнемся ли мы с ним? Возможно, всех их покрывала какая то тайная организация, судя по записям, может Приставы? В любом случае это должно быть интересно.

[Шмель 5 511]

8 часов назад, Bibamus сказал:

Вот я тоже склоняюсь к тому, что они не были духами изначально. А вот выходить на них как-то не очень хочется, с учётом того, что мы видели про них все три части. 

Их возникновение - какая-то сложная схема, судя по всему, ноги которой растут из лайфхака Дирта. Что касается того, что конкретно Дирт сделал с собой, а потом и с другими эванурисами, то тут предстоит долго разбираться либо ждать следующих частей, комиксов, рассказов.  Все как-бы понятно, но что технически и как происходило - хз. Недозволенные совершили следующий шаг в этом направлении, такая вот вышла эволюция.

Скорее всего они не были духами изначально, хотя тут тоже не все понятно.

[Jarlon 1 292]

17 часов назад, Amladaris сказал:

По моему очевидно, что Недозволенные - это бывшие могущественные элвены

На ваш взгляд, есть ли связь между Недозволенными и Забытыми, и если есть, то какая?

[Сильвен 21 947]

Никого не смущает,  что Имшаэль настойчиво именует себя духом?

[Шмель 5 511]

46 минут назад, Сильвен сказал:

Никого не смущает,  что Имшаэль настойчиво именует себя духом?

Духом Выбора, в ответ на "демон Желания", поясняя, что желать можно сколько угодно, главное последовать своему выбору. Т.е. он не настаивает, что является духом (не смертным), скорее, что не является демоном и не представляет из себя "Желание".

[Соня Соня 9 010]

24 минуты назад, Шмель сказал:

Духом Выбора, в ответ на "демон Желания", поясняя, что желать можно сколько угодно, главное последовать своему выбору. Т.е. он не настаивает, что является духом (не смертным), скорее, что не является демоном и не представляет из себя "Желание".

По мне так еще как настаивает. Даже на  мертвом Мишеле записку оставляет "ДУХ. ВЫБОРА".

[Bibamus 856]

7 часов назад, Сильвен сказал:

Никого не смущает,  что Имшаэль настойчиво именует себя духом?

Ну да,  и в кодексе эванурисы изгоняют духов. Но были ли они духами до "отказа от обличья"? Конечно, это может значить вовсе не то, что я думаю, но пока нет железных аргументов против.

Или ты к тому, что дух - хороший,  а демон - плохой? Мне кажется, к Недозволенным это деление на хороший/плохой неприменимо, они отличаются от других.  Дух,  воплощающий доброе качество, может творить зло лишь по недоразумению, дух может быть искалечен/испорчен  и превратиться в демона. А Недозволенные, скорее всего, действительно сами по себе такие, не демоны и не были искалечены (и вообще могут считать демонов примитивными), но они и не добрые духи, они сложные, тот же Выбор штука нейтральная,  Имшель просто себе на уме и он развлекается, делает себе интересно, а не целенаправленно несёт хорошее или плохое. Имхо, конечно.

18 часов назад, Amladaris сказал:

Все духи опасны, они все воплощают в себе какую-то идею или чувство, на которых они паразитируют, но если разум свободен от порочных влияний и ты понимаешь сущность духа, то переживать не нужно.

Я не думаю, что наш ГГ будет таким докой в духах, чтобы нигде не совершить ошибку, ну и люди несовершенны. Мерриль тоже считала, что надо быть просто осторожными. Конечно, все духи опасны, включая добрых, потому что они в нашем мире могут что-то понять альтернативно (как бедный Коул, убивавший из милосердия), и это можно вовремя не заметить и не прояснить духу. Но Имшель и Гаксканг - это не Коул, у меня сложилось впечатление, что они делают то, что хотят, а не то, что считают нужным, правильным. В общем, они непредсказуемы, и договор с ними может иметь непредвиденные последствия. 

Изменено 15 сентября, 2020 пользователем Bibamus

[Шмель 5 511]

12 часов назад, Amladaris сказал:

Согласно текстам их изгнали из Элвенана, который покрывал большую часть континента, за исключением современного Тевинтера и Андерфелса

Че это? Не знаю текстов, которые бы говорили о том, что Элвенан исключал территории Тевинтера и Андерфелса.

Изменено 15 сентября, 2020 пользователем Шмель

[Amladaris 52]

3 часа назад, Jarlon сказал:

На ваш взгляд, есть ли связь между Недозволенными и Забытыми, и если есть, то какая?

Забытые были другой группой эльфов, которые прошли тот же путь, что и эванурисы. А Недозволенные, скорее похожи на эльфийских дезертиров, которые отказались от телесной оболочки по неизвестным причинам.

Первая связь, возникает в записях, найденных на трупах искателей приключений в котором пишется, что Гаксканга, зверя, Неупокоенного, погрузили в забытье. 

Доподлинно известно, что стихией Забытых была Пустота, или Бездна. Более вероятно, что они были изгнаны туда или заперты там перед созданием Завесы. И именно пребывание в Пустоте сделало их Забытыми. В Пустоте, согласно всё тем же легендам, не мог долго находится ни один смертный или бог. Всякий неподготовленный должным образом разум она сводила с ума, подчиняя своей воле. Тот факт, что Забытые могли пребывать там так долго, может означать, что они не являлись ни богами, ни смертными. Они были вероятно, кем-то, кто вовсе не имел формы. Чей разум подвижен, а не статичен, и способен отражать реальность, как зеркало или стекло. Если Забытые на определенной стадии являлись тем же, чем и Недозволенные, это может объяснить и то, почему они могли находится в Бездне, и то, почему имена большинства из них, равно, как и идеи, которые они воплощали оказались забыты.

Вторая связь прослеживается в том что обе эти группы принимают кровавые жертвоприношения. Это подтверждается бумагами найденными в Киркволле  фиксирующих количество рабов, проходивших через Киркволл по пути на рудники и в другие города, есть несоответствия. Только за один год из отчётов куда-то бесследно исчезло две сотни эльфов. Все они почти наверняка были принесены в жертву под городом. 
И без того тонкую Завесу в Киркволле магистры намеренно сделали ещё тоньше. В результате, даже люди, не обладающие магическим даром, могли контактировать с демонами напрямую. В записях Тароне, говорится, что кровь бесчисленных врагов, предвещает возвращение Зибенкек. Если её призыв связан с принесением таких жертв, вероятно, сама Зибенкек была где-то заперта прежде, ибо Завеса в подземельях и так очень тонка. В то же время, для призыва Имшэля было достаточно воли одного Хранителя. Возможно, это связано с тем, что Зибенкек менее сведуща в формах. В отличие от Гаксканга и Имшэля, она не демонстрирует смену форм во время битвы. Именно поэтому её проход в физический мир связан с такими трудностями.

Гельдауран, Даэрнтал и прочие могли продолжить существовать за счёт немногочисленных последователей или тех идей, которые ещё оставались актуальными. Так, например, достоверно известно, что члены одного такого культа, поклонявшегося Забытым, обитают на западных границах Орлея, в лесу Тирашан. Их лица украшает странный, красный валласлин, а в бою они просят богов не помочь, а принять их врагов в жертву.

Всё это указывает на их прямую или косвенную связь.

[Amladaris 52]

29 минут назад, Шмель сказал:

Че это? Не знаю текстов, которые бы говорили о том, что Элвенан исключал территории Тевинтера и Андерфелса.

В текстах я имел ввиду изгнание. Ведь эванурисы изгнали Зибенкек из «своих земель», т.е. из Элвенана,  который покрывал большую часть континента из этого получается за исключением современного Тевинтера и Андерфелса, ведь считается, что именно она обучила магистров магии крови. Значит после изгнания она поселилась именно там.

[Bibamus 856]

17 минут назад, Amladaris сказал:

В текстах я имел ввиду изгнание. Ведь эванурисы изгнали Зибенкек из «своих земель», т.е. из Элвенана,  который покрывал большую часть континента из этого получается за исключением современного Тевинтера и Андерфелса, ведь считается, что именно она обучила магистров магии крови. Значит после изгнания она поселилась именно там.

А может они изгнали их из земель вообще, в глубины Тени, так сказать. Не факт, что во времена Арлатана уже были эти самые магистры, скорее они магистров обучили уже после того, как Солас сделал завесу и Арлатан пал. Ну, я скорее так вижу. 

Изменено 15 сентября, 2020 пользователем Bibamus

[Шмель 5 511]

36 минут назад, Amladaris сказал:

эванурисы изгнали Зибенкек из «своих земель», т.е. из Элвенана,  который покрывал большую часть континента из этого получается за исключением современного Тевинтера и Андерфелса

Хотел ответить, но Bibamus опередил. ) Ничто не указывает на исключение этих земель из "земель эванурисов". В том же тексте есть слова: "бежала туда, куда Земля не могла добраться", вероятно туда же и была изгнана.

Также непонятно каких "магов" учили Недозволенные и когда это было. А магистры как таковые появились и вовсе про Дариниусе.

[Amladaris 52]

1 час назад, Bibamus сказал:

А может они изгнали их из земель вообще, в глубины Тени, так сказать. Не факт, что во времена Арлатана уже были эти самые магистры, скорее они магистров обучили уже после того, как Солас сделал завесу и Арлатан пал. Ну, я скорее так вижу. 

Как мне кажется если эльфы действительно владели теми землями, первые люди не смогли бы там так быстро закрепиться. В рассказе неизвестного мага, говориться о первых магах и подчеркивается, что после встречи с Недозволенными, рождалась магия крови. Есть документальные свидетельства, что они использовали магию крови при осаде, значит они обучались до падения.

 

[volour6 25]

1 час назад, Amladaris сказал:

Как мне кажется если эльфы действительно владели теми землями, первые люди не смогли бы там так быстро закрепиться. В рассказе неизвестного мага, говориться о первых магах и подчеркивается, что после встречи с Недозволенными, рождалась магия крови. Есть документальные свидетельства, что они использовали магию крови при осаде, значит они обучались до падения.

 

Вполне возможно, что недозволенные были первыми последователями древних богов и обучились у них магией крови, и в свою очередь передали далее своим последователям. Наверняка неизвестно ведь откуда эти могущественные духи/демоны. Думаю это бывшие эльфы, какие-то верховные маги, которые существовали до нападения Тевинтера на Аралатан, и были неким тайным сообществом. Подозрительно что эльфы знают о них больше других, и что они смогли держать Имшэля при лагере при помощи рун. 

[YourSweetBun 487]

Хм... закрадываются у меня подозрения, что ДА4 не будет последней частью. Скорее всего, тут нам дадут возможность вляпаться в разборки Кунари и Тевинтера, а там где-то на заднем фоне, будет маячить Яичко, собирающий силы для финального аккорда.

Ну а в 5й части, мы уже будет непосредственно решать судьбу мира и пытаться куснуть за попку волка-трикстера, дабы он не постукал мир.

 

 

[Ligade 5 863]

24 минуты назад, YourSweetBun сказал:

Ну а в 5й части, мы уже будет непосредственно решать судьбу мира и пытаться куснуть за попку волка-трикстера, дабы он не постукал мир.

И выйдет она минимум в 30-м году

[Corrupted Disciple 9 264]

1 час назад, Ligade сказал:

И выйдет она минимум в 30-м году

В 3030.

 

[Ligade 5 863]

17 минут назад, Corrupted Disciple сказал:

В 3030.

Иными словами мы не дождемся

[Acknowledged 2 099]

1 час назад, Corrupted Disciple сказал:

В 3030.

 

Вместе с киберпранком.

[YourSweetBun 487]

Ну выйдет когда-то, смысл загадывать. Главное, что бы 4я часть вновь приковала интерес игроков к серии, а там уже ЕА почувствует сладкий запах денег и масть пойдёт. 

Просто если они хотят закончить на 4ке, то она должна быть реально грандиозная по масштабам, что бы проехаться по всем аспектам, дать ответы на многие вопросы, а это минимум 150 часов геймплея (без учёта ДЛЦ).