Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 056]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[juliabee 4 435]

4 минуты назад, Хола сказал:

Хз, но Андерс и "ничего личного" к храмовнику ХD

По отношению к тому пареньку Андерс ничего личного и не имел (и если далее в разговоре с Калленом настоять, чтобы парня выгнали, то Андерс против).

5 минут назад, Хола сказал:

Человек не выбирает когда ему впасть в аффект, что-то триггерит и все - накрыло.

ИМХО не было там аффекта, потери контроля, ухода из реальности и всего такого. Орсино четко понимал, что он собирается делать, и сделал это. 

[Шмель 5 389]

Только что, juliabee сказал:

ИМХО не было там аффекта, потери контроля, ухода из реальности и всего такого. Орсино четко понимал, что он собирается делать, и сделал это. 

Вот это и называется хромая реализация.  Поэтому маги в ДА не гейдоровские, от них остались только кодексы и высказывания церковников. Образцовый лорный маг и аффект - это почти синонимы)).

[Acknowledged 2 038]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Вот это и называется хромая реализация.  Поэтому маги в ДА не гейдоровские, от них остались только кодексы и высказывания церковников. Образцовый лорный маг и аффект - это почти синонимы)).

Только какая разница, что у кого что было в голове, когда мы имеем игры, которые имеем.

[Шмель 5 389]

5 минут назад, Acknowledged сказал:

Только какая разница, что у кого что было в голове, когда мы имеем игры, которые имеем.

Тоже верно. Хотя это стоит понимать, чтоб были ясны дальнейшие события ДА и прошлое мира ДА.

Вот настоящие лорные маги, хоть и занимаются банальным рукоприкладством =):

Кодекс: Вир Диртара: возведение соналлия

 

Голоса хорошо одетых эльфов становятся такими громкими, что их можно услышать сквозь магию. Один подскакивает к другому, истошно крича и доставая нож, пылающий радужным огнём.

«Зодчие Великого соналлия (дара благословенной Силейз мудрому Джуну в благодарность за одолжение) за дружескими дебатами о цвете кровли.»

Hide  

Изменено 29 сентября, 2020 пользователем Шмель

[juliabee 4 435]

11 минут назад, Шмель сказал:

Вот это и называется хромая реализация.  Поэтому маги в ДА не гейдоровские, от них остались только кодексы и высказывания церковников. Образцовый лорный маг и аффект - это почти синонимы)).

ИМХО главная беда была в отсутствии единой концепции, принятой всеми отделами: если бы к моменту фокусных тестов все четко понимали, как именно будет выглядеть мир игры, то, полагаю, и боевка за магов (по первоначальной концепции - чистых саппортов) была бы более осмысленной, и вопли тестеров уже не имели бы такого значения... Но как они две игры в таком режиме жили, лично мне непонятно. 

[Хола 13 440]

23 минуты назад, juliabee сказал:

Орсино четко понимал, что он собирается делать, и сделал это. 

Он понимал, что Церковь вместе с Владычицей взорвана магом, что Мередит объявила Право Уничтожения, что многолетние усилия пошли коту под хвост, что начнется полномасштабная "охота на ведьм". В один момент весь кривой баланс сил был уничтожен своим же собратом. И Орсино разрешил себе в миг слабости магию крови.

Показать контент  

Hide  

да блин, у него даже голос в этот момент меняется.

[juliabee 4 435]

15 минут назад, Хола сказал:

Он понимал, что Церковь вместе с Владычицей взорвана магом, что Мередит объявила Право Уничтожения, что многолетние усилия пошли коту под хвост, что начнется полномасштабная "охота на ведьм". В один момент весь кривой баланс сил был уничтожен своим же собратом. И Орсино разрешил себе в миг слабости магию крови.

Показать контент

Hide

да блин, у него даже голос в этот момент меняется.

Ну вы же сами и пишете, что Орсино РАЗРЕШИЛ сам себе действие, то есть вполне сознательно принял решение использовать магию крови. Как бы, "аффект" - это когда "сознательно" отключается, и тут явно не тот случай.

[Хола 13 440]

Останусь при своем мнении. 

Да разрабы налажали, но имхо у Орсино были все предпосылки к его поступку.

[juliabee 4 435]

15 минут назад, Хола сказал:

Останусь при своем мнении. 

Да разрабы налажали, но имхо у Орсино были все предпосылки к его поступку.

Гмс... вот у Грэйс реально были предпосылки (ну, кроме того, что винить Хоука в своем пленении, даже если он этих магов отпустил - это как-то странно) вполне сознательно отдаться демону - по принципу "мне тут все чужие, так что можно взрываться, а у демона лучше получится бахнуть". Но Орсино-то взрываться собрался в окружении тех самых магов, за которых он ответственность несет вроде как... нет, сама по себе тема нагадить перед смертью вполне понятна, но гадить-то тогда нужно адресно, Мередит на честный бой вызвать, или хотя бы в толпу храмовников с разбегу врезаться, а не гробить своих же просто потому что "типа устал" (именно в этом у меня основная претензия к разработчикам).

Изменено 29 сентября, 2020 пользователем juliabee

[Хола 13 440]

5 минут назад, juliabee сказал:

а не гробить своих же просто потому что "типа устал"

Орсино своих не гробил их убивал Пожинатель.

[Acknowledged 2 038]

1 час назад, Хола сказал:

Показать контент

Hide

Только сейчас заметил, что Орсино превратился в Harvester'а из Амгаррака. Нехватка времени или глубокий смысол?

Изменено 29 сентября, 2020 пользователем Acknowledged

[Хола 13 440]

Только что, Acknowledged сказал:

или глубокий смысол?

я за спгс))

[Шмель 5 389]

26 минут назад, juliabee сказал:

Но Орсино-то взрываться собрался в окружении тех самых магов, за которых он ответственность несет вроде как... нет, сама по себе тема нагадить перед смертью вполне понятна, но гадить-то тогда нужно адресно, Мередит на честный бой вызвать, или хотя бы в толпу храмовников с разбегу врезаться, а не гробить своих же просто потому что "типа устал".

Это разница между просто одержимыми демонами и магией крови с одержимостью - жертвы, готовность отдать не только свою жизнь, но и решить такое за тех, кому вроде-как помогаешь.

Сколько еще раз написать "сектанты--харизматики", чтобы стало понятно что это такое? 

Конечно, он относительно спокойно принимает решение, которое обычный человек счел бы безумным. Эмоции могут проявляться не только истерикой и припадками, главная черта -- отсутствие контроля, которое внешне может выглядеть безэмоциональным, даже как бы отупляющим.

Изменено 29 сентября, 2020 пользователем Шмель

[juliabee 4 435]

7 минут назад, Хола сказал:

Орсино своих не гробил их убивал Пожинатель.

А Орсино что, совсем-совсем не понимал, чем закончится его ритуал? Еще раз: проблема не в том, что он не мог перед смертью нагадить, проблема в том, что гадить он внезапно собрался тем, кого буквально только что защищал вовсю. Вышел бы на площадь, превратился там, начал бы храмовников изничтожать, с Мередит бы подрался - вопросов бы не было. 

[Шмель 5 389]

10 минут назад, juliabee сказал:

Еще раз: проблема не в том, что он не мог перед смертью нагадить, проблема в том, что гадить он внезапно собрался тем, кого буквально только что защищал вовсю.

Еще раз, совсем просто: лорные маги неадекватны из-за магического дара. Оценивать поступки "сильного мага", а значит человека в сильно пограничном состоянии логикой здорового человека -- вздор.

ИМХО.

[juliabee 4 435]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Еще раз, совсем просто: лорные маги неадекватны из-за магического дара. Оценивать поступки "сильного мага", а значит человека в сильно пограничном состоянии логикой здорового человека -- вздор.

ИМХО.

ИМХО все предыдущие маги вполне себе оценивались, в том числе и те, которые становились одержимыми по собственной воле. Почему для Орсино надо делать исключение (особенно на фоне признания самими же разработчиками, что с Орсино они налажали), мне как-то непонятно.

[Iriena 17 560]

5 часов назад, YourSweetBun сказал:

- Орсино, ты же могущественный маг, у тебя и так богатый арсенал, так что не используй магию крови ибо это будет приговор тебе и кругу.

- Ок

** использует магию крови **

Йес))Особенно эпично это смотрится,когда Хоук стоит посреди трупов храмовников.)

Орсино:Мывсеумрем,нужно использовать магию крови!

Хоук: Да не надо ничего,мы же всех убили.

Орсино; Все пропало! Храмовники наступают.

Хоук:Да ничего не пропало.Смотри-вот трупы. Щас пойдем Мередит убьем-и ок.

Орсино: Даааа *использует магию крови*

Хоук: Ешкин кот!

Про ритуал Усмирения  

 Разработчикам удалось сохранить ритуал Усмирения в игре. Было время, когда считали,что он должен быть вырезан. В то же время, Гейдер сожалеет, что они не смогли решить, как сделать игрока более осведомленным о том, насколько опасны маги. Игроки могли привести убедительный аргумент, например: «Они не так опасны, посмотрите на меня -мага-игрока», а сценаристы сказать: «Ну… да, это так и есть». Это тот случай,когда концепция показывает одно, а опыт игрока - другое. Гейдер считает, что это сделало храмовников хуже, чем они есть на самом деле. Он согласен, что они проявляют массовую несправедливость и слишком резко подходят к проблеме, но сама проблема - реальная проблема. Он чувствует, что в аргументе о притеснении магов есть некоторая  правда, но он смотрит на это скорее как на проблему контроля над оружием, а не как на обращение с угнетенными людьми.

                                                                                                                 ******

Было много споров о том, что у магов в DAO было много специфических слов, таких как «Истязания», «филактерия», «Обряд усмирения» и т. д. Были опасения, что это слишком запутанные и сложные термины для игроков. Гейдер говорит, что, к счастью, он настоял на том, чтобы этот материал был сохранен. Многие фанаты полагают, что как ведущий сценарист Гейдер имел все это влияние, тогда как на самом деле он был не ведущим,а второстепенным дизайнером.  Он сказал так много всего. Если ведущий дизайнер или ведущий художник хотел сделать что-то по-другому-он вынужден был подчиниться. Следовательно, он должен был тщательно выбирать свои приоритеты, выбирать самые важные из них. Словарный запас магов был одним из них.

Hide  

[YourSweetBun 487]

Хм... а Гейдер то шарит. Ну то есть, видно, что человек понимает, как правильно подать материал, что бы он не смотрелся однобоко. Значит это не какие-то мои загоны и фантазии насчет М vs Х, а действительно, таков был замысел сценариста.

Жаль, что всё в итоге свелось к "Бедных магов притесняют!!!" :(

 

[White_Male 4 500]

В общем

 

1)Андерс партизан, забитый сбежавший заключенный из концентрационного лагеря что после всего пережитого по жизни, после 5 мора с Амарантайном, после "смерти" от рук храмовников и последующей 10 лет жизни в Кирквольской канализации(где он как Иисус еще и лечил всех подряд за бесплатно рискуя собой хотя мог бы шиковать и наживаться магическими услугами)

 

После всего ада он героически, притом он сразу явился с повинной и признал свою вину и все знали что он вообще не Киркволец и "одержим демоном" так что Кирквольские маги круга вообще никак не причем, убил трех зайцев подорвав

1)склад Храмовничьего лириума, так что храмовники Кирквола лишились бы сил за 1-2 недели максимум а если бы применили бы силы против магов то за пару дней.

2)филактериями Кирквольских чародеев круга, так что все маги круга прошедшие истязания могли сбежать и не быть найдены

3)Лишил Кирквольских Храмовников Владычицы и Матери Церкви Кирквола, тем самым Храмовники Кирквола по законам должны были просить разрешение у Владычицы Стархевена или Антивы, Неварры, Ферелдена, одной из четырех Владычиц Орлея.

 

Или у самой Жрицы Джустинии что УЖЕ дала отказ Мередит до момента конца ДА2.

 

У Мередит с Калленом не было разрешение ни Владычиц, ни Матерей Церкви, у них даже Искателя не было. Это хуже даже чем Рыцарь Командор Джервазио из Антивы совершил с своим рыцарем капитаном, но эти двое хотя бы выбили разрешение у Владычицы Антивы после своего геноцида сотен невиновных магов которых они убивали просто так и решили заткнуть рты всем остальным из круга перебив всех.

 

2)Орсино как и "Висконт" Думар был лишь номинальным лицом что не влияло ни на что и был на руководящей должности без реальной власти не говоря про то что власти у Первых Чародеев и так почти нет если они не занимаются нелегальным лириумным трафиком-взятками Храмовникам и имеют влиятельных друзей-связи.

 

Орсино добровольно стал Первым Чародеем зная что должность растрельная была где всех до него уже ликвидировали и он как мог пытался правдами и неправдами спасти редеющих магов от откровенного ада устраиваемого Эльтиной, Петрис и Мередит с их верными холуями как Каллен, Сер Отто и т.д.

 

Орсино и что удивительно(на его месте по хорошему он давно должен был травить храмовников как только мог бы) применил магию крови когда все маги круга УЖЕ были вырезаны Храмовниками и он послал все на три буквы и решил тупо умереть унеся как можно больше Храмовников, мог бы конечно подождать когда Хоук хотябы попытался сбежать но это не было возможно потому что выход из круга был один и из него перли отряды храмовников с Мередит. Это Хоук мерисьюха смог перебить всех и похорошему должен был в первых рядах воевать а не прятаться в конце.

 

 

Изменено 29 сентября, 2020 пользователем White_Male

[juliabee 4 435]

43 минуты назад, YourSweetBun сказал:

Хм... а Гейдер то шарит. Ну то есть, видно, что человек понимает, как правильно подать материал, что бы он не смотрелся однобоко. Значит это не какие-то мои загоны и фантазии насчет М vs Х, а действительно, таков был замысел сценариста.

Жаль, что всё в итоге свелось к "Бедных магов притесняют!!!" :(

 

Дык если так смотреть в корень, то вариантов тут и впрямь всего 2: или не давать магов вообще как протагонистов и спутников - вот тут раздолье для демонстрации магической опасности, но игроки не поймут, как это так: фэнтези и не дают магами играть, или делать эту самую магию полностью подконтрольной (и конечно же боевой, потому что маг без файрбола не смотрится) - игроки довольны, зато понимание опасности благополучно испаряется. Есть, конечно, третий вариант - сделать для магов отдельный геймплей, посвященный регулярной борьбе с демонами (и с возможным геймовером, если не удастся отмахаться), но это уже с точки зрения разработки и по деньгам затратно, и по времени... Хотя я бы не отказалась в DA4 получить хотя бы спеки не только с плюсами, но и с минусами (типа храмовника, которому постоянно нужна дозаправка лириумом). 

Изменено 29 сентября, 2020 пользователем juliabee

[White_Male 4 500]

1 час назад, YourSweetBun сказал:

Жаль, что всё в итоге свелось к "Бедных магов притесняют!!!" :(

 

Все свелось к тому что маги="унтерменши" которых гестаповцы в латах=Храмовники казнят или насильно сгоняют в концентрационные лагеря.

Где выжившие после цензурированного "обучения" маги, как пережившие демонов маги-чародеи или как лоботомизированные рабы-усмиренные, батрачат пока не умрут(и им запрещают размножаться) на гестаповцев и их отдел пропаганды=Церковь, что как монополисты на всю магию на юге, продают магические услуги с товарами произведенные "унтерменшами" богачам юга Тедаса.

 

Включая продажу в аренду "личных" магов для богатых и влиятельных герцогов-эрлов. Не говоря о предоставлении их правителям стран.

 

Также и с "нерабами"=эльфами что в законодательном поле из за гестаповцев=Храмовниками с отделом пропаганды=Церковью в итоге выходят хуже чем Тевинтерские домашние рабы, стали почти бесплатной если не совсем бесплатной рабочей силой что поколениями живут в гетто и работают во благо режимов-государств выгодных гестаповцам с отделом пропаганды.

 

А за гестаповцами и отделом пропаганды стоит "секретное общество Анэнебре" в лице Искателей что по факту сами одержимые с магическими способностями и весь цирк начиная с ликвидации Америдана, переписывание Церкви Орлея, все было создано сугубо для их контроля над югом Тедаса, все притеснения магов и эльфов, неандрастиан, просто потому что бы задавить конкуренцию.

Первыми убрали Доллы, попытались Тевинтер и сфейлили, вот и пошли на холодную войну-антипропаганду и ужесточения всеми доступными методами.

 

Кто контролирует магию=контролирует Тедас.

Изменено 29 сентября, 2020 пользователем White_Male

[Соня Соня 8 037]

27 минут назад, White_Male сказал:

применил магию крови когда все маги круга УЖЕ были вырезаны Храмовниками

Да не были там все вырезаны маги на тот момент. Есть такая вещь, как игровая условность и как намеренное упрощение. Если Хоук выступает за магов - он многих спасает и помогает спасенным уйти из Киркволла. И за храмовников там магов можно спасти. И ясно, что не двух человек. Опять же - игровая условность и намеренное упрощение, так как иначе реализовать в игре они не смогли. 

 

[Amladaris 52]

Там скорее имелось ввиду, что когда Хоук и остальные отбивались от храмовников, часть магов успела скрыться так как Орсино отослал их распространять вести. А те которые остались погибли.

[juliabee 4 435]

6 минут назад, Цэнариус сказал:

Какие-то сплошные просранные полимеры  с отмазкой "нэасылят!" в труЪРПГ-то?

Помнится, кто-то (как бы не Гейдер) рассказывал, что саму концепцию дарк фэнтези с героической гибелью главного героя в конце пришлось долго и муторно проталкивать сквозь сопротивление издателя. На тот момент тру-РПГ были не в моде, они уже после выхода DAO начали снова появляться.

[хетсаан 758]

Вспоминая свой опыт игры в защиту магов в ДА-2:

Тихо-мирно бью храмовников, ничто не предвещало, как говориться... и тут... оборачиваюсь, а за спиной какая то кракозябра и Орсино пропал. Думаю, что за фигня, что я пропустила?! Пришлось перезагрузить более раннюю сохраненку, чтоб врубиться. Так и не поняла тогда чего это вдруг Орсино торкнуло, ничего ж не предвещало, ну серьезно. 

 

53 минуты назад, White_Male сказал:

Все свелось к тому что...

 

*тихо бурчит*: а кто-то еще и не понимает, чего это некоторые хотят идти за Соласом... Мы наш, мы новый мир построим!11 Без всего этого мусора.