Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 11 486]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по ДА4 и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

сайт игры

 

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

 

 

 

Итак! Информации пока по игре немного, однако есть прекрасный тизер трейлера греющий душу любого фаната DA. 

Скрытый текст

 

 

 

Изменено 29 декабря, 2018 пользователем Лелька

[Gоблин 11 550]

8 минут назад, juliabee сказал:

Когда какая-то игра просто нравится, ну знаете, иррационально так нравится, патамушта, то ее недостатки воспринимаются намного менее критично (а то и не считаются за недостатки вообще). А когда игра НЕ нравится, столь же иррационально, потому что ткнуть пальцем в точку и сказать: "ЭТО!" не выходит, то любые недостатки - повод потыкать пальцем и поплеваться, особенно на фоне повальной истерики и криков "ОБОЖЕМОЙ, оно прекрасно!". Так что пытаться искать здесь логику - занятие изначально бессмысленное. :)

Ну, я стараюсь любить душой, а критиковать разумом. =)

Показать контент  

Видимо особый случай, так сказать. И будь мне ласкава ДАИ - ничего бы не изменилось, также как в случае с МЕ, например. Вообще был бы очень рад, если бы все так делали - тогда было бы меньше шансов, что нам смогут продать халтуру, возможно или филонить при разработке. 

Hide  

Так что иногда забываюсь об эмоциональном состоянии, здесь полностью виновен)

И хорошо что ты напомнила про такую банальную вроде, но действительно присутствующую часть личности, наверное что-то такое есть у любого (просто может у меня не в играх).

А ДАД я жду хотя бы потому, что это рпг. И просто надеюсь, что там будет меньше того, что мне очень не зашло в ДАИ. Глядишь тогда и зайдет, тоже буду хвалить и много раз проходить.

[greenfox111 4 031]

1 минуту назад, Gоблин сказал:

В диалогах нормальная вполне.)

А в остальном - это также как и мимика у ГГ - те вещи, которые только предстоит сделать лучше. И я не зря упоминал выше, что у БГ3 есть свои минусы. Потому что идеальных игр нет или идеальных движков, а у Лариан это вообще первая игра такого уровня. Прогресс в сравнении с ДоС2 - космический.

В тоже время постановка в ДАИ далеко не в каждом квесте вообще есть, особенно если он не основной. Это как считается? То-то и оно, что мало приятного.

Это партийка, кек. При всей справедливости замечания как факта за крутыми замесами и экшеном имеет смысл в тот же упомянутый Хейвен ДМС сходить. Вот где будут такие сцены всегда на высоте. Или в подобные игры. Даже и в какой-нибудь Драгонс Догма, где это и было целью и над этим больше всего работали. При этом у всех этих игр что рпг, что партийности, что квестов... Потому что вот так. 

Ну сейчас это такое, сравнивать игру 2014 года и 2023 года и говорить, что в игре, чего нет, если бы Инквизиция вышла в 23, тогда навернео можно было, даже поизгаляться над ней, а так...

И что, что это партийка? Первой драгоняги - это как помешало отличную постановку и экшен сцены сделать? И это при том, что у разрабов не было "мокапа" - все анимации вручную сделаны, в отличие от Ларианов, даже в "Инквизиции" не было мокапа.

3 минуты назад, Gоблин сказал:

Сейчас начнется рассказ, что фирменный юмор Лариан в каждом втором квесте? Его в игре минимум, если что. Зато противных, немного пугающих и просто стремных вещей там куча.

Дабы не превращать все это в обсуждение БГ3 дальше, наверное, не буду муссировать эту тему. Может и изначально не стоило, просто как-то забавно - я вижу недостатки у обоих игр, просто одна мне нравится больше (БГ3), но фанаты ДАИ либо делают вид, либо действительно не видят её минусов? Идеальных игр нет. Кому-то не нравится пошаг и вид камеры аля изометрия, кому-то - гигантские локации и кучи точек интереса, что вполне нормально. 

При чём тут это? У обеих игры есть минусы, при чём огромные. БГ3 на фоне Инквизиции ни чем не лучше. В БГ3 есть моменты, которые лучше реализованы нежели в Инквизиции и в то же время в Инквизиции есть моменты, которые намного лучше сделаны, чем в БГ3. Да, в БГ3 - сайдквесты намного лучше, чем в Инквизиции, но в Инквизиции намного лучше проработка персонаж и их "химия". И т.д. Как я уже говорил, парадоксально, что хочется переиграть в Инквизицию, нежели в БГ3. И это при том, что Инквизиция. далеко не лучшая их игра, и тебя даже не останавливает то, что ты прекрасно помнишь, какие есть там раздражающие факторы, которые, по идее, отбивают желание переигрывать. А с Ларианами, что-то не выходит. С десяток игр от них переиграл, а переигрывать ни одну не хочется

[Русалка 4 197]

Еще в ДАИ есть свой оригинальный стиль. Вот сейчас увидела фотки заснеженного Крыма и сразу вспомнила побережье Недремлющего моря, и Эмприза. 

Или статуи волков, эльфийская стилистика... Узнаваемо и на артах. Когда вижу в сообществах - тянет обратно в игру.

А БГ3 это практически калька с ДОСов.

Изменено 13 декабря, 2023 пользователем Русалка

[Gоблин 11 550]

3 минуты назад, greenfox111 сказал:

Ну сейчас это такое, сравнивать игру 2014 года и 2023 года и говорить, что в игре, чего нет, если бы Инквизиция вышла в 23, тогда навернео можно было, даже поизгаляться над ней, а так...

Да, можно. Если ты такое сделал впервые и сам. На своём движке, который специально модернизировал под это дело. Фростбайт при всей его неприспособленности для рпг обладал и обладает отличными графическими характеристиками. Плюс сюда можно добавить наличие большой команды, особенно художников, дизайнеров, аниматоров.

Если бы Инквизиция вышла в 2023, то с неё был бы спрос за другие вещи, которые отдельно перечислялись. И не являются достоинствами. Хотя и за мыльные на текущее время текстуры. 

Хотите свежие примеры, которые сделали Инквизицию? Киберпанк, например. У которого тоже свои недостатки.

7 минут назад, greenfox111 сказал:

И что, что это партийка? Первой драгоняги - это как помешало отличную постановку и экшен сцены сделать?

Постановка там и есть отличная. Это ты зачем-то преуменьшаешь её качество. Экшен же банально сделать сложнее, особенно на должном уровне. Хотя в БГ3 есть и такие сцены, но их относительно общего не много.

11 минут назад, greenfox111 сказал:

При чём тут это? У обеих игры есть минусы, при чём огромные. БГ3 на фоне Инквизиции ни чем не лучше. В БГ3 есть моменты, которые лучше реализованы нежели в Инквизиции и в то же время в Инквизиции есть моменты, которые намного лучше сделаны, чем в БГ3. Да, в БГ3 - сайдквесты намного лучше, чем в Инквизиции, но в Инквизиции намного лучше проработка персонаж и их "химия". И т.д.

Есть минусы безотносительные, чисто механические. Разве в рпг не должно быть вариативности, хорошего отыгрыша роли или класса как в бою, так и вне его? Любые минусы можно перечислить и классифицировать насколько и что является действительной проблемой. 

А вот всякие химии и погружения уже зависят от конкретного вкуса человека.

15 минут назад, greenfox111 сказал:

Как я уже говорил, парадоксально, что хочется переиграть в Инквизицию, нежели в БГ3. И это при том, что Инквизиция. далеко не лучшая их игра, и тебя даже не останавливает то, что ты прекрасно помнишь, какие есть там раздражающие факторы, которые, по идее, отбивают желание переигрывать. А с Ларианами, что-то не выходит. С десяток игр от них переиграл, а переигрывать ни одну не хочется

Ну вот это и есть некие вкусы, которые основаны на чем-то глубинном и мало поддающемся анализу)

Я вот наоборот не могу, хотя три раза пытался установить и играть Инквизицию заново. Минусы всех своих рпг знаю, а вот переиграть тянет именно в Патфаиндеры, БГ3, Котор или Роуг Трейдер, но не в ДАИ.

[Русалка 4 197]

@Gоблин, интересно, почему тем, кому нравится ДАИ не приходит в голову идти в тему БГ3 и доказывать там, что ДАИ лучше?)

"Я бежала за вами три дня, чтобы сказать, что вы мне безразличны" (с)

[Gоблин 11 550]

18 минут назад, Русалка сказал:

@Gоблин, интересно, почему тем, кому нравится ДАИ не приходит в голову идти в тему БГ3 и доказывать там, что ДАИ лучше?)

"Я бежала за вами три дня, чтобы сказать, что вы мне безразличны" (с)

Ха. Ну т.е. писать в теме Драконяги "а вот этот БГ3 такой-ниякий" как-то выглядит совсем по-другому?)

Вы или крестик снимите или трусы наденьте (с)

А так помню я и твои впечатления в разных темах по поводу того как БГ3 не очень из-за изометрии, из-за боевки, вроде даже сравнения с Инквой были. 

Однако суть в том, что... А кто-то тут доказывает, что БГ3 лучше? Даже вон гринфокс согласен с тем, что у обеих игр есть недостатки со своих сторон, также как и я сам. В остальном идут личные мнения, кому, что и почему именно. 

[Русалка 4 197]

18 минут назад, Gоблин сказал:

Ха. Ну т.е. писать в теме Драконяги "а вот этот БГ3 такой-ниякий" как-то выглядит совсем по-другому?)

Вы или крестик снимите или трусы наденьте (с)

 

Так и ты пиши в темах БГ3 или Киберпанка, что они лучше, чем ДАИ. Я говорю, что не прихожу в тему Киберпанка из раза в раз, чтобы написать, что "а вот ДАИ лучше!".

1 час назад, Gоблин сказал:

но фанаты ДАИ либо делают вид, либо действительно не видят её минусов? 

Вот это вообще гон какой-то, даже самые преданные фанаты всегда признают ее минусы.

5 часов назад, juliabee сказал:

и можно долго перечислять, в чем DAI вполне объективно BG3 уступает

Вот с этого разговор начался. И с того, что не факт, что уступает. Тем более объективно.

[ElveNAN 212]

9 часов назад, Gоблин сказал:

МЕ3

Meh. 

[Ligade 4 687]

1 час назад, greenfox111 сказал:

что хочется переиграть в Инквизицию,

Эта хотелка быстро угасает, стоит только зайти во внутренние земли. Т.е. если и перепроходить, то только основные квесты и квесты спутников. Найс игра кончено, столько мусора вместо нормального контента

 

[Gоблин 11 550]

1 час назад, Русалка сказал:

Так и ты пиши в темах БГ3 или Киберпанка, что они лучше, чем ДАИ. Я говорю, что не прихожу в тему Киберпанка из раза в раз, чтобы написать, что "а вот ДАИ лучше!".

Я в принципе прихожу в разные темы и разные вещи пишу. И даже здесь тоже далеко не затем, довольно давно, чтобы только и упоминать минусы прошлой игры. Если уж придираться, то даже эта тема не про ДАИ)

Блин, честно не уверен, почему до этого тут дошло, наверное влияние Варпа, но давай так... Извини если чем обидел, просто был не согласен с высказанным и решил, что есть достаточный повод привести некоторые контраргументы. Это если брать самое начало разговора. На вкусы людей не претендую, а вот анализ разных игр и сравнение - даже очень. Может в итоге все мы слишком увлеклись, не претендую на истину в последней инстанции. =)

1 час назад, Русалка сказал:

Вот это вообще гон какой-то, даже самые преданные фанаты всегда признают ее минусы.

Но тут уже права juliabee - все их воспринимают очень по-разному. Для тебя стол командования - отличная штука, я же рассматриваю его как механику и меня просто выбивают награды, таймеры и очки для прокачки таких вещей как например реплики в диалогах.

42 минуты назад, ElveNAN сказал:

Meh. 

В МЕ3 было достаточно много хороших вещей, типа миссий на Тучанке, например. А после DLC Цитадель она стала и вовсе очень личной и ещё более "партийной" (хотя звучит не очень, но мне кажется это лучшее слово для DLC о команде и напарниках).

[Русалка 4 197]

1 час назад, Ligade сказал:

Эта хотелка быстро угасает, стоит только зайти во внутренние земли. Т.е. если и перепроходить, то только основные квесты и квесты спутников. Найс игра кончено, столько мусора вместо нормального контента

 

Да это со всеми играми так. Но вот у меня со внутренними землями первые прохождений пять не было проблем) Наверное потому что я в принципе выросла на играх типа Дьяблы или Сакреда, где надо много бегать по территории. Мне в БГ3, ДАО душно из-за камерных локаций. 

Хотя безусловно, всем локациям ДАИ адово не хватает наполнения квестами с катсценами.

Изменено 13 декабря, 2023 пользователем Русалка

[Русалка 4 197]

@Gоблин, да все нормально. Мне не нравится, когда одни студии слишком травят, преувеличивая недостатки, а другие слишком восхваляют, преувеличивая достоинства.

[juliabee 4 030]

30 минут назад, Русалка сказал:

Вот с этого разговор начался. И с того, что не факт, что уступает. Тем более объективно.

Как раз факт, и вполне объективно. Текстуры в BG3 объективно лучше, потому что уровень детализации намного выше (и это я могу утверждать вполне уверенно). Лицевая анимация, опять-таки, заметно качественнее, и даже у ГГ (у Ларианов с базовыми 3D-моделями голов в редакторе персонажей регулярно беда, там не только сам вид... на любителя, но и "кости" состыкованы абы как при адаптации под разные расы, поэтому анимацию перекашивает, но так-то и в DAI, если перемудрить со слайдерами, такая же ерунда может выйти). Если сравнить город Врата Балдура (ту часть, которая внутри стен) и Вал-Руайо из DAI... в общем, это даже и сравнивать как-то сложно. Наполнение локаций контентом - опять же, намного плотнее, и сам этот контент, при всей побочности, разнообразнее.

Это не отменяет того, что BG3, со всеми перечисленными достоинствами, мне в итоге не зашла, и около трех четвертей времени, проведенного в игре, было потрачено на игру в моды к редактору персонажей (потому что из базового набора там я только текстуры и использовала) и быстрый пробег пролога, чтобы посмотреть полученный результат в динамике - дальше берега почему-то бежать не хотелось напрочь. Для себя я сформулировала, в чем затык, но это из области ИМХО и вкусовщины, потому что для кого-то это как раз достоинство. 

[ARLATAN 390]

4 часа назад, Gоблин сказал:

В диалогах нормальная вполне.)

Это конечно похоже на скатывание в офтопик обсуждения БГ3, но тут очень хочется вставить.

Какая нормальная постановка. Мало того, что мы вообще-то уже в 2023 году, где есть с ходу бог войны, алан вейк и второй паук с потрясающей режиссурой катсцен, и ничего подобного нет в БГ3. Так даже если сравнивать с древней ДАО, весь финальный кусок (битва за Денерим) поставлен куда лучше, чем 99% (очевидно число с воздуха) кусков БГ3. Причём тут постановка не только миникатсцен, но и режиссура боёв с разными быстро сменяющимися боевыми задачами и событиями. Разве что финальный бой в БГ3 тоже хороший. А разница, я напомню,  14 лет

То, что камера набегает на говорящего персонажа и мелькает восьмёрка - это не поставка, мы же не в эпоху зарождения кинематографа живём

Изменено 13 декабря, 2023 пользователем ARLATAN

[Ligade 4 687]

39 минут назад, Русалка сказал:

да все нормально. Мне не нравится, когда одни студии слишком травят, преувеличивая недостатки, а другие слишком восхваляют, преувеличивая достоинства.

Дело в том, что все ждут работу над ошибками Инквизиции, но потом выходит Андромеда, которая только хуже, после же производственный ад разработки с последующими увольнениями кого только можно. Вышедший сериал тоже лишь во вред действует. У вас блин такой перерыв между играми, сделайте хороший сериал чтоб завлечь аудиторию, но имеем только шлак с повесткой и дебильной кунарийкой

[Gоблин 11 550]

2 минуты назад, Ligade сказал:

Дело в том, что все ждут работу над ошибками Инквизиции, но потом выходит Андромеда, которая только хуже, после же производственный ад разработки с последующими увольнениями кого только можно. Вышедший сериал тоже лишь во вред действует. У вас блин такой перерыв между играми, сделайте хороший сериал чтоб завлечь аудиторию, но имеем только шлак с повесткой и дебильной кунарийкой

И Антем.

Два провала по цене одного, так сказать.

5 минут назад, ARLATAN сказал:

Это конечно похоже на скатывание в офтопик обсуждения БГ3

Поэтому и решил не продолжать. Свою позицию изложил до конца ещё на предыдущей странице, насчет недостатков, которые есть везде и даже некоторые перечислил для отдельно взятых игр.

[ARLATAN 390]

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Поэтому и решил не продолжать. Свою позицию изложил до конца ещё на предыдущей странице, насчет недостатков, которые есть везде и даже некоторые перечислил для отдельно взятых игр.

В целом я во всём согласен, уже просто не первый раз вижу какую-то "хорошую постановку в БГ3" и недоумеваю, где там люди её находят.

[Лелька 26 967]

Горшочек не вари. 

Я не собиралась открывать сезон срачей "что лучше". 

Для меня БГ3 лучше, за счет какой то лютой вариантности, проработки мелких деталей.

Игра в самом деле удивительная и второй такой нет.

В этот раз Ларины даже свою клоунаду сильно сдерживали.

 

В то время как все что есть у Инквизиции это база на которой она простроена, жутко интересный лор и персонажи.

Если бы не лор Инквизиции, не мое страстное желание узнать все тайны Тедаса которое тянется еще с Охоты на ведьм, для меня это был бы проходняк.

Солас тоже интерес мне так как он воплощение древнего Тедаса.

Дориан, Бык, Лилиан, Морриган, Сэра, Каллен и многие другие это часть Тедаса, без других игр они бы так не играли. 

 

[Ширра 20 675]

1 минуту назад, Лелька сказал:

Горшочек не вари. 

Я не собиралась открывать сезон срачей "что лучше". 

Для меня БГ3 лучше, за счет какой то лютой вариантности, проработки мелких деталей.

Игра в самом деле удивительная и второй такой нет.

В этот раз Ларины даже свою клоунаду сильно сдерживали.

 

В то время как все что есть у Инквизиции это база на которой она простроена, жутко интересный лор и персонажи.

Если бы не лор Инквизиции, не мое страстное желание узнать все тайны Тедаса которое тянется еще с Охоты на ведьм, для меня это был бы проходняк.

Солас тоже интерес мне так как он воплощение древнего Тедаса.

Дориан, Бык, Лилиан, Морриган, Сэра, Каллен и многие другие это часть Тедаса, без других игр они бы так не играли. 

 

Вот полностью поддерживаю. Игры про разное. БГ3 про вариативность решений, ДА про загадки Лора. И требования к ним, лично у меня, разные.

[ARLATAN 390]

Если уж на то пошло, а в каких темах вообще предполагается сравнивать разные игры (вот эти три например, ДАИ, БГ3 и Киберпанк)? Я понимаю, что срачи - это плохо. Но можно же адекватно и приближенно к объективности что-то писать

[Gоблин 11 550]

16 минут назад, ARLATAN сказал:

В целом я во всём согласен, уже просто не первый раз вижу какую-то "хорошую постановку в БГ3" и недоумеваю, где там люди её находят.

Показать контент  

Вот взять те игры, что ты перечислил... Они ведь реально из 2023. И сделаны на передовых движках с диким количеством эффектов. Алан Вейк вообще близок к кино во многом. 
А мы "люди простые", хоть и рпг-зависимые, видели ДоС2, видели Патфаиндеры, всякие там Пиларсы и Гридфоллы. Это если не углубляться в историю еще дальше.

Да и свои фишки, вроде глаз, моделей, всяких там животных... Для игры с видом сверху на большую часть геймплея постановка и графика выглядят просто на отлично на мой взгляд. Именно для вот такой игры это очень здорово. 

Если же брать "вообще" то я не уверен, что с 2020 года кто-то смог уделать Киберпанк по сложности анимацией и красоте. 

Hide  

Как-то так.

Если же совсем не оффтопить, то мой вопрос будет к любой следующей игре Биовар в трех вещах:

1. Нормальные механики и построение сюжета.
2. Персонажи и их история.
3. Квесты.

Ибо я из тех еретиков, которым откровенно всё равно на энтих всяких Титанов и богов - хочу просто хорошую игру, чтобы не заставляла чрезмерно гриндить, не засирала карту "активностями" и не утомляла сбором разной фигни (даже в квестах). Надеюсь я не очень многого хочу, честно.

6 минут назад, ARLATAN сказал:

Но можно же адекватно и приближенно к объективности что-то писать

Первые пару минут. хD

[Дргнгр 165]

Тизер тизера ДАД от Дарры. 12 ждунов из 10

Показать контент  

Hide  

[ARLATAN 390]

10 минут назад, Gоблин сказал:

Показать контент

Вот взять те игры, что ты перечислил... Они ведь реально из 2023. И сделаны на передовых движках с диким количеством эффектов. Алан Вейк вообще близок к кино во многом. 
А мы "люди простые", хоть и рпг-зависимые, видели ДоС2, видели Патфаиндеры, всякие там Пиларсы и Гридфоллы. Это если не углубляться в историю еще дальше.

Да и свои фишки, вроде глаз, моделей, всяких там животных... Для игры с видом сверху на большую часть геймплея постановка и графика выглядят просто на отлично на мой взгляд. Именно для вот такой игры это очень здорово. 

Если же брать "вообще" то я не уверен, что с 2020 года кто-то смог уделать Киберпанк по сложности анимацией и красоте. 

Hide

В этом-то и суть, сравнивать игры одного года и масштаба. БГ3 - ААА игра 2023 года. То, что это первая такая большая игра у Лариан даёт им несколько очков и повод/причину начать следить за всеми их проектами, но это не делает саму игру лучше. Опять-таки, можно говорить о разных жанрах/объёмах игры, но никто (по крайней мере, я) не требует, чтоб в БГ3 было 20-30 часов кинематографичных катсцен. Дай бог 2-3 или тем более 5 часов и это бы ощущалось прекрасно. Игра бы награждала за классные боевые сегменты такими же классными  катсценами. А в итоге тихий ужас начала десятых. 

И тут опять-таки, о какой постановке идёт речь. Я уже не так хорошо помню игру (прошёл всего раз на выходе), но преобладающее большинство диалогов - это унылые восьмёрки с неподвижными НПС и дай бог один странный ракурс. В 2023 хочется чего-то поинтереснее. Не думаю, что для кого-то игра бы стала хуже, если бы вырезали 20-30% контента и вместо этого сделали более срежиссированные диалоги и катсцены. Хотя не факт, что у лариан вообще есть такие специалисты, им это как будто не интересно

Я бы поспорил именно с анимациями в киберпанке. Там потрясающие ассеты и свет (всё-таки одна из скольки? 3? игр с трассировкой путей), а вот анимации средние (основная игра, не DLC), на фоне общей картинки даже чуть ниже, так как выбиваются из визуала.

Изменено 13 декабря, 2023 пользователем ARLATAN

[Lian 8 770]

13 минут назад, ARLATAN сказал:

Если уж на то пошло, а в каких темах вообще предполагается сравнивать разные игры (вот эти три например, ДАИ, БГ3 и Киберпанк)?

Только не приходите в темы БГ3 и Киберпанка, во имя Бога-Императора прошу фига меня вштырило. А то я за себя не отвечаю :D

[ARLATAN 390]

3 минуты назад, Lian сказал:

Только не приходите в темы БГ3 и Киберпанка, во имя Бога-Императора прошу фига меня вштырило. А то я за себя не отвечаю :D

Ну ладно БГ3 ещё, но киберпанк сейчас в таком состоянии, что только недалёкий будет его ругать

Жаль, что с Андромедой так не случилось(( Когда киберпанк получил награду на ТГА за поддержку так печально за МА стало

Изменено 13 декабря, 2023 пользователем ARLATAN