Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 855]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Honesty 12 918]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Вообще без проблем, если он окажется хорошим потому, что так было задумано изначально, а не только по причине Уикс привязался к персу, фанатки выпросили. Пока тот путь, на котором ему могут навесить нимб противоречит и Империи Масок, и словам Гейдера о его месте в игре. Меня триггерит не плохой/хороший Солас, а фансервис.

Ну... Пока я не демон-принц с героикой и пафосом - это нормально.

Ну а как вы это определите?) 

Фансервис всегда триггерит, когда он для другой группы игроков. На свой как-то обычно не жалуются) 

Но вот знаете что. Я против упрощения всей этой истории, это да.

Может вы не демон-принц только потому, что история не про вас, кто знает)

 

[Соня Соня 9 126]

Самое обидное в Вивьен, что ее нельзя выгнать под зад из Инквизиции, если уж взяли. Особенно, когда она хамит Инкви на прямую, намекая на отсутствие у него мозгов. Можно только голову почесать и уйти. В мое основное прохождение я ее даже брать не стала. Все равно жучка круг магов основала, хотя ее имя в эпилоге уже не звучит и это радует. Никаких плюсов на горбу Инкви она не заработала, да и Селина убита. Удачи ей, в общем. 

[Honesty 12 918]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Проблема в авторских манипуляциях с персом, уже не раз писалось и не только мной. Но у Вас сохраняется желание видеть нападки на конкретного персонажа. Солас мне нравится как персонаж (пока). Однако, я всерьез опасаюсь фансервиса. 

Я вообще только пришла и честно пыталась разобраться. Но в килограммах эмоций разбираться сложноватенько. Я человек простой (нет)  - вижу ответ на свое сообщение - реагирую) А почему я должна прочитать из этого что-то большее, чем написано прямо сейчас - мне неясно. Меня в предыдущих диалогах не было.
 

[nataniel 820]

10 минут назад, Лелька сказал:

И опять же, Вив пыталась сесть на чужие плечи и на них выехать на трон жрицы. 

Весь её успех в этом зависит опять от какого то чувака при власти. 

Мне иногда нравится посмотреть на людей с гонором, но хочется, чтобы за этим гонором хоть что то было. 

Способности, характер. Но в Вив я вижу только жадную до личного комфорта дамочку которая будет идти по головам тысячи людей, только бы сохранить этот комфорт. 

Мне такие люди отвратительны. Пока очередных магов будут насиловать храмовники, оставлять умирать от голода, пока самих храмовников будут превращать в нариков, Вив будет сидеть в своем прекрасном замке, делать сырные массочки, кушать вкусно и топить за действующий режим. Потому что ей так удобно. И еще фукать на магов "простолюдинов" которые пробились своими трудами наверх.

Очередная пробившаяся интересным место наверх сельская телка которая почему то считает себя элиткой, а всех остальных расходным материалом. Кому это близко, кто такими людьми восхищается, для меня как то абсолютно не понятно. 

Не близко, но определенным образом восхищает. Тут речь шла о некорректном сравнении Вив вот с такими как раз сельскими телками, которые одним местом работают, "шоб фотки со свадьбы на Сейшелах в инсту запостить и шоб все дефки с хабзайки завидовали". Если бы Вив была такой, она просто была бы очередной содержанкой богатенького "кошелька" и не лезла бы в политику. 

Однако ладно, это уже идет вкусовщина насчет персонажей. Мне вот Вив нравится, и я аки лыцарь машу дубиной, чтобы защитить честь дамы)))

[Шмель 5 512]

9 минут назад, Honesty сказал:

Фансервис всегда триггерит, когда он для другой группы игроков. На свой как-то обычно не жалуются) 

Если Коря завтра окажется ангелом мести, направленным Создателем на грешный мир, или Салос главой Забытых, который му-ха-ха, или Лелиана носительницей души самой Андрасте... Сомневаюсь, что мне это понравится ).

Поэтому не надо сову на глобус :(

[Honesty 12 918]

9 минут назад, Шмель сказал:

Если Коря завтра окажется ангелом мести, направленным Создателем на грешный мир, или Салос главой Забытых, который му-ха-ха, или Лелиана носительницей души самой Андрасте... Сомневаюсь, что мне это понравится ).

Поэтому не надо сову на глобус :(

Нет ну я бы посмотрела. В параллельной Вселенной. Со стороны. Просто чтобы комментарии на форуме прочитать)

[Simple Ray 538]

12 минут назад, nataniel сказал:

Не понимаю, что мне нужно выбирать, изъясняйтесь проще. Есть Вивиен - великолепная и нераскрытая. Есть ее блестящая карьера. А есть тип лузеров - неважно, мужчин или женщин, которые, не найдя себе места в жизни, едут в другую страну.

Выбирать между -  упрощать и утрировать личность и ее историю вешая ярлыки, и говорить о нераскрытости и непростой судьбе. Почему вы думаете что у "типов лузеров" какая-то шаблонная и черно-белая история за спиной, не говоря о том схрена ли они вообще "лузеры". 

Впрочем мне кажется этот разговор начинает сворачивать не туда. Закончу тем что я всегда считал что персонажи которые меня не задели (а таких достаточно) - значит и не должны были. Не задели меня, задели многих других, благо коллег по несчастью в каждой части достаточно. 

[Honesty 12 918]

И вот что я вам скажу про сельских теток.

Сельскую тетку никто на бал не притащит и никакому герцогу не представит. Поэтому мне за них честное слово обидно. Те из них, кто чего-то добиваются - большие умницы. 

[Лелька 27 912]

Мне кажется мы куда то не туда ушли. Позащищать провинциальных алчных шалав можно где нибудь кроме раздела ДА) 

[nataniel 820]

7 минут назад, Simple Ray сказал:

Выбирать между -  упрощать и утрировать личность и ее историю вешая ярлыки, и говорить о нераскрытости и непростой судьбе. Почему вы думаете что у "типов лузеров" какая-то шаблонная и черно-белая история за спиной, не говоря о том схрена ли они вообще "лузеры". 

Впрочем мне кажется этот разговор начинает сворачивать не туда. Закончу тем что я всегда считал что персонажи которые меня не задели (а таких достаточно) - значит и не должны были. Не задели меня, задели многих других, благо коллег по несчастью в каждой части достаточно. 

Я смотрю, многих прям за живое зацепило, поэтому разговор и сворачивает не туда. Мы вообще-то о персонаже игры говорили. 

[Honesty 12 918]

Только что, nataniel сказал:

Я смотрю, многих прям за живое зацепило, поэтому разговор и сворачивает не туда. Мы вообще-то о персонаже игры говорили. 

Персонажи игр цепляют меня за живое

Ну, кроме немногих. Вот Вивьен сама по себе цепляет меня за живое меньше, чем алчная провинциальная шалава, например, ну что поделать.

Можно попробовать обсудить её без этого момента, но тогда обсуждать будем нераскрытость.

(кстати вот в то, что к герцогу у нее были нормальные человеческие чувства я верю на все 100%, ну основаны они во многом на благодарности за заботу и положение, и что. Из этого тоже получается что-то хорошее. В общем, она не чудовище. Но просто вот то, что лично ей комфорт не делает, её мало волнует. Нормальная хорошая позиция.... для простого обывателя, как раз, угу)

[Grey_vi_Ory 25 718]

Так-то политическая значимость ака власть, за стремление к которой упрекают Вив - это и есть инструмент для цивилизованного изменения непригодной к использованию системы. Не всем взрывать церкви, у некоторых есть для этого мозги хд

[Honesty 12 918]

1 минуту назад, Grey_vi_Ory сказал:

Так-то политическая значимость ака власть, за стремление к которой упрекают Вив - это и есть инструмент для цивилизованного изменения непригодной к использованию системы. Не всем взрывать церкви, у некоторых есть для этого мозги хд

У них просто итоговые цели разные. Чем критичнее ситуация для персонажа, тем грубее средства.

[Соня Соня 9 126]

3 минуты назад, Grey_vi_Ory сказал:

Так-то политическая значимость ака власть, за стремление к которой упрекают Вив - это и есть инструмент для цивилизованного изменения непригодной к использованию системы.

Только Вивьен использует эту власть не для изменения непригодной системы, а для ее укоренения. Причем это делает не из каких-то принципов, а ради увеличения этой самой собственной власти. Как там? "Всех несогласным казним, остальным запрем в круги". 

[Лелька 27 912]

3 минуты назад, Grey_vi_Ory сказал:

Так-то политическая значимость ака власть, за стремление к которой упрекают Вив - это и есть инструмент для цивилизованного изменения непригодной к использованию системы. Не всем взрывать церкви, у некоторых есть для этого мозги хд

Есть только два типа магов которые топят за круги и которые взрывают Церкви)))

В желании быть королем, депутатом, политиком по сути нет ничего плохого.

Но мне казалось очевидным, что мы говорим про другую ситуацию. Про то как один маг, готов своих коллег держать в рабстве определенной системы, а сам в свою очередь, не сидеть в тех же условиях, а наслаждаться совсем другим уровне жизни. Она остается свободной, она наслаждается роскошью, она считает что она этого достойна, несмотря на то что она маг и что она таких же магов обрекает на совсем другие условия существования. 

Она по сути такой же тевинтерец с их рабами, просто она не хочет чтобы другие маги имели столько же власти. 

Я могу понять Винн которая была за Круги, у неё позиция была более обоснованная, хотя она не мало натерпелась в Кругу. 

Вот это сильная волевая женщина, а Вив обычная приспособленка которой просто повезло.

[Grey_vi_Ory 25 718]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Только Вивьен использует эту власть не для изменения непригодной системы, а для ее укоренения.

Эпилог, где Вивьен - диван, ясно сказано, что маги в новом круге растут быстрее, пользуются большей свободой, а храмовники на коротком поводке. 

А в Круг, который формируется в качестве конкурента Коллегии при диване-Лельке, и вовсе никого палкой не загоняли. Интересно, почему. 

4 минуты назад, Лелька сказал:

Есть только два типа магов которые топят за круги и которые взрывают Церкви)))

Скорее, два подхода к изменению системы, которые показаны в игре)

12 минут назад, Honesty сказал:

Чем критичнее ситуация для персонажа, тем грубее средства.

Ситуация не формируется без фундамента с внезапностью молнии или там финского ножа, оба персонажа шли к ней в течение определенного времени, принимая определенные решения.

11 минут назад, Соня Соня сказал:

Причем это делает не из каких-то принципов

Про внутреннюю мотивацию Вивьен нам известно нифакинчего, поскольку она - Игрок, и принимать ее слова за чистую монету я б не стала *развод рук*.

[Honesty 12 918]

1 минуту назад, Grey_vi_Ory сказал:

Ситуация не формируется без фундамента с внезапностью молнии или там финского ножа, оба персонажа шли к ней в течение определенного времени, принимая определенные решения.

 

Безусловно. Но. Ситуация, в которой действует Вивьен, сформирована Андерсом. То есть мы можем посчитать, что она бы и без Андерса бы Круги поменяла бы вот так же как в этом эпилоге... но это более, чем натяжка. У них все-таки очень разные ситуации.

Хотя ну блин, я бы предпочла, чтобы Андерс очаровал кого-нибудь на балу и развалил бы таким образом всю систему. 

[Шмель 5 512]

4 минуты назад, Grey_vi_Ory сказал:

А в Круг, который формируется в качестве конкурента Коллегии при диване-Лельке, и вовсе никого палкой не загоняли. Интересно, почему. 

Есть такие как магичка из предыстории мага ДАО. Молит Создателя избавить ее от мерзостной магии, чувствуя себя гадким существом. Такие наверняка туда бегом бежали, а так же инфантилы и те, кто не может уснуть без прижатого к *опе храмовничего сапога.

[Grey_vi_Ory 25 718]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Есть такие как магичка из предыстории мага ДАО. Молит Создателя избавить ее от мерзостной магии, чувствуя себя гадким существом. Такие наверняка туда бегом бежали, а так же инфантилы и те, кто не может уснуть без прижатого к *опе храмовничего сапога.

 

4 минуты назад, Honesty сказал:

 но это более, чем натяжка.

:DD

6 минут назад, Honesty сказал:

Хотя ну блин, я бы предпочла, чтобы Андерс очаровал кого-нибудь на балу и развалил бы таким образом всю систему. 

Я тоже) У придворного мага с КОТИКАМИ на это были бы все шансы!.

[Соня Соня 9 126]

2 минуты назад, Grey_vi_Ory сказал:

Эпилог, где Вивьен - диван, ясно сказано, что маги в новом круге растут быстрее, пользуются большей свободой, а храмовники на коротком поводке. 

А в Круг, который формируется в качестве конкурента Коллегии при диване-Лельке, и вовсе никого палкой не загоняли. Интересно, почему. 

Круг при Лелиане формируется из малочисленных лоялистов. Их даже не хватило, чтобы брешь залатать. При Вивьен несмотря на все ее крики, что всех несогласных казнят, все равно формируется коллегия. И не из милости Вивьен, а потому что снова запереть в круги магов после войны было очень сложно, так как они этого не хотели и были готовы дальше биться за свободу. 

 

3 минуты назад, Grey_vi_Ory сказал:

Про внутреннюю мотивацию Вивьен нам известно нифакинчего, поскольку она - Игрок, и принимать ее слова за чистую монету я б не стала *развод рук*.

У нас есть диалоги Вивьен с Колулом, с другими сопартийцами (Дориан не в бровь, а в глаз бьет), есть слова самой Вивьен, есть слова Кошмара. Но это, конечно же, "ничего". 

 

[Acknowledged 2 102]

Эпилог Инквизиции: маги  

Союз

Лелиана стала Верховной жрицей:

Когда Лелиана распустила Круги, маги покинули Инквизицию и реформировали Коллегию Чародеев, превратив её в новый орден. Коллегия, как сказали они, позволит магам юга мирно собираться и искать решения застарелых проблем. На данный момент всё обстоит именно так, и маги пользуются в Тедасе невиданным ранее уважением.

Кассандра стала Верховной жрицей:

После раздумий они отклонили предложение Кассандры вернуться в Круги Магов, а вместо того реформировали Коллегию Чародеев, превратив её в новый орден. Коллегия, как сказали они, позволит магам юга мирно собираться и искать решения застарелых проблем. С самого же начала Коллегия и Круги не поладили. Многие боятся, что не за горами новая война магов друг с другом.

Вивьен стала Верховной жрицей:

После раздумий они отклонили предложение Вивьен вернуться в Круги Магов, а вместо того реформировали Коллегию Чародеев, превратив ее в новый орден. Ответ новой Верховной жрицы не заставил себя ждать: война, раздавившая Коллегию в зародыше. Некоторые маги сдались; прочие вернулись в Инквизицию. Так или иначе, новый Круг Магов восторжествовал.

Подчинение

Лелиана стала Верховной жрицей:

Когда Лелиана распустила Круги, маги остались с Инквизицией, основав новую коллегию под названием «Светлая длань». Для многих этот новый орден воплотил лучшие качества магов, став примером для всего Тедаса.

Кассандра стала Верховной жрицей:

После раздумий они приняли предложение Кассандры вернуться в Круги Магов, но уже в составе новой коллегии под названием «Светлая длань». Очень скоро новая коллегия обрела влияние, реформировав Круги и упрочив связи с Инквизицией. Пошли слухи о расколе внутри Кругов и о тайной войне между коллегией и неизвестной стороной.

Вивьен стала Верховной жрицей:

После раздумий они покинули Инквизицию и отвергли требование Вивьен вернуться в возрожденный Круг Магов. Однако долго этот новый мятеж не продлился: Верховная жрица подавила магов превосходящими силами. Некоторые маги сдались; прочие вернулись в Инквизицию. Так или иначе, новый Круг Магов восторжествовал.

Hide  

Эпилог Чужака: Вивьен  

Верховной жрицей стала Вивьен:

Пока бойцы Инквизиции привыкали к мирной жизни, её маги добивались независимости от Круга. Верховная жрица Виктория, в распоряжении которой оказался возрождённый церковный Круг, проявила великодушие. Она, хоть и нехотя, разрешила сохранить Коллегию Чародеев в знак уважения к Инквизиции. На протяжении нескольких лет Коллегия и Круг сосуществовали пусть и худо, но мирно.

Верховной жрицей стала Лелиана; была образованна Коллегия Магов:

Роспуск Инквизиции всколыхнул Коллегию Чародеев. Мадам де Фер умело сыграла на страхах магов. Её последователи объединились и создали новый Круг — с Вивьен в качестве Великой Чародейки — откровенно в пику Коллегии. Нехватку магов Круг компенсировал политическими связями, и вскоре это уже была солидная сила.

Верховной жрицей стала Лелиана; Инквизиция искала помощи храмовников:

Когда Инквизиция перестала существовать в прежнем виде, тем немногим выжившим магам, что служили ей, оказалось некуда идти. Собрав влиятельных магов, Вивьен учредила новый Круг. Никто не удивился, когда её в нём немедленно избрали Великой Чародейкой. Остаток же опытных магов Инквизиции собрал соперничающую организацию — Коллегию Чародеев.

Верховной жрицей стала Кассандра; была образованна Коллегия Магов:

Некоторые решили, что с роспуском Инквизиции настанет конец и едва-едва вставшей на ноги Коллегии Чародеев. Получив соперника в виде Круга, Коллегия оказалась лишена поддержки перед лицом новоизбранной Великой Чародейки — Вивьен. К счастью, Великая Чародейка из уважения к Верховной жрице Виктории, хоть и неохотно, оставила глав Коллегии в покое.

Верховной жрицей стала Кассандра; маги были подчинены Инквизиции:

Когда Инквизиция лишилась былой силы, маги проинквизиционной коллегии «Светлая длань» попали в щекотливое положение. Новоизбранная Великая Чародейка Вивьен в этот момент уже держала свой Круг Магов в ежовых рукавицах. Потеряв руководящую организацию, маги преобразовали «Светлую длань» в Коллегию Чародеев, полностью отмежевавшись от Круга.

Верховной жрицей стала Кассандра; Инквизиция искала помощи храмовников

Вивьен была избрана Великой Чародейкой Круга Магов, но её вступление в должность оказалось не столь триумфальным, как она надеялась. Опытные маги, решившие не возвращаться, образовали Коллегию Чародеев в противовес Кругу.

Hide  

Я, наверное, чего-то не понимаю. Но я не вижу ничего хорошего в эпилогах Вивьен ни для магов, ни юга в целом. И Вивьен они очень хорошо характеризуют.

Изменено 10 мая, 2021 пользователем Acknowledged

[Ширра 21 576]

Во-первых, в систесе Вив храмовники таки на кротком поводке. Во-вторых, служба беопасности научной органиации, работающей в области повышенной небезопасности просто неободимы - хоть храмовниками их назови,, хоть терновниками.  Посто это должна быть нормальная служба безопасности с сапромагом, работающая на магов по четким законам и протоколам.

В-третьих, хоть плась, хоть скаь, хоть Круги назови Квадратами - в области науки организации эффективней. Ну просто эффективней поому что так и есть.

[Iriena 17 829]

2 часа назад, Шмель сказал:

Некоторые жалуются на нытье автора, а не персонажа. Персонажей в частности называли (я) Марти-Сью и Печальный Пьеро. Они как раз не особо ноют, а героически скрывают в душе боль -_-, а сами сильные женщины  парни и мега-умные, непонятые с несчастной, но значимой судьбой. Как-будто второсортный (! я помню) женский роман прочел с мускулистым сэром Принцем-демоном на обложке. 

Нононо,а зачем еще чуйствительные девы туда ходють-пожалеть-обогреть-вотэтовсе?))

Жалеть-то и обогревать всяко лучше мускулистых,чем дрыщей)))Товар лицом сначала,а потом всю вот эту свою скрытую душевную боль и остальное)))Ну и потом несчастная непонятая судьба-эт вон Солас пожалуйста)))Ну не совсем принц-Демон,но похож)))

 

[Honesty 12 918]

9 минут назад, Grey_vi_Ory сказал:

 

:DD

Я тоже) У придворного мага с КОТИКАМИ на это были бы все шансы!.

Так, понятно. У Андерса проблемы, потому что он недооценил силу котиков. Он пытался приносить в церковь котят? Нет? Сразу взрывать пошел. А ведь могло сработать))

[Grey_vi_Ory 25 718]

Я: пишу, что слова Вивьен нельзя принимать всерьёз, так как Орлей весь про недомолвки и словесную эквилибристику. 

Мне отвечают: нет же, у нас есть слова Вивьен в такой, такой и вот такой ситуации!1

Ахах.