Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 349]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Niall 1 008]

Как я заметил часто в этой связи поднимается вопрос свободы личности, универсальный характер права.
Много условных либералов и республиканцев.
Ещё немного и будут плакаты "Орлей - тюрьма народов", "Захватнические устремления орлейского империализма" и спрут такой на картинке с щупальцами до Ферелдена, Волной Марки и Неварры. Забавно.

Тут загвоздка в том, что определённый цвет глаз, волос или кожи (все эти врождённые параметры) не даёт человеку власти над силами природы. Идею голубой крови, божественного происхождения власти можно обнулить через идею равенства людей, а биологию также обнулить не получится, даже если очень хочется. Практика жизни будет возвращать нас к этой проблеме изначального неравенства снова и снова.

Созидательный потенциал, конечно, есть. Но вопрос, что сделали тевинтерские "лекари" в эльфинаже Денерима? Исцелили всех чумных эльфов или угнали десятки горожан в рабство? Не благостная фантазия, а практика даёт ответы  на спорные вопросы. Алчных магов мы встречали на порядок больше.

 

3 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

Магия в данном случае - оружие, пусть и более изощренное. Но оружие, тем не менее, которое можно контролировать, а использование сильно ограничивать, если есть соответствующую орган. Который, в свою очередь, также контролируется. И далее по списку выше вплоть до высшей независимой инстанции.

"Есть у вас там такое на поверхности. Круг называется". Круг в свою очередь контролируется органом - орденом храмовников, который контролируется искателями и церковью. А Верховная Жрица выражает волю Создателя, а потому непогрешима.
Так на бумаге и по вере.

Вам, наверное, хочется вычеркнуть религиозный элемент, как причину всех зол. Ваше право.
Ну не Церковь будет мешать так орлейский империализм или ферелденский или неваррский, ибо страны здесь не статичны и раз и навсегда определены. Они конфликтуют. Развалится Орлей будет другая континентальная держава. Такие как бы национальные светские советы ещё менее стабильны, чем церковное управление. Для церкви конкуренты вовне (Тевинтер и Кун), а в таких советах враг прямо напротив в рамках этой же системы, организованной по национальному признаку.
Сдерживающий фактор для таких советов какой? Скорее наоборот ситуация быстро перевернётся, и мы увидим подобие Капитула или Ложи Чародеек, которые своим мудрым советом будут помогать светским правителям, а иногда и назначать их.

[Лелька 27 406]

5 минут назад, Niall сказал:

Созидательный потенциал, конечно, есть. Но вопрос, что сделали тевинтерские "лекари" в эльфинаже Денерима? Исцелили всех чумных эльфов или угнали десятки горожан в рабство? Не благостная фантазия, а практика даёт ответы  на спорные вопросы. Алчных магов мы встречали на порядок больше.

А кто дал добро этим магам и получал с этого барыши? Тоже маг... а нет, погодите. 

Алчных немагов мы встречали больше. Значит ли это что немаги алчней магов? Сам то подумой. 

[Tanatos 16 181]

34 минуты назад, Niall сказал:

Ещё немного и будут плакаты "Орлей - тюрьма народов", "Захватнические устремления орлейского империализма" и спрут такой на картинке с щупальцами до Ферелдена, Волной Марки и Неварры. Забавно.

Ну а что, ничего этого нет что ли?) И правда забавно.

34 минуты назад, Niall сказал:

Тут загвоздка в том, что определённый цвет глаз, волос или кожи (все эти врождённые параметры) не даёт человеку власти над силами природы. Идею голубой крови, божественного происхождения власти можно обнулить через идею равенства людей, а биологию также обнулить не получится

Знаешь, кто обычно любит к генетике и биологии обращаться в вопросе равенства/неравенства?)

34 минуты назад, Niall сказал:

Созидательный потенциал, конечно, есть. Но вопрос, что сделали тевинтерские "лекари" в эльфинаже Денерима? Исцелили всех чумных эльфов или угнали десятки горожан в рабство? Не благостная фантазия, а практика даёт ответы  на спорные вопросы. Алчных магов мы встречали на порядок больше.

Не хочу умничать, но по-моему это самая типичная ошибка выжившего.

От работорговцев Тевинтера ничего иного и невозможно ждать. Но что, все маги теперь работорговцев что ли? Опять же, они в первую очередь работорговцы, а только во вторую маги.

34 минуты назад, Niall сказал:

Ну не Церковь будет мешать так орлейский империализм или ферелденский или неваррский, ибо страны здесь не статичны и раз и навсегда определены. Они конфликтуют. Развалится Орлей будет другая континентальная держава.

Конечно, будут мешать всегда.

Но это ведь не значит, что не надо ничего делать.  

Я к слову не видел, чтобы кто-то предлагал распустить Церковь. Это по-моему вообще нереально в Тедасе, там всё-таки средние века.

Изменено 3 мая, 2022 пользователем Tanatos

[Niall 1 008]

36 минут назад, Лелька сказал:

Никакая она не инстанция справедливости, а манипулятивная организация, которая имеет власть над не магами и магами, а над ней никто не стоит и никто с неё не спросит. 

Власть Церкви почти абсолютна и как выше написали, однобока. 

 Речь была про высшую судебную инстанцию международного уровня. Высший церковный суд это и есть. Над ним стоит Создатель, он и спросит в случае чего.
 А с альтернативного совета суда смешанного состава из каких-то государств, которые постоянно могут меняться, кто спросит? Например, Орлей, Антива и Андерфелс захватывают большинство, не пускают грязных собачников или представителей каких-то мелких вольных городов, и кто им помешает?
 Внося светский национальный компонент мы сразу отказываемся от средневекового корпоративного восприятия , что лишает совет универсальности и делает его ареной противостояния национальных государств.
Жозефина верно подмечает, что андрастианство - цементирующий раствор, основа, которая объединяет большую часть человечества.

 Второй момент это справедливость. Платон писал, что справедливость это когда у каждого гражданина есть по три раба. И что? Каждому времени своя справедливость. В Тедасе есть абсолют - божественный закон  - "магия должна служить человеку, а не человек магии". И он появился не просто из неоткуда по прихоти, а после 200 лет разрушений, вызванных действиями конкретных магов. Местный аналог первородного греха аукается буквально и до сих дней. По справедливости нельзя забыть эти и последующие жертвы ошибок магов. Поэтому да, надо изолировать источник проблем, это самый гуманный, пускай и не самый рациональный курс действий.
 

1 час назад, Лелька сказал:

А кто дал добро этим магам и получал с этого барыши? Тоже маг... а нет, погодите. 

Алчных немагов мы встречали больше. Значит ли это что немаги алчней магов? Сам то подумой. 

 Нет, не значит. Я к тому и привёл пример, что они такие же люди, и несмотря на свой огромный "созидательный потенциал" выбирают путь наживы. Маги не ангелы и не демоны, а люди со своими слабостями, с той лишь разницей, что их слабости всегда обходятся окружающему миру многократно дороже, чем слабости обычных власть имущих.

 Орлейский совет герольдов не может начать мор, какими бы гадами они не были, а тевинтерский синод смог. Любая орлейская война закончится, а мор это разрушения на тысячи лет вперёд.
Есть и более локальные примеры. Тот же Затриан обрёк на муки несколько поколений людей из Бресилиана (около 400 лет).

 

53 минуты назад, Tanatos сказал:

Знаешь, кто обычно любит к генетике и биологии обращаться в вопросе равенства/неравенства?)

И кто же?

[White_Male 4 557]

1 час назад, Лелька сказал:

Никакая она не инстанция справедливости, а манипулятивная организация, которая имеет власть над не магами и магами, а над ней никто не стоит и никто с неё не спросит. 

Власть Церкви почти абсолютна и как выше написали, однобока. 

Ну почему не стоит никто. Искатели стояли-одержимые фанатики с магическими способностями и имунитетом к магии крови и одержимости что хотели править миром как считали правильным в угоду Создателю.

Избавились от Лорда Инквизитора Америадана и Инквизиторов магов, взяли контроль над организацией после 2 мора. Сделали Неварские соглашения как они хотели а не как Америдан и Инквизиторы маги хотели.

Отретконили Орлейскую Церковь, отцензурили и сожгли все следы своей лжи. Взрастили армию наркоманов фанатиков что для них были расходниками. Загнали эльфов в гетто на перевоспитание в рабов и магов в концентрационные лагеря где маги работают на Церковь обеспечивают  монополию на магические услуги богатым южанам. Обломались об Тевинтер 3 раза и окружили его в блокаду и железный занавес что бы никакие письменные источники не попали в южные земли под страхом казни того кто пронесет.

 

Система контроля Искателей над Церковью сломалась когда Жрицу Беатрикс хотели убить сами Церковники-одна из Владычиц Орлея и ее любовник главный Храмовник что сам убил Лорда Искателя...потом система окончательно обломалась когда следующей Жрицей ВНЕЗАПНО стала не легко контролируемая фанатичка а профессиональная убийца и шпионка с опытом, что послала Искателей и Храмовников в угоду большей интеграции магов с Церковью ради большего контроля над знатью и меньшего контроля Искателей и Храмовников, а убить Джустинию никто не смог даже когда Искатели намеренно давали магам крови и убийцам приблизиться к ней. в итоге разрыв отношений и срыв покровов.

 

После того как внезапно Лорда Искателей Ламбера прирезали остатки Искателей с новым Лордом Искателем Люциусом добровольно стали служить Корифею потому что это был легкий способ "начать все с чистого листа." и исправить ошибки на что сил уже не было у остатков.

Изменено 3 мая, 2022 пользователем White_Male

[Tanatos 16 181]

12 минут назад, Niall сказал:

И кто же?

Была когда-то целая лженаука у американских рабовладельцев, френологией называлась. В прошлом веке вот и другие ребята были, эти чуть  дальше пошли, уже черепа замеряли. 

А в общем, ты просто оправдываешь  эксплуатацию, угнетение, защищаешь этот сложившийся порядок вещей, и всё, наука к этому никакого отношения не имеет.

Понятно, что вопрос этот очень сложный,  с магией тем более. Нужно  рассматривать разные пути решения, с учётом всего.

Но если бы в реальности люди прошлого  рассуждали также, наше общество так от платоновского определения справедливости и не ушло бы никогда.

[Acknowledged 2 071]

2 часа назад, Niall сказал:

Церковь и есть такая инстанция.

Эта инстанция в начале своего существования превратила средство для создания элитных защитников в орудие борьбы с неугодными. Так себе инстанция что-то.

 

К слову, я предпочитаю усаживать на Солнечный трон ужесточенную Лелиану, потому что при ней явно начинаются движения в правильном направлении как для церкви, так и для магов.

Показать контент  

Когда Лелиана распустила Круги, маги покинули Инквизицию и реформировали Коллегию Чародеев, превратив её в новый орден. Коллегия, как сказали они, позволит магам юга мирно собираться и искать решения застарелых проблем. На данный момент всё обстоит именно так, и маги пользуются в Тедасе невиданным ранее уважением.

После Священного совета Лелиана целиком посвятила себя Солнечному трону и планам реформации Церкви. В первый же год она сняла ограничения со жречества, разрешив посвящать в духовный сан представителей всех рас, притом не только женщин, но и мужчин. После этого декрета в каноническую Песнь была немедленно возвращена Песнь Шартана. Это разделило андрастианцев на два непримиримых лагеря. Против Верховной жрицы зародился мятеж — сначала в Орлее, а потом и в других краях Тедаса. Мятежники призывали вернуть Церковь в прежний вид.

Мятеж захлебнулся так же быстро, как начался. Произошло это, по общему мнению, из-за внутренних разногласий бунтовщиков, хотя некоторые поговаривали, что к этому приложила руку сама Верховная жрица. Не прошло и года, как оппозиция, расколовшись на несколько частей и немного побарахтавшись, приказала долго жить.

Hide  

[Tanatos 16 181]

10 минут назад, Acknowledged сказал:

К слову, я предпочитаю усаживать на Солнечный трон ужесточенную Лелиану, потому что при ней явно начинаются движения в правильном направлении как для церкви, так и для магов.

Показать контент

Когда Лелиана распустила Круги, маги покинули Инквизицию и реформировали Коллегию Чародеев, превратив её в новый орден. Коллегия, как сказали они, позволит магам юга мирно собираться и искать решения застарелых проблем. На данный момент всё обстоит именно так, и маги пользуются в Тедасе невиданным ранее уважением.

После Священного совета Лелиана целиком посвятила себя Солнечному трону и планам реформации Церкви. В первый же год она сняла ограничения со жречества, разрешив посвящать в духовный сан представителей всех рас, притом не только женщин, но и мужчин. После этого декрета в каноническую Песнь была немедленно возвращена Песнь Шартана. Это разделило андрастианцев на два непримиримых лагеря. Против Верховной жрицы зародился мятеж — сначала в Орлее, а потом и в других краях Тедаса. Мятежники призывали вернуть Церковь в прежний вид.

Мятеж захлебнулся так же быстро, как начался. Произошло это, по общему мнению, из-за внутренних разногласий бунтовщиков, хотя некоторые поговаривали, что к этому приложила руку сама Верховная жрица. Не прошло и года, как оппозиция, расколовшись на несколько частей и немного побарахтавшись, приказала долго жить.

Hide

Невиданные, даже революционные  перемены, и странно, что так относительно спокойно прошли)

Для сравнения, в Орзаммаре, если король Белен, чуть ли не гражданская война намечается.

Изменено 3 мая, 2022 пользователем Tanatos

[White_Male 4 557]

12 минут назад, Tanatos сказал:

Невиданные, даже революционные  перемены, и странно, что так относительно спокойно прошли)

Для сравнения, в Орзаммаре, если король Белен, чуть ли не гражданская война намечается.

Ну до начала ДА4, после событий ДАИ пройдет несколько лет и как говориться Лелиана не всемогущая что бы идти против всего Тедаса с минимумом реальной поддержки. А еще она может быть призраком.

 

С учетом того что концовка с Лелианой Жрицей это дефолтная и самая простая на получение то итог предвижу самый негативный. Нельзя всем угодить поэтому Лелька не угождает никому и ее смещают с ее еретичной Церковью что не устраивает все стороны.

 

Поэтому выбираем между Кассандрой для про Храмовников и Андрастиан, и Вивьен для промагов и эльфов, не андрастиан.

Изменено 3 мая, 2022 пользователем White_Male

[Heaven's Secret 18 920]

1 час назад, Tanatos сказал:

Но если бы в реальности люди прошлого  рассуждали также, наше общество так от платоновского определения справедливости и не ушло бы никогда.

Более того, подобное положение дел так и будет приводить к новым Андерсам, новым маго-храмовничьим войнам. К одним и тем же граблям.

Система доказала свою неработоспособность.

50 минут назад, Acknowledged сказал:

К слову, я предпочитаю усаживать на Солнечный трон ужесточенную Лелиану, потому что при ней явно начинаются движения в правильном направлении как для церкви, так и для магов.

Показать контент

Когда Лелиана распустила Круги, маги покинули Инквизицию и реформировали Коллегию Чародеев, превратив её в новый орден. Коллегия, как сказали они, позволит магам юга мирно собираться и искать решения застарелых проблем. На данный момент всё обстоит именно так, и маги пользуются в Тедасе невиданным ранее уважением.

После Священного совета Лелиана целиком посвятила себя Солнечному трону и планам реформации Церкви. В первый же год она сняла ограничения со жречества, разрешив посвящать в духовный сан представителей всех рас, притом не только женщин, но и мужчин. После этого декрета в каноническую Песнь была немедленно возвращена Песнь Шартана. Это разделило андрастианцев на два непримиримых лагеря. Против Верховной жрицы зародился мятеж — сначала в Орлее, а потом и в других краях Тедаса. Мятежники призывали вернуть Церковь в прежний вид.

Мятеж захлебнулся так же быстро, как начался. Произошло это, по общему мнению, из-за внутренних разногласий бунтовщиков, хотя некоторые поговаривали, что к этому приложила руку сама Верховная жрица. Не прошло и года, как оппозиция, расколовшись на несколько частей и немного побарахтавшись, приказала долго жить.

Hide

Коллегия Чародеев в виде ордена, как еще одна "сила" на арене. Но все эти ордены - разрозненные игроки, рано или поздно они начнут бороться друг с другом, с другими орденами. Потом победит один орден, устроит войну, продвинет свои идеи. И так по циклу.

Эти ордены нужно объединить общей мирной целью, задать идею, дать участникам (орденам) абсолютно равные права, равные силы и позволить бороться внутри организации мирными путями - дебатами, голосованиями. Эта солянка из независимых орденов будет служить судом высшего уровня для каждого государства. Прописать изначально определенный свод правил, с конкретными странами, чтобы тех самых "собачников" не лишали права голоса, чтобы магов не лишали права голоса, не магов. И, конечно, на первых порах придется прикрывать это все "так боженька Создатель повелел". А потом со временем отвалится и это.

Опять же, подобные изменения не произойдут быстро, по щелчку. Общество должно дорасти. Но двигаться то надо, стагнация и игнорирование проблем ни к чему хорошему не приведет.

Да и в целом, просто накидываю идеи и варианты.

 

А вообще, вот смотрю я на реальный мир, так ведь и выходит, что мы тут сами не можем создать идеальную систему. Одни фантазии.

Изменено 3 мая, 2022 пользователем Heaven's Secret

[Niall 1 008]

47 минут назад, Tanatos сказал:

Была когда-то целая лженаука у американских рабовладельцев, френологией называлась. В прошлом веке вот и другие ребята были, эти чуть  дальше пошли, уже черепа замеряли. 

А в общем, ты просто оправдываешь  эксплуатацию, угнетение, защищаешь этот сложившийся порядок вещей, и всё, наука к этому никакого отношения не имеет.

И при чём здесь черепа?

Я наоборот писал о том, что грубо говоря у королей и крестьян кровь красная, и следовательно идея знатности может быть преодолена, ибо отними у них все социальные атрибуты, и они будут равными людьми. А магия это действительно иное.

Всякая власть и закон предполагает подчинение и угнетение. За равенством надо в Консенсус гетов обращаться.

6 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Более того, подобное положение дел так и будет приводить к новым Андерсам, новым маго-храмовничьим войнам. К одним и тем же граблям.

Система доказала свою неработоспособность.

С террористами борются. По такой логике после 11 сентября США должны были самораспуститься и принять ислам.
 

11 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Эти ордены нужно объединить общей мирной целью, задать идею, дать участникам (орденам) абсолютно равные права, равные силы и позволить бороться внутри организации мирными путями - дебатами, голосованиями.

А почему только внутри?
Если маг произошёл из знатного рода. Например, Коннор - единственный сын. Почему он не может принять присягу королю, титул и занять место отца в Собрании?

[Tanatos 16 181]

15 минут назад, Heaven's Secret сказал:

А вообще, вот смотрю я на реальный мир, так ведь и выходит, что мы тут сами не можем создать идеальную систему. Одни фантазии.

Как ты сказала выше, нет предела совершенству)

Так-то у нас прогресс только продолжается, если посмотреть на всю историю)

1 минуту назад, Niall сказал:

И при чём здесь черепа?

При том, что ты пытаешься зачем-то биологию приплетать. А когда используют такие "научные" аргументы, всё рано или поздно заканчивается этим.

7 минут назад, Niall сказал:

Всякая власть и закон предполагает подчинение и угнетение. 

Но в чьих интересах власть, возможен ли другой миропорядок? Вот так надо ставить вопрос.

12 минут назад, Niall сказал:

С террористами борются. По такой логике после 11 сентября США должны были самораспуститься и принять ислам.

А кто этих исламистов породил, сами что ли из воздуха появились?

Нет, по такой логике надо работать с причинами возникновения терроризма. Потому что когда Андерс взрывает Церковь, это вдруг плохо-преплохо, ловите террориста, а когда храмовники со своим правом уничтожения вырезают целые Круги, до последнего ребенка, причём им для этого даже серьёзных обоснований не надо, достаточно просто высказать неповиновение Церкви, как в примере с Дарсмудом, это норм и вообще воля Создателя, вы что, будете спорить с Создателем и пророчицей его Андрасте?

[Heaven's Secret 18 920]

20 минут назад, Niall сказал:

С террористами борются. По такой логике после 11 сентября США должны были самораспуститься и принять ислам.
А почему только внутри?
Если маг произошёл из знатного рода. Например, Коннор - единственный сын. Почему он не может принять присягу королю, титул и занять место отца в Собрании?

Если бы только в реальном мире один террорист мог устроить целую маго-храмовничью войну по всему "Тедасу"... 

Короче, корень проблемы далеко не в простом терроризме, иначе бы весь Тедас не полыхнул.

20 минут назад, Niall сказал:

А почему только внутри?
Если маг произошёл из знатного рода. Например, Коннор - единственный сын. Почему он не может принять присягу королю, титул и занять место отца в Собрании?

Потому что нужно локализовать эту борьбу между фракциями, направить ее в мирное русло в пределах организации/организаций, где проблемы будут решаться не войнами, указами монархов, а голосованиями и дебатами. То, что это все будет поддерживаться сразу несколькими странами придаст этому большую независимость. Проблемы будет решать не одна только коллегия Чародеев Ферелдена, а сразу несколько коллегий, не коллегия храмовников только одной страны, а сразу нескольких. Конечно, знать будет пытаться прорваться в эти коллегии, общество быстро не изменится. Но так и в реальном мире происходит. Это только один из примеров того, как можно. Придуманный на коленке. Это явно не то, что мы с вами можем просто так решить, нет какой-то конкретной, волшебной таблеточки. Но проблемы есть и их нужно решать. Ни одна система идеальной не будет, но поэтому мы и продолжаем искать новые пути, развиваться, делаем это и по сей день.

[Niall 1 008]

24 минуты назад, Tanatos сказал:

При том, что ты пытаешься зачем-то биологию приплетать. А когда используют такие "научные" аргументы, всё рано или поздно заканчивается этим.

Какие научные аргументы? Я пишу только о том, что наличие магии у человека/эльфа  качество врождённое. Во многом определяется наследственностью. Как мне это назвать? Химией что ли?

39 минут назад, Tanatos сказал:

Но в чьих интересах власть, возможен ли другой миропорядок? Вот так надо ставить вопрос.

И в чьих интересах твоя версия миропорядка?
 

40 минут назад, Tanatos сказал:

А кто этих исламистов породил, сами что ли из воздуха появились?

 

Нет, по такой логике надо работать с причинами возникновения терроризма. Потому что когда Андерс взрывает Церковь, это вдруг плохо-преплохо, ловите террориста, а когда храмовники со своим правом уничтожения вырезают целые Круги, до последнего ребенка, причём им для этого даже серьёзных обоснований не надо, достаточно просто высказать неповиновение Церкви, как в примере с Дарсмудом, это норм и вообще воля Создателя, вы что, будете спорить с Создателем и пророчицей его Андрасте?

Историю Андерса мы знаем. Семь раз сбегал, но с ним сюсюкались, давали шансы на исправление. Никто его не казнил и не усмирил, никакого членовредительства это "кровавый" режим к нему не допустил.
После подозрения в убийстве храмовников утёк к серым стражам, затем наплевав на все законы круга и здравого смысла  становится одержимым, реально убивает отряд храмовников. И бежит из Ферелдена.
Пишет Карлу письма, что готовит его побег, и того после перехвата писем, в упреждение побега усмиряют.

Без причин КрОн существует в основном как фасад для умиротворения Церкви.уги не вырезают. Ферелденская башня пала перед демонами, но даже тогда есть шанс спасти магов. В Киркволле перед взрывом церкви маги крови Грейс убили готового к сотрудничеству Траска, потому что им не нужен никакой компромисс. Мередит законно требует у Орсино обысков, чтобы добить этот реальный заговор, он уходит в отказ, происходит взрыв. Аннигиляция была не на пустом месте. Сюда же сотрудничество первого чародея с маньяком. На юге, где сжигают покойников, некромантия без убийств была невозможна, неглупый Орсино это понимал.
Поэтому Искатели и сочли действия Мередит оправданными.

По поводу Дарсмунда. Из единственного источника:
...Он существует в основном как фасад для умиротворения Церкви.
Когда остальные Круги восстали, Церковь прислала из Айсли Искателей для расследования. Обнаружив, что мы свободно общаемся с родными и воспитываем магичек в традициях провидиц, они объявили нас отступниками. Наверное, решили, что мы бесхребетные балахоны, которых можно запугать маленьким кровопролитием.

То есть восстание уже идёт, но Искатели присланы не для уничтожения, а для расследования. Выявили, что Круг впал в ересь, но даже тогда ставка на малое кровопролитие. Скорее казнь ответственных: первой чародейки и какого-то из старших.

Но я не только Первая Чародейка — я ещё и дочь капитана Рево из Армады Удачи. Планировать сражения я умею.

Они привели небольшую армию храмовников. Мы дали им бой. И вполне могли победить. Но они, со всей возможной жестокостью, объявили Право Уничтожения.

А в кругах Хасмала и Перендейла смогли договориться. Никого там не убили.

[Hikaru666 455]

Церковь: столетиями гнобит магов           Маги: от отчаяния прибегают к магии крови и помощи демонов                             Церковь: удивлённое лицо Пикачу 

Изменено 3 мая, 2022 пользователем Hikaru666

[Hikaru666 455]

41 минуту назад, Niall сказал:

 

 

Историю Андерса мы знаем. Семь раз сбегал, но с ним сюсюкались, давали шансы на исправление. 
 

Сбегать от похитилей тоже плохо? 

[juliabee 4 460]

11 часов назад, Tanatos сказал:

Кстати, Фенрис как-то упоминал, что в Тевинтере и маг может быть рабом. Но подробнее об этом не рассказывал. Где-нибудь об этом ещё говорилось?

У нас есть два примера из официального лора.

Пример номер раз: сборник "Тевинтерские ночи", рассказ "Три дерева до полуночи", Мирион. Этот маг был потомственным рабом (человеком), и когда у него проявилась магия, то его выкупило государство, обучило и поставило в Вентусе фонарщиком: надо же кому-то ежевечерне обходить город и зажигать магические фонари, ну не свободных же магов на такую работу ставить. Насколько я понимаю, Мирион был "сервус пабликус", рабом на службе государства, но потенциально с возможностью стать свободным после оплаты своих долгов.

Пример номер два, который четко показывает, что процесс выкупа одаренных детей-человеков - дело сугубо добровольное для хозяина: собственно, Кальперния из DAI. Вот не нужны были ее хозяину деньги, своих хватало, а рабыня хорошо убиралась, ловко очиняла перья и не мешала научным исследованиям - и все, так и просидела бы могучая магичка в рабстве как минимум до смерти своего хозяина (а как максимум, зависело бы от наследников), если бы Корефан в гости не зашел. 

Upd. Ах да, чуть не забыла: DA2, первая глава, квест Фейнриэля. Там Самсон занимался тем, что указывал одаренным детишкам, боящимся храмовников, путь к спасению в виде некоего склада в порту, а в реальности на этом складе детишек с распростертыми объятьями ждали работорговцы. Поскольку дочка Траска, тоже угодившая в этот силок, была человеком, то это автоматически означает, что работорговцы гребли и человеческих детишек тоже, значит, в Тевинтере на них тоже был спрос (как бы гнусно это не звучало). 

Изменено 4 мая, 2022 пользователем juliabee

[Хола 13 521]

7 часов назад, Heaven's Secret сказал:

иначе бы весь Тедас не полыхнул.

может и не полыхнул, если бы не усилия одной одиозной бабки и лысого. 

[Tanatos 16 181]

6 часов назад, Niall сказал:

Какие научные аргументы? Я пишу только о том, что наличие магии у человека/эльфа  качество врождённое. Во многом определяется наследственностью. Как мне это назвать? Химией что ли?

Лукавишь. Ты писал, что поскольку магия врождённая, равных прав у магов с немагами не может быть.

6 часов назад, Niall сказал:

И в чьих интересах твоя версия миропорядка?

Не в интересах горстки феодалов,  церковников и их подручных точно. 

Но это выходит за рамки маго-храмовничьих конфликтов уже.

6 часов назад, Niall сказал:

Историю Андерса мы знаем. Семь раз сбегал, но с ним сюсюкались, давали шансы на исправление. Никто его не казнил и не усмирил, никакого членовредительства это "кровавый" режим к нему не допустил.

А надо было казнить или усмирить что ли? Я напомню, в Пробуждении храмовники от него не отстали, даже когда он был уже Серым Стражем, то есть вообще никак под их юрисдикцию с этого момента не попадал. И сами со Стражам на конфликт полезли.

6 часов назад, Niall сказал:

 Мередит законно требует у Орсино обысков, чтобы добить этот реальный заговор, он уходит в отказ, происходит взрыв. 

Ты серьёзно теперь и Мередит будешь защищать?)

Если были реальные подозрения на заговор, храмовники и должны были провести этот обыск, никого не спрашивая. По его итогам и надо было с Орсино разбираться, а не со всем блин Кругом. Взрыв вообще не маги Круга устроили.

В Дарсмуде Круг жил себе спокойно, пока туда храмовники со своим уставом не пришли. Естественно, тамошним магам это не понравилось. Во всяком случае так можно понять из записок.

Изменено 4 мая, 2022 пользователем Tanatos

[Tanatos 16 181]

1 час назад, juliabee сказал:

Там Самсон занимался тем, что указывал одаренным детишкам, боящимся храмовников, путь к спасению в виде некоего склада в порту, а в реальности на этом складе детишек с распростертыми объятьями ждали работорговцы.

И при этом Самсон бывший храмовник. Есть здесь некоторая ирония.

[juliabee 4 460]

Только что, Tanatos сказал:

И при этом Самсон бывший храмовник. Есть здесь некоторая ирония.

И при этом Самсон, как бывший храмовник, лириумный наркоман, который за дозу мать родную продаст, не то что каких-то незнакомых детишек. Никакой иронии, всего лишь гадкая правда жизни.

[Хола 13 521]

12 минут назад, Tanatos сказал:

Ты писал, что поскольку магия врождённая, равных прав у магов с немагами не может быть.

Ниал написал, что при прочих равных у мага всегда больше ресурса/влияния за счет магии. 

[Gоблин 16 425]

5 минут назад, Хола сказал:

Ниал написал, что при прочих равных у мага всегда больше ресурса/влияния за счет магии. 

Я конечно сейчас знатно приплетаю отчасти (и сам это понимаю), но вспоминается сериал Пацаны почему-то. 

[Tanatos 16 181]

2 минуты назад, juliabee сказал:

И при этом Самсон, как бывший храмовник, лириумный наркоман, который за дозу мать родную продаст, не то что каких-то незнакомых детишек. Никакой иронии, всего лишь гадкая правда жизни.

Имею в виду, что он сам когда-то Церкви служил. При которой "закон и порядок".

2 минуты назад, Хола сказал:

Ниал написал, что при прочих равных у мага всегда больше ресурса/влияния за счет магии. 

И из этого должно следовать, что маги должны быть в том положении, в котором они находятся при господстве Церкви. 

[Хола 13 521]

Соответственно у сильного мага возможностей гнуть мир под себя еще больше, чем у слабого/середнечка. Тевинтер не от балды занимал доминирующее положение на континенте. И на текущий момент - старый потрепанный, но вполне успешно противостоит Орлею и до некоторого времени Кунари. 

Только что, Gоблин сказал:

Я конечно сейчас знатно приплетаю отчасти, но вспоминается сериал Пацаны почему-то. 

все так, с той лишь разницей, что супергероев взращивает на витаминках корпорация Волт, а магия - наследственное, но и тут по всякому стараются это обойти.