Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 12 757]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[GaaroX 402]

12 минут назад, seda_rostro сказал:

По этому что, все должны страдать, тратить кучу времени на нудные бои, раздражаться и затем бросать игру, не пройдя и половины? Не говоря уже о том, чтобы что-то там оценить. Только проклясть за сложность. Я реально не понимаю, кем обесценивается труд этих разрабов?  Большинство пройдёт на нормальном режиме, но кто из этого большинства хоть раз вообще интересовался именами разработчиков боевки и пел оды красоте матана? Биовар сами добавили в игру этот мод, вряд ли кто-то там у них забился в уголок и плачет от несправедливости. 
И, как уже написали выше, занимайтесь садомазохизмом в своих соулслайк играх)

Против лёгких режимов ничего не имею, кстати. Сам обычно на среднем играю, может, иногда на сложном. К примеру, БГ3 на лёгком все равно даёт возможность оценить масштабность и разнообразие пошаговой боевики, и на билды, по большому счету, плевать. Но совсем без смертей - это попирание принципов игромеха/геймдизайна. В частности, циклов обратной связи. Говоря, проще - это уже не совсем "игра". 

Обычным игрокам этого всего знать, конечно, не нужно. Но хорошо сделанный геймплей (если он вообще присутствует в игре) отличает качественный продукт от не очень качественного. 

Ни в один соулслайк не играл, кстати. Кошмарные режимы сложности тоже не жалую, играю на среднем/сложном. Разве что в массэффектах оценил, да и то, на 3-4 раз, спустя годы после релизов. Там сделано неплохо. А в да2, например, кошмар сделан отвратно. Уже по прологу видно. 

14 минут назад, dsm сказал:

Люди могут хотеть пройти игру в разных обстоятельствах и разных физических состояниях. Вот у человека рука правая сломана, а он хочет узнать, чем там все закончилось не на ютубе и не через полгода, предварительно нахватавшись спойлеров. А на релизе. Поставил себя настройки "уничтожать одной кнопкой" и радуется

Тут мне возразить нечего. Принято. 

[Gоблин 15 572]

9 минут назад, GaaroX сказал:

Обычным игрокам этого всего знать, конечно, не нужно. Но хорошо сделанный геймплей (если он вообще присутствует в игре) отличает качественный продукт от не очень качественного. 

Если честно у меня стойкое ощущение, что как раз сами Биовар не уверены в том, хорошо ли сделан их геймплей. Или по крайней мере в том, что выбранная стезя соответствует желаниям аудитории, вот и добавили такой режим.

[dftm1 6 372]

праститиии нет я не играю на ваших чувствах =D  

Hide  

Изменено 4 июля пользователем dftm1

[seda_rostro 18 118]

9 минут назад, GaaroX сказал:

Но хорошо сделанный геймплей (если он вообще присутствует в игре) отличает качественный продукт от не очень качественного. 

Так и причём тут наличие режима Бога наравне со всеми традиционными? Почему во всех остальных режимах геймплей должен быть сделан плохо? Какая взаимосвязь?

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Если честно у меня стойкое ощущение, что как раз сами Биовар не уверены в том, хорошо ли сделан их геймплей. Или по крайней мере в том, что выбранная стезя соответствует желаниям аудитории, вот и добавили такой режим.

Тот же вопрос. Где взаимосвязь? 

[Gоблин 15 572]

Только что, dftm1 сказал:

праститиии нет я не играю на ваших чувствах =D

 

Hide

А переделки на Лепса ещё не было? Или ещё лучше - на Баскова.

Я буду руку твою целовать (с) Солас

Прям из актуального до сих пор.

[elnago 3 254]

Ну кстати бомбежу в X по поводу режима Бога (если он правда есть) не удивлён. Когда-то давно в Bioware была Дженнифе Хеплер, которая имела неосторожность сказать что ей в играх больше нравится история, а бои нет. Результат, её затравили и она в там больше не работала. Люди, как видно, не меняются :D

Мне вот боёвка, особенно в партийной ролевой игре, важна. Потому что я хочу видеть как лидер и сопартийцы дополняют друг друга, а не просто бегают хвостом. Поэтому уменьшение кол-ва тел пати и порезанные способности скорее вгоняют в уныние

[_Wander_ 469]

Только что, dftm1 сказал:

праститиии нет я не играю на ваших чувствах =D

 

Hide

Показать контент  

А чего он на карнизе забыл? Сталкер что ли?)

Hide  

Изменено 4 июля пользователем _Wander_

[Gоблин 15 572]

2 минуты назад, seda_rostro сказал:

Тот же вопрос. Где взаимосвязь? 

Взаимосвязь чего? Если разработчик уверен, что у него геймплей сделан хорошо и что аудитория его примет, поймет и будет комфортно играть - никто не будет вводить в игру легальный чит или ему подобное. Условно ДА2, где на лёгком-среднем уровне сложности можно спокойно пройти игру без смертей в первый год. 

Как говорится - делаешь хорошо - будет хорошо. Игрокам в том числе.

[seda_rostro 18 118]

2 минуты назад, Gоблин сказал:

Взаимосвязь чего? Если разработчик уверен, что у него геймплей сделан хорошо и что аудитория его примет, поймет и будет комфортно играть - никто не будет вводить в игру легальный чит или ему подобное.

Почему? Если теперь есть такая необходимость, чтобы привлечь больше потенциальных игроков, которые ранее были обделены возможностью играть на релизе и им приходилось разбираться ещё и в установке модов?

[Heaven's Secret 17 677]

Ну, я вот вообще не хочу связываться с боевкой БГ3, делает ли это ее боевку плохой? Нет. Просто у разных людей свои предпочтения.

Что же мне, теперь с историей ознакомиться нельзя? Кому от этого лучше? Точно не разрабам. Тут должна быть поправка, что я могу в эти бои, но не хочу. Я лучше Элден Ринг пройду.

 

Плюс, как заметили, обстоятельства у людей бывают разные.

Чем больше вариантов - тем лучше.

[dftm1 6 372]

5 минут назад, Gоблин сказал:

А переделки на Лепса ещё не было? Или ещё лучше - на Баскова.

я ограничен в попытках что-то сделать сейчас, но любители баскова с лепса могут и сами попробовать сделать  есть шанс,  что с 50ю коинами выйдет что-то... только ищите песню попроще

8 минут назад, _Wander_ сказал:

А чего он на карнизе забыл? Сталкер что ли?)

я решил минимально менять текст, да и солас на корнизе за окном звучит и представляется забавно)

[Mustard Seed 21 038]

3 минуты назад, Gоблин сказал:

Если разработчик уверен, что у него геймплей сделан хорошо и что аудитория его примет, поймет и будет комфортно играть - никто не будет вводить в игру легальный чит или ему подобное.

Или просто разработчик придумал активный/боевой геймплей таким образом, что его можно масштабировать по различным критериям (как многие сейчас делают) и просто добавил в настройки или пресет сложности, или возможность отрегулировать бегунки так, чтобы некоторым игрокам не пришлось курить гайды, как установить "стори мод", или даже качать читы и трейнеры (т.е. тратить свое время, за что в игре без микротранзакций отдельное спасибо, в целом). Кому не надо -  просто ставят нужный уровень сложности или выкручивают слайдеры до упора.

Не вижу тут повода вешать ярлык рукожопов геймдизайнерам за то, что они, так-то, делают шаги в юзер-френдли направлении.

[Gоблин 15 572]

1 минуту назад, Mustard Seed сказал:

Или просто разработчик придумал активный/боевой геймплей таким образом, что его можно масштабировать по различным критериям (как многие сейчас делают) и просто добавил в настройки или пресет сложности, или возможность отрегулировать бегунки так, чтобы некоторым игрокам не пришлось курить гайды, как установить "стори мод", или даже качать читы и трейнеры (т.е. тратить свое время, за что в игре без микротранзакций отдельное спасибо, в целом). Кому не надо -  просто ставят нужный уровень сложности или выкручивают слайдеры до упора.

Это называется настройка сложности, а не режим бога. Держу в курсе.

[seda_rostro 18 118]

44 минуты назад, cyare сказал:

Те, кто тут про режим бога вообще начал. Вы мне опишите пожалуйста, что имеете под этим ввиду.

В статье говорится что можно настроить хп врагов и урон гг. Но там ничего не говорится о том, что мин/макс этого будет убийство с одной тычки. Может эта настройка как раз будет равна простой сложности.

И что Рук умереть не может? Опять же, это позволит вполне увидать все скиллы и умения.

 

Или где в статье там есть строчка, что есть опция - один удар одно убийство?

Ну, я так поняла, настройка предполагает любые варианты. Если не будет каких-то ограничений, можно выкрутить урон на максимум и выносить даже толстых боссов с одного, двух ударов. Или сделать Рука неубиваемым, а мобов пожирнее и тогда хоть часами колупай боевку. А можешь развлекаться с настройками, сам для себя ища идеальный баланс. 

[Gоблин 15 572]

2 минуты назад, Mustard Seed сказал:

Не вижу тут повода вешать ярлык рукожопов геймдизайнерам за то, что они, так-то, делают шаги в юзер-френдли направлении.

Кстати лично я и не вешал. Читал прямо как написано? Что разработчики могут быть не уверены в качестве проведенной работы или в том, что аудитории зайдет. Это не рукожопость, а опасения. Может даже не в качестве, вариантов два, а именно в том как кор-аудитория воспримет всё это дело. 

[Lian 9 810]

На выходных тут наблюдала, как человек совершил вторую за десять лет попытку поиграть в ДАИ. Снова дропнул через час :D

Пыталась найти ему мод на тот самый режим бога, читы, скип боев - ничего не получилось( Кривой движок, кривые неработающие моды, кривое все вообще. Зато вспомнила, насколько геймплейно ДАИ была говном.

Так что наверное соглашусь, ситуации и обстоятельства бывают разные, был бы мод - мы бы хоть историю послушали. В катсценах было хотя бы весело.

Думаю, Фейлгард с годмодом мы все же пройдем (тут беру свои слова обратно) - так же, как Ведьмака смотрим, здесь, надеюсь, Биовар не разочаруют.

[_Wander_ 469]

Только что, Lian сказал:

На выходных тут наблюдала, как человек совершил вторую за десять лет попытку поиграть в ДАИ. Снова дропнул через час :D

Имхо, пусть уже в боёвке чистый экшн пилят, чем непонятный гибрид, который был в ДАИ. 

[Mustard Seed 21 038]

7 минут назад, Gоблин сказал:

Это называется настройка сложности, а не режим бога.

Ну да, здесь она тоже так называется 

Цитата

There's another difficulty option called Unbound, though, allowing players to customize their gameplay experience to their liking. You can adjust how wayfinding helps you in-game; there's aim assistance and even an auto-aim option. You can adjust combat timing to make parrying easier or harder, with a balanced, forgiving, and a third harder option. You can change how much damage your enemies do to you, and how much damage you do to enemies by adjusting their health. There's also an option to adjust enemy pressure. And, if you're not interested in death-related setbacks, there's a no-death option you can turn on. 

 

[Gоблин 15 572]

Только что, _Wander_ сказал:

Имхо, пусть уже в боёвке чистый экшн пилят, чем непонятный гибрид, который был в ДАИ. 

Так вроде и пилят в этой части.

[GaaroX 402]

16 минут назад, seda_rostro сказал:

Так и причём тут наличие режима Бога наравне со всеми традиционными? Почему во всех остальных режимах геймплей должен быть сделан плохо? Какая взаимосвязь?

Я в том абзаце подразумевал, что если геймдизайн вниманием разрабов не обделен - это хорошо. Если на него забили это плохо. В режиме бессмертия на него забивают с двух сторон, и игрок и разработчик. Это становится ДОПУСТИМО в принципе. Это меня уже может насторожить, как потребителя.

Если в остальных режимах будет все нормально - то никаких претензий.  

Надеюсь, ответил. Логика не в том, что Хуан из Монтевидео пройдёт игру, давя на две педали и поэтому Хуан - осел. Совсем не в этом. 

И тех, кто пишет я понимаю чуть на другом уровне. Они могут оказаться не ЦА продукта. Им не все равно, они пишут в твитор, пытаются фокус на себя оттянуть. Это норма. 

[Gоблин 15 572]

Только что, Mustard Seed сказал:

Ну да, здесь она тоже так называется 

Если так проще - режим бессмертия. Собственно он с древних времён и называется "режим бога". 

Просто геймплей это всегда ядро игры. И у меня куча неприятных вопросов на такие вот вещи... В том же Патфайндере самая гибкая настройка сложности из всех что я видел. Но такого вот почему-то за последние лет десять вообще не помню, чтоб в игру прям добавляли неуязвимость. Вижу это пока как неуверенность от разработчиков, по крайней мере в том, что эта боевка / геймплей зайдут людям.

[Lian 9 810]

7 минут назад, _Wander_ сказал:

Имхо, пусть уже в боёвке чистый экшн пилят, чем непонятный гибрид, который был в ДАИ. 

Йеп. Как на открытую локацию вышли, просто сразу оба "бл...ин, это же ммо-дрочильня, только зачем-то в соло". Поэтому дроп. (удивляюсь, как я ее сама десять лет назад прошла)

В этом плане коридорный экшончик лучше. Масштаб и открытые локи они уже десять лет назад не могли сделать нормально, здесь хоть снизили запросы, уже плюс. Если я права (особо не слежу).

Изменено 4 июля пользователем Lian

[_Wander_ 469]

Только что, Gоблин сказал:

Если так проще - режим бессмертия. Собственно он с древних времён и называется "режим бога". 

Меня немного напрягает, что все новости от разрабов строятся на трансмоге брони, кол-ве рогов в редакторе и режиме бессмертия. Будто лепят что-то несерьезное.

[Tanatos 15 753]

Странные вы. Читы существуют столько же, сколько и игры, чего с них бомбить?)

 

[Gil-galad 127]

38 минут назад, GaaroX сказал:

Но совсем без смертей - это попирание принципов игромеха/геймдизайна. В частности, циклов обратной связи. Говоря, проще - это уже не совсем "игра". 

Обратная связь может и по другому работать. Вообще именно упор в наказание и убивает игровой процесс как такой. РПГ, где вместо новых приключений смерть персонажа приводит к перезагрузке. Стратегии, где одно поражение это или рестарт, или лив из сетевой игры. MOBA с их FF на 20.

И всё это не просто игроки плохи и неправильные, а наиболее рациональное поведение в условиях игры.