Dragon Age 3 и Frostbite

[Easterbunny 186]

Итак, стало официально известно о том что Dragon Age 3 наряду с четвертой батллой и массэффектом будет использовать в качестве движка высокотехнологичный Frostbite за порядковым номером 3.0, способный выдавать фотореалистичную картинку. Хотелось бы услышать Ваши мысли и комментарии по этому поводу.

Aaryn Flynn Twitter:

@AarynFlynn: For everyone who's been asking after the #BF4 reveal, #DA3 and the next Mass Effect are also using Frostbite 3. It's awesome

Демонстрация возможностей Frostbite 3 в геймплейном видео Battlefield 4

Изменено 28 марта, 2013 пользователем Хаархус

[GG WP 4 224]

Т.е. донельзя убогий Эклипс, из которого выжали почти все что возможно, из-за которого очень многие визуальные и игровые аспекты не могут развиваться это лучше?

[Скользкий 2 962]

одна игра Final Fantasy на ps1(то ли 7 или 8 ) 4 диска занимала.

Восьмая. Седьмая на трёх)

З.Ы. А ПК версия на пяти и четырёх соответственно)

Изменено 30 марта, 2013 пользователем Скользкий

[WeAreLegion 15 266]

Т.е. донельзя убогий Эклипс, из которого выжали почти все что возможно, из-за которого очень многие визуальные и игровые аспекты не могут развиваться это лучше?

Могу понять насчет визуальных, но игровые? Что есть у фроста, чего нету у Эклипса?

[Трод 3 115]

меня терзают смутные сомнения© но да чего уж тут говорить. будет как будет, а пошло на пользу, аль не, мы рассудим по факту. но опять же есть опасения, что будет еще консольней нежели да2.

[GG WP 4 224]

Могу понять насчет визуальных, но игровые? Что есть у фроста, чего нету у Эклипса?

Навсидку более лучшая физика и взаимодействие между объектами. Насчет остального сложно сказать, но если не ошибаюсь было дело на вопрос почему мы не видели лошадей и конницы вообще в ДАО и Да 2 разрабы отвечали что ограничения движка не позволяют. Учитывая что в настолке по Да в новом сете готовятся внедрить конные войска, возможно и Фрост позволяет это сделать, хотя честно не имею понятия относительно этого.

[Налия 13 800]

Я лично хочу надеяться, что ДА2 получилась такой консольной, потому что её делали в сжатые сроки, а не потому, что биовари работали спустя рукава. В новом движке меня пугает только то, что биовари могут плохо с ним разобраться и в результате получится куча глюк, с которыми играть невозможно. И что он может оказаться бешено требовательным к железу, что только месяц настаивать видеокарточку придётся, чтобы нормально играть. В плане графики меня эсклип удовлетворял-- но у меня в принципе к графике претензии возникают редко: главное, чтобы дизайн был красивый.

Изменено 30 марта, 2013 пользователем Налия

[junay 6 078]

Только заслышав весть о том, что новый ДА будет на баттлфилдовском движке, психически неустойчивые молодые умы начинают рисовать в голове шикарнейшие сцены разрушений, 20 видов ездовой живности (от кроликов и собак до злобных кунарей с драконами), предвосхищать гигантские баталии на 64 рыла (с каждой стороны) и возможность покрасить свой лук в зеленый пиксельный камуфляж и установить на него коллиматорный прицел.

Вот только на фига это все в ДА? Для психически неустойчивых йуных умов есть другие игры, где все вышеперечисленное присутствует. Вот пусть эти умы в них и играют, а не пытаются натянуть на РПГ шкуру шутера.

ДА (точнее ДАО) брала далеко не "супер-пуперной графой", и если графа - это все "крутое", что останется в ДА - будет очень, очень печально.

[WeAreLegion 15 266]

Навсидку более лучшая физика и взаимодействие между объектами. Насчет остального сложно сказать, но если не ошибаюсь было дело на вопрос почему мы не видели лошадей и конницы вообще в ДАО и Да 2 разрабы отвечали что ограничения движка не позволяют. Учитывая что в настолке по Да в новом сете готовятся внедрить конные войска, возможно и Фрост позволяет это сделать, хотя честно не имею понятия относительно этого.

А будут ли все это реализовывать БВ? Это куча работы, которая требует немалых вложений. Бюджет как мы знаем не резиновый.

Вот только на фига это все в ДА? Для психически неустойчивых йуных умов есть другие игры, где все вышеперечисленное присутствует. Вот пусть эти умы в них и играют, а не пытаются натянуть на РПГ шкуру шутера.

ДА (точнее ДАО) брала далеко не "супер-пуперной графой", и если графа - это все "крутое", что останется в ДА - будет очень, очень печально.

Я о том же. Суть того сообщения была в том, что ДА не БФ и общий движок их более похожими не сделает. То, что в БФ есть помимо графона сама игра - заслуга дайсов. Так что да - фрост не гарант качества. В случае с NFS:Run ситуация сложилась наглядная.

[GG WP 4 224]

А будут ли все это реализовывать БВ? Это куча работы, которая требует немалых вложений. Бюджет как мы знаем не резиновый.

Визуальные новшества используют, как говорят Био. С точки зрения геймплея то когда-нибудь да будут, если не ДАИ так в Да 4. Главный же смысл того поста был, в том что если отрешиться от практики и смотреть с чисто теоретический высоты, то Фрост лучше чем Эклипс, а учитывая что ДАИ скорее всего делается из смеси Эклипса и Фроста, с поддержкой Дайсов, то в принципе время более менее освоить движок у них есть.

[Derrick 1 014]

Навсидку более лучшая физика и взаимодействие между объектами. Насчет остального сложно сказать, но если не ошибаюсь было дело на вопрос почему мы не видели лошадей и конницы вообще в ДАО и Да 2 разрабы отвечали что ограничения движка не позволяют. Учитывая что в настолке по Да в новом сете готовятся внедрить конные войска, возможно и Фрост позволяет это сделать, хотя честно не имею понятия относительно этого.

А зачем физика в серии ДА? Хм? Не в одной из игр био не было адекватной физики. Только не надо говорить что всему виной UE3. У других разрабов даже на UE3 достойная картинка получается, тот же BioShock Infinite. Просто руки с того места расти должны.

И да, вот после данного демо ролика убедился что UE4 больше б подошел серии ДА.

А вот после этого

сразу же представил МЕ4.

Дайсы со своим фростом и 2D-шними деревьями (как вспомню, смешно становится) курят в сторонке.

Изменено 30 марта, 2013 пользователем Derrick

[GG WP 4 224]

А зачем физика в серии ДА? Хм? Не в одной из игр био не было адекватной физики. Только не надо говорить что всему виной UE3. У других разрабов даже на UE3 достойная картинка получается, тот же BioShock Infinite. Просто руки с того места расти должны.

Наверно потому что в текущих движках ДА физика убогая до невозможности. Что кастуй файрбол, что бей огромным двуручным мечом окружающие предметы стоят как вкопанные, как будто сделаны из супер сплава. То что ассортимент уникальных боссов с уникальными геймплейными особенностями в плане битвы с ними тоже очень ограничен и убог, где физика тоже играет далеко не самую последнюю роль.

И да, вот после данного демо ролика убедился что UE4 больше б подошел серии ДА.

За который надо платить деньги+ никакой помощи в работе против получить на халяву примерно такой же по функционалу, но плюс еще и помощь получить от коллег. Помоему UE 4 немного в пролете. Изменено 30 марта, 2013 пользователем GG WP

[Трактор 1 078]

А зачем физика в серии ДА?

Магия.

[WeAreLegion 15 266]

Наверно потому что в текущих движках ДА физика убогая до невозможности. Что кастуй файрбол, что бей огромным двуручным мечом окружающие предметы стоят как вкопанные, как будто сделаны из супер сплава. То что ассортимент уникальных боссов с уникальными геймплейными особенностями в плане битвы с ними тоже очень ограничен и убог, где физика тоже играет далеко не самую последнюю роль.

А зачем ДА физика? Чтобы трупы реалистично падали? Чтобы стрелы летели по всем правилам баллистики? Она серии просто не нужна. В ДА нету лута, есть лишь запись в инвентаре. Это не ТЕС, чтоб с физикой замарачиваться. В Эклипсе кстати физика (PhysX) была встроена еще с ДАО. В самой игре она не была реализована только потому, что не нужна была. В УЕ3 физика тоже с самого начала была. БВ просто ни в одну из своих игр не вставляла физику.

За который надо платить деньги+ никакой помощи в работе против получить на халяву примерно такой же по функционалу, но плюс еще и помощь получить от коллег. Помоему UE 4 немного в пролете.

Ну, вот тут ты не прав. У Эпиков есть специальный центр, который круглосуточно консультирует клиентов (тех, кто купил двиг) аж на 15 языках. Зайди на ихний UDN. Плюс инструментарий у их двигла отменный - все сконцентрированно в одной программе. По удобству не уступает ворду.

Но насчет халявности ты прав - этой "фичи" у УЕ нету. Так что о том, почему БВ полностью перешли на фрост, можно говорить с уверенностью - таково решение издателя. Лицензия на УЕ стоит от 800к и это отнюдь не мелочи для издателя.

[Derrick 1 014]

Наверно потому что в текущих движках ДА физика убогая до невозможности. Что кастуй файрбол, что бей огромным двуручным мечом окружающие предметы стоят как вкопанные, как будто сделаны из супер сплава. То что ассортимент уникальных боссов с уникальными геймплейными особенностями в плане битвы с ними тоже очень ограничен и убог, где физика тоже играет далеко не самую последнюю роль.

За который надо платить деньги+ никакой помощи в работе против получить на халяву примерно такой же по функционалу, но плюс еще и помощь получить от коллег. Помоему UE 4 немного в пролете.

Ахах, ну да)) А остальные разрабы наверное физику в UE с помощью черной магии прикрутили? :D Не смешите меня. Банальная реакция NPC и окружающей среды на урон осуществима еще на первом UE. Все дело в криворукости и лени Биоваров.

Ахаха, и опять же не смешите меня. Это при учете что UE3 в отличии от фроста имеет открытый код? А так же тот факт что у эпикгеймс довольно божеские расценки на лицензию.

Я прекрасно понимаю что всему виной ЕА со своей политикой. И что тратится на лицензию левого движка они не будут. В этом смысле - фрост выигрывает только своей "дешевизной", в техническом плане - даже по текущей инфе, у UE4 есть все шансы обойти все существующие движки.

Вообще странно что я веду подобную дискуссию, т.к. "графодрочеством" никогда особо не страдал. Для меня к примеру БК2 в плане графики и физики на голову выше той же 3 батлы. А у дайсов 3 батла считается более революционной. Да даже в крузисе 3 я нечего удивительного не увидел. Т.к. графа это еще не все, главное геймплей и сюжет, на который у биоваров всегда и делался упор.

[Gordus 435]

. БВ просто ни в одну из своих игр не вставляла физику.

В ДА2 появилась физика тканных частей брони и волос. Втретьем МЕ есть же рэгдолл? Персонажи в мультике постоянно мрут в позе краба, а мобы летают по карте, только так.

[GG WP 4 224]

Ахах, ну да)) А остальные разрабы наверное физику в UE с помощью черной магии прикрутили? :D Не смешите меня. Банальная реакция NPC и окружающей среды на урон осуществима еще на первом UE. Все дело в криворукости и лени Биоваров.

Тема как про Да и Фрост, а в ДА нет UE, есть только Эклипс и Лициум, у которых с физикой очень реальные проблемы.

А зачем ДА физика? Чтобы трупы реалистично падали? Чтобы стрелы летели по всем правилам баллистики? Она серии просто не нужна. В ДА нету лута, есть лишь запись в инвентаре. Это не ТЕС, чтоб с физикой замарачиваться. В Эклипсе кстати физика (PhysX) была встроена еще с ДАО. В самой игре она не была реализована только потому, что не нужна была. В УЕ3 физика тоже с самого начала была. БВ просто ни в одну из своих игр не вставляла физику.

Про физику взаимодействия НПС и объектов окружения забываете, особенно если это имеет геймплейный аспект, как уже писал нету боссов чисто летающих или скажем ползающих по стенам, хотя это довольно сильно увеличивает их интересность и сложность прохождения. В ДА 2 Лициум пытался что-то похожее сделать, но это было примитивно, а по заверению разрабов, из этого движка они выжали все что смогли.

Ну, вот тут ты не прав. У Эпиков есть специальный центр, который круглосуточно консультирует клиентов (тех, кто купил двиг) аж на 15 языках. Зайди на ихний UDN. Плюс инструментарий у их двигла отменный - все сконцентрированно в одной программе. По удобству не уступает ворду.

Скоректирую свой ответ, Дайсы могут не только помочь с консультацией, но и частично взять на себя работу по созданию игры. Благо такое уже было, и благо что в последних твиттах от Био они говорили об разном звучании заклинаний на открытой местности и в помещении, а с этим прекрасно осведомлены только Дайсы т.к они лучше знают свой движок. При UE же на Эпиков свою же работу не повесишь. Изменено 31 марта, 2013 пользователем GG WP

[Derrick 1 014]

Тема как про Да и Фрост, а в ДА нет UE, есть только Эклипс и Лициум, у которых с физикой очень реальные проблемы.

Если брать конкретно Эклипс, то физикс там тоже присутствовал и даже лицензия на него была приобретена. Потенциал был, но биовары развивать его не стали.

Про физику взаимодействия НПС и объектов окружения забываете, особенно если это имеет геймплейный аспект, как уже писал нету боссов чисто летающих или скажем ползающих по стенам, хотя это довольно сильно увеличивает их интересность и сложность прохождения.

:shok: И как вы себе это представляете в условиях данного сеттинга? А еще понимаю маги и лучники, а что делать воинам и разбойникам с мечами и кинжалами? Тупо бегать по локации за "боссом"?

Нет уж. Во вселенной ДА есть заскриптованные драконы, и для меня этого достаточно.

Дайсы могут не только помочь с консультацией, но и частично взять на себя работу по созданию игры.

Ога и сюжет тоже за биоваров напишут. О том как, злые русские маги, напали на добрых американцев храмовников, ради запасов нефти лириума и мирового господства. :D

Вопрос в другом, если все повесить на дайсов (которые между прочем заняты 4 батлой) то зачем ЕА вообще будут нужны Биовары?

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Derrick

[warlok 985]

:shok: И как вы себе это представляете в условиях данного сеттинга? А еще понимаю маги и лучники, а что делать воинам и разбойникам с мечами и кинжалами? Тупо бегать по локации за "боссом"?

Нет уж. Во вселенной ДА есть заскриптованные драконы, и для меня этого достаточно.

Ну не обязательно чтобы босс весь бой ползал по стенам или летал. Вполне можно сделать, как с Архидемоном или Корифеем когда босс на переходной фазе уползает на стену или висит в воздухе, мы в это время выпиливаем аддов/сбиваем босса/убегаем от аое, затем он возвращается на землю, и мы продолжаем его пинать.

[Налия 13 800]

Такое и на предыдущем движке делалось совершенно нормально. )

[warlok 985]

Такое и на предыдущем движке делалось совершенно нормально. )

Делаться то делалось, но тут же возмущаются, как же так ножами босса не затыкать))

[Налия 13 800]

Скорее, задаются вопросом, нахрена продвинутая физика игре, которая эту продвинутую физику используется процентов на 5, и для которой хватало старого движка.

[Nemo omnia novit 75]

Скорее, задаются вопросом, нахрена продвинутая физика игре, которая эту продвинутую физику используется процентов на 5, и для которой хватало старого движка.

Для красоты, конечно. В Starcraft2, например, физика вообще никак не используется, но было много радости когда протоссы и зерги начали красиво умирать. По большому счету мало кто использует физику с современных играх непосредственно в геймплее. Физические головоломки большая редкость. А вот красиво разлетевшаяся или покачивающаяся бочка часто встречается.

[LoginamNet 48 951]

Скорее, задаются вопросом, нахрена продвинутая физика игре, которая эту продвинутую физику используется процентов на 5, и для которой хватало старого движка.

Физика это не только интерактивное окружение и разрушаемость. Это в том числе и анимация, которая на старом движке была дико деревянной.

[Налия 13 800]

А анимация разве не зависит от прямых рук аниматоров больше, чем от движка? Развевающийся плащик или волосы-- это, как я понимаю, легче сделать с опорой на "физику", но движения разве не надо прорисовывать вручную? Ну или мокап делать...

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Налия

[LoginamNet 48 951]

А анимация разве не зависит от прямых рук аниматоров больше, чем от движка? Развевающийся плащик или волосы-- это, как я понимаю, легче сделать с опорой на "физику", но движения разве не надо прорисовывать вручную?

Всё движения прорисовывать вручную? Мы бы выхода не дождались из за старости.

Суть в том, что каким бы невероятным соством ходожников ты не обладал, ты не сможешь сделать соответствующую анимацию на движке, который вышел давным давно. А движок первых частей старый, как говно мамонта. Из МЕ3 выжали всё возможное и всё равно видно, как провисает анимация, какая она местами корявая и т.д.

Проще говоря у каждого движка есть определенный стержень, базовый функционал, на основе чего всё делается. Его ты никакими переработками не заменишь. Это верно и для физики.

Плащики и и волосы именно те изыски, без которых можно обойтись. А вот движения персонажа например даже с помощью Mocap на старом и на новом движках будут выглядеть как земля и небо.

Вручню можно прорисовать 2D игру. И кстати может выйти шедевр.