Солас / Solas

[Luxuary 2 701]

Шапка от пользователя Лукьяна.

Класс: Маг | Автор: Патрик Уикс | Прозвище от Варрика: Chuckles \ Смеюн | Сопартиец или НПС: Спутник | Озвучил: Гаррет Дэвид-Ллойд

ЛИ! Роман доступен только эльфийке-инквизитору.

 

 Бантеры (Диалоги) Соласа с другими персонажами (от пользователя WeAreLegion)

 

Больше информации о персонаже под спойлером.

 

 

Блюдо: Перченые конфеты (Scotch Bonnet Candy)
Фраза: В своем путешествии я видел такие вещи, которые другим могут лишь присниться. Буквально (перевод от kozhushman)

 

Примерный перевод диалога Кошмара с Соласом в Тени от пользователей:

 

От Эльми

Dirth ma, harellan. Ma banal enasalin. Mar solas ena mar din.

Dirth ma, harellan. - Говори, обманщик

Дальше посложнее. Banalhan это "место ничего", то есть где-то, где побывал Мор, например. Enasal - радость после триумфа. Вот как-то надо осознать второе предложение) 

Mar solas ena mar din. - Твоей гордости нет, что ли.

От La Zorra

Скажи мне/себе, обманщик/трикстер/похожий на Фен'Харела. Радости ты не нашел. Того, что раньше было гордым и смелым, больше нет. Последнее, похоже, относится к древним эльфам.

От Honesty

"Скажи себе сам, обманщик. Всего, что тебе дорого, больше нет. Твоя гордость приведет тебя к смерти" - "Нет необратимого".

Тайл Соласа ЛИ в Кипе:

 

Карты Таро Соласа:

1. Отшельник

 

 

 

 

 

 

Архетип — Мудрый старец; задача — отход от дел, пусть внутрь себя, достойная серьёзность, размышление, внутренняя собранность; цель — познать самого себя, защитить себя от внешних воздействий, создать свою систему ценностей, быть самим собой; риск — стать одиночкой, замкнуться в себе, озлобиться; жизнеощущение — ясность и однозначность, внутренний покой, обретение себя и верность самому себе.

 

2. Башня

 

 

 

 

 

Архетип — Освобождение; задача — слом ставших тесными рамок, преодоление всего застарело­го, отжившего, преодоление «черно-белого» мышле­ния, «взрыв бомбы»; цель — освобождение от авторитарных внутренних образов и навя­занных представлений, прорыв к свободе; риск — потерпеть фиаско, стать сломленным; жизнеощущение — фаза резких перемен, неуверенность и неожидан­ное освобождение поможет вырваться из плена.

 

3. Верховный Жрец [при романе]

 

 

 

 

 

 

Архетип — Святой; задача — внимание к видимому и к невидимому, поиски сути; цель — обретение квинтэссенции, сути и пути; риск — стать святошей, резонёром, «великим гуру»; жизнеощущение — поддержка благодаря вере в провидение, знание сути вещей.

Описание Таро прислано и взято из Википедии пользователем /profile/24709/?do=hovercard" data-mentionid="24709" rel="external nofollow">@Эльми.

Подписанные карты от /profile/37265/?do=hovercard" data-mentionid="37265" rel="external nofollow">@Netaruell:

 

 

 

 

 

Интересные факты:

 

1) Слово «солас» на эльфийском языке означает «гордость».
2) «Солас» также название населенного пункта на границе Империи Тевинтер и Неварры. От Эльми).
5) Информация от amercafe: У Соласа будут некоторые уловки, помимо знаний о Тени. \ Солас не из долийских эльфов. Он вырос в небольшой деревне и встречал их [долийцев] во время путешествия.

 

Изменено 21 июля, 2016 пользователем Luxuary

[Honesty 11 967]

Мне кажется, тут вопрос снова в философской сфере - в чём суть, аутентичность, что ли  :rolleyes:  в памяти или в идее  :rolleyes:  Для духа - я думаю, что оно очевидно в его идее. 

[Wynn 2 364]

Провести в загробную жизнь —  это если бы дух продолжил своё существование в другой форме. Но как выше написали "личность" этого духа умерла.

Эм, выше как раз написали, что он продолжит существование в другой форме. И да, согласна, это философский вопрос, с точки зрения духа вряд ли имеет место какая-то смерть, даже личности, поскольку духи - не люди, они не привязаны к физической форме и образу жизни. А вот для Соласа, как для личности, имеет место не смерть, а потеря - потеря друга. А дух... он остался, просто изменился.

[Валеска 1 679]

Старалась не отписываться здесь пока не дочитаю сто с лишним новых страниц, но не удержалась. Смотрю, тема "Солас-красивый-пыльный носок" всё также процветает. Хоть где-то стабильность:D

[Wynn 2 364]

Not again!

[Лелька 26 985]

Провокаторша. Уже давно об этом не вспоминают. Не скатывай теме в это унылое безумие. 

[Nimfa 80]

Та сцена совершенно не похожа на убийство. Ну, или для меня не похожа. Больше напоминало обязанности ФалонДина, который был проводником мертвых, а Соласа попросили именно проводить.  

По поводу вашего "Провести в загробную жизнь - это если бы дух продолжил своё существование в другой форме." - это где-то в кодексе сказано или кто-то из персонажей говорит? Почему нельзя проводить личность духа, как личность человека/эльфа и пр.? К примеру, разве умершие люди, их душа/дух, продолжают своё существование после смерти в другой форме? Насколько я поняла, то редко кому удается стать кем-то/чем-то вроде Джустинии, да и не знаем мы точно кто/что это.

С Челюсятми, и их объяснением "смерти" духа/божества, я знакома, но не об этом речь веду.

А как эта сцена должна была выглядеть, чтобы быть похожей на убийство?) Солас всаживает наконечник посоха со всей силы, проворачивает, вытаскивает — кровь, кишки, испражнения? :D 

По поводу "моего" —  это мои личные размышления исходя из того, что я видела и слышала в игре.

Проводить в загробный мир говорите, но я нигде не встречалась ни в кодексе, ни в самой игре с понятием загробного мира для духов (если верующих в Создателя забирает к себе сам Создатель — что потом непонятно, но надежда есть, эльфы уходят в утенеру или куда-там, то про духов я вообще ничего не слышала). Так что по сути это было убийство для личности духа. Ну или если слово слишком страшное, то замените на эвтаназию. Потому что фразу "проводы в загробный мир" лично я воспринимаю слишком буквально, хотя для вас наверное это понятие означает тоже, что для меня "убийство". Раз мира загробного нет, куда бы личность духа в любой форме могла переместиться, то для меня это было убийство (эвтаназия), т.к. проводить некуда. Т.е. дух не реинкарнируется с этим же сознанием в любой форме, как например Джустиния (хотя это очень неудачный пример, т.к. пока непонятно, что же это было на самом деле, сама Джустиния, другой дух, вобравший/скопировавший её сознание, или что-то ещё) и он не умирает сам, а умирает с помощью Соласа. Т.е. убийство(эвтаназия), пусть даже из жалости или сочувствия.

Если бы Солас куда-то перемещал сознание своего друга, то тогда я бы согласилась на "проводы". 

 

Эм, выше как раз написали, что он продолжит существование в другой форме.

В какой другой, если в той же, только без этого сознания, что лично мной (сознание) воспринимается как память.

По поводу формы,  сам Солас говорил, что-то вроде "Скажи, что делает Кассандру Кассандрой — скулы или вера? А Варрика Варриком? Волосатая грудь или ум?"

В данном случае, что делает этого конкретного духа Мудрости этим конкретным духом Мудрости? Его форма, идея или всё это же плюс ещё его сознание (опыт, память). Как бы духов Мудрости мало, но ведь он не в единственном числе. То, что, как вы говорите, продолжит существование, будет тоже духом Мудрости, но уже не этим, который знает Соласа и которого Солас считает своим другом. 

 

Надеюсь, что я более-менее понятно выразила свои мысли, потому что со мной случается выйти в астрал во время объяснения и понятно будет только мне, что же я хотела сказать)

[Asherinka 1 042]

Просто потом в Скайхолде он объясняет, что духи не умирают на самом деле, а возвращаются в некое исходное состояние. Тот дух не умер, но умерла личность друга Соласа, "новый" дух не будет его помнить.

Новый дух будет другим духом. Более того, он возникнет не сразу.

 

@Nimfa 

Именно убить, потому что больше этого духа не будет. Будет такой же (с таким же названием и такой же идеей, если она была достаточно сильна), но не тот же. Провести в загробную жизнь —  это если бы дух продолжил своё существование в другой форме. Но как выше написали "личность" этого духа умерла. 

Все так.

 

Почему нельзя проводить личность духа, как личность человека/эльфа и пр.? К примеру, разве умершие люди, их душа/дух, продолжают своё существование после смерти в другой форме? Насколько я поняла, то редко кому удается стать кем-то/чем-то вроде Джустинии, да и не знаем мы точно кто/что это.

В лоре нет достоверного ответа на вопрос, что происходит с душами умерших людей и прочих эльфов. Есть только учение Церкви о том, что достойные отправляются сквозь Тень к Создателю, а недостойные обречены бродить/вернуться в Пустоту. И слова Джастиса о том, что души приходят в Тень, но духи не знают, что с ними становится потом.

Что есть Джустиния-в-Тени - вообще непонятно.

 

Мне кажется, тут вопрос снова в философской сфере - в чём суть, аутентичность, что ли   :rolleyes:  в памяти или в идее   :rolleyes:  Для духа - я думаю, что оно очевидно в его идее. 

Духов милосердия много, а Коул один. Все же личность - гораздо более сложная конструкция, чем абстрактная идея.

 

А дух... он остался, просто изменился.

Нет, он именно умер. Тень - это океан идей, "well of all souls", как нам услужливо сообщил кодекс в DAI. Духи могут умирать и естественным путем, это описано в старом-престаром гайде к DAO: чем популярнее идея в мире живых, тем сильнее дух, если идея забыта в мире живых, дух растворяется в веществе, из которого создан. Аналогично, когда умирает дух - друг Соласа, сама Тень остается, и если идея все еще популярна, возникнет новый дух. Но это будет именно другой дух.

 

Вообще чем дальше, тем больше Тень смахивает на Солярис. Помните, Джустиния в Тени сказала, что видит Создателя повсюду вокруг себя?

Изменено 16 июня, 2015 пользователем Asherinka

[Валеска 1 679]

В лоре нет достоверного ответа на вопрос, что происходит с душами умерших людей и прочих эльфов. Есть только учение Церкви о том, что достойные отправляются сквозь Тень к Создателю, а недостойные обречены бродить/вернуться в Пустоту. И слова Джастиса о том, что души приходят в Тень, но духи не знают, что с ними становится потом.

Что есть Джустиния-в-Тени - вообще непонятно.

В лоре размыто, достоверности нет - это понятно. Сообщение было о том, что духа, как и человека, можно проводить в таком ключе, в каком это сделал Солас. Особенно, если человеческой душой, во вселенной DA, окажется идея в роли духа

  DLC              Скрытый текст --Нажмите для просмотра--

(вспоминаем квест охотника и отца в Челюстях. Ему было разрешено вернуться после смерти и, как понимаю, как раз в образе духа, идеи, что несла его личность при жизни или сильного качества. Можно и Джустинию в пример, как допущение. Но с ней совсем всё мутно.)

Из кодекса "С тех пор он начал направлять старших на пути просвещения, которые они искали в Утенере, а позже поклялся служить Проводником через Завесу для всех живых существ"

Для всех живых существ. Хотя духов считают живыми исключительное меньшинство. Дух появится снова, но без прошлой личности, как и человек появится снова (в качестве духа), но без прошлой личности (см. спойлер). Это личное мнение, как уже говорила, но для меня это сродни обряду/проводам, а не убийству. Ещё, возможно, играет роль само слово "убийство". Есть в нём что-то насильственное, что напрочь отсутствует в моменте ухода духа Мудрости. 

Nimfa, - это и вам ответ, чтобы не повторяться) Изменено 17 июня, 2015 пользователем Валеска

[Honesty 11 967]

 

 

Духов милосердия много, а Коул один. Все же личность - гораздо более сложная конструкция, чем абстрактная идея.

Ну-ну, личность - тоже абстрактная идея  :rolleyes:

Вроде в игре было про "энергия возвратится в Тень" и т.д.

Отличается ли энергия  :rolleyes: одного духа милосердия от другого - не сказано. Я думаю, что отличается. 

Хотя я и не специализируюсь на драгонэйджевской эзотерике) Поэтому и говорю, что тут мы утыкаемся в философский вопрос, не имеющий чёткого ответа.

Интересно, это знаменитое древнеэльфийское бессмертие - имеет ли ту же природу. 

[Shana 170]

Я прочитала порядка 200 страниц этой темы, больше у меня просто уже не хватает времени . Поэтому просто спрошу: ткните меня носом, пожалуйста, были ли тут какие-то фантазии на тему того, как может сложиться встреча Инкви и Соласа (в несуществующем длц)? Не вариант с радугой и розовыми пони жили они долго и счастливо, а что-то... более подходящее сюжету и характеру Соласа.

[Мина 5 764]

Я прочитала порядка 200 страниц этой темы, больше у меня просто уже не хватает времени . Поэтому просто спрошу: ткните меня носом, пожалуйста, были ли тут какие-то фантазии на тему того, как может сложиться встреча Инкви и Соласа (в несуществующем длц)? Не вариант с радугой и розовыми пони жили они долго и счастливо, а что-то... более подходящее сюжету и характеру Соласа.

Да тут вся тема на фантазиях строится )

[Wynn 2 364]

Нет, он именно умер.

https://youtu.be/mjbdoG1fpjY?t=8m5s

Тут он говорит о естественном существовании духов, и о том, что они редко принимают форму, и что дух вернулся в такое состояние, и даже если сформируется снова, то будет уже другим. "Смерть" - это тоже философский вопрос, как и "существование", даже если речь идет о человеке, а вы тут о духах утверждаете с такой уверенностью, будто вы сам Создатель

[Shana 170]

Да тут вся тема на фантазиях строится )

Ну за 200 прочитанных страниц конкретно про фантазии на тему встречи я читала только про варианты диалога а-ля встреча в Скайхолде . А, и про детей и жили долго и счастливо, ушли в закат и другие розовые пони танцуют на радуге. 

А, собственно, что более возможно: будем ли мы его искать намеренно, или случайно по ходу какого-то преквеста наткнемся на следы его деятельности? Закончится ли всё тем, что Инкви упадет в обморок от полученной информации (не дать её было бы странно, учитывая, что игроки уже знают), или же дадут на волка еще и глянуть. Можно ли будет с ним поговорить, или он печально помашет ушами и уйдёт в закат?

Изменено 17 июня, 2015 пользователем Shana

[leka41954 164]

Ну за 200 прочитанных страниц конкретно про фантазии на тему встречи я читала только про варианты диалога а-ля встреча в Скайхолде . А, и про детей и жили долго и счастливо, ушли в закат и другие розовые пони танцуют на радуге.

Нужно смотреть раньше. Были фантазии вплоть до усмирения Соласа...

Друга Солас потерял, и это необратимо, личность того духа умерла. А насчет убийства... Тот дух, похоже, не мог больше существовать после всего, что было сделано. Можно предполагать, что память о произошедшем исказила бы его, вновь сделала демоном. А убийство - всегда насилие, лишение жизни того, кто хотел и мог жить. Упоминание об эвтаназии более уместно, хотя тут больше похоже на стирание памяти. Ведь с другой стороны, человек, потерявший память, тот же человек или нет?

Изменено 17 июня, 2015 пользователем leka41954

[Лелька 26 985]

Новость только что прочла. Мол теперь железно у каждой новой игры DA будет новый герой. Значит накрылась моя мечта о Инквизиции и Инквизиторе который строит свой идеальный мир. И Солас тоже накрылся. 

Ибо он следующий двигатель новой игры. А Инки будет максимум в комео.

В общем, такое ощущение что все накрылось медным тазом. 

[Nirta 1 665]

Новость только что прочла. Мол теперь железно у каждой новой игры DA будет новый герой. Значит накрылась моя мечта о Инквизиции и Инквизиторе который строит свой идеальный мир. И Солас тоже накрылся. 

Ибо он следующий двигатель новой игры. А Инки будет максимум в комео.

В общем, такое ощущение что все накрылось медным тазом. 

Остается надеяться только на DLC. Я тоже хотела, чтобы инквизитор продолжил в ДА 4 начатое в ДАИ, это было бы логично, ну и возобновление романа...

Изменено 17 июня, 2015 пользователем Nirta

[Сильвен 21 603]

Новость только что прочла. Мол теперь железно у каждой новой игры DA будет новый герой. Значит накрылась моя мечта о Инквизиции и Инквизиторе который строит свой идеальный мир. И Солас тоже накрылся. 

Ибо он следующий двигатель новой игры. А Инки будет максимум в комео.

В общем, такое ощущение что все накрылось медным тазом. 

Странно слышать это от тебя, учитывая твои суровые взгляды скептика =Ъ Я-то даже и не строила надежд, что новая часть будет с Инквизитором, очевидно же, что нет.

[Nirta 1 665]

Я-то даже и не строила надежд, что новая часть будет с Инквизитором, очевидно же, что нет.

После финала осталось ощущение незаконченности истории, и что инквизитор еще многое может сделать, появилось много вопросов. И в эпилоге говорится, что у Инквизиции возникли враги, которые прячутся в тени, и что инквизиция должна быть готова. И Солас должен появиться в ДА 4, было бы интересно увидеть реакцию инкви на это.

[Honesty 11 967]

Ой а что за новость, а где новость, а давайте подумаем теперь, что раз теперь железно новый герой - значит, историю старого как-нибудь закончат, включая и отношенческие моменты. 

Можно не возражать, это было риторическое предложение  :rolleyes:

[leka41954 164]

Будем надеяться на DLC и наращивать стратегические запасы борща, морепродуктов и холодца, как оружия судного дня. Давайте держаться и не унывать, еще не все закончено и рассказано...

Изменено 17 июня, 2015 пользователем leka41954

[Сильвен 21 603]

После финала осталось ощущение незаконченности истории, и что инквизитор еще многое может сделать, появилось много вопросов. И в эпилоге говорится, что у Инквизиции возникли враги, которые прячутся в тени, и что инквизиция должна быть готова. И Солас должен появиться в ДА 4, было бы интересно увидеть реакцию инкви на это.

Ну, не у всех Солас в конце сбежал, так что ощущения незаконченности у меня не было х) Типичное ощущение после каждой концовки: история состоялась, парочка сюжетных постканоновых DLC, а всего остального хватит в описаниях в следующей игре. Все вопросы, оставленные в эпилоге, скорее всего будут раскрываться уже через другого героя, как это обычно и случается.

[Лелька 26 985]

Странно слышать это от тебя, учитывая твои суровые взгляды скептика =Ъ Я-то даже и не строила надежд, что новая часть будет с Инквизитором, очевидно же, что нет.

В душе я маленькая девочка мечтающая о милом Соласе и возможности при помощи Инквизиции завоевывать Тедас. =(   

[Nirta 1 665]

Ну, не у всех Солас в конце сбежал, так что ощущения незаконченности у меня не было х) Типичное ощущение после каждой концовки: история состоялась, парочка сюжетных постканоновых DLC, а всего остального хватит в описаниях в следующей игре. Все вопросы, оставленные в эпилоге, скорее всего будут раскрываться уже через другого героя, как это обычно и случается.

У меня в первом прохождении Солас не сбегал, а прощался после Храма Митал, однако ощущение незаконченности истории инквизитора все равно было, тут даже не в Соласе дело. 

[Сильвен 21 603]

У меня в первом прохождении Солас не сбегал, а прощался после Храма Митал, однако ощущение незаконченности истории инквизитора все равно было, тут даже не в Соласе дело. 

А для этого есть сюжетные DLC. Правда, учитывая темпы, с которыми БВ работают над DLC, у меня назревают опасения, что ждать нам не 2-3 сюжетных DLC, а всего одно.

[Nimfa 80]

https://youtu.be/mjbdoG1fpjY?t=8m5s

Тут он говорит о естественном существовании духов, и о том, что они редко принимают форму, и что дух вернулся в такое состояние, и даже если сформируется снова, то будет уже другим. "Смерть" - это тоже философский вопрос, как и "существование", даже если речь идет о человеке, а вы тут о духах утверждаете с такой уверенностью, будто вы сам Создатель

Философское можно найти во всём, иногда даже там, где его нет. А в этой ситуации и подавно

Конечно, утверждаю, и даже утверждаю, что я Создатель. Своей вселенной по мотивам "Dragon Age: Инквизиция", правда, но это уже мелочи :D Это моё мнение — могу утверждать, могу не утверждать. В данном случае как раз утверждаю. Если бы были другие заметки в кодексе, в диалогах по поводу мира духов, то и моё мнение было бы другим, или я бы могла его не утверждать, так категорично. А на основании услышанного, увиденного, прочитанного на данный момент он именно умер. Можете добавить, что только для меня. Я этого не добавляю, мне это и так понятно

И для меня это именно убийство (страшное слово, которое другие товарищи предпочитают заменить на эвтаназию), хотя бы потому, что фактически, если отбросить всякое малодушие и философствование, это будет отнятием жизни, не смотря на то, что вроде бы как доброе дело для духа. При этом я не обвиняю Соласа, это не делает в моих глазах его жестоким и не придаёт никаких негативных оттенков его образу, и более того, сама бы я тоже желала смерти тому духу, если у него других вариантов нет. Солас у нас у каждого разный, у меня он не ищет оправданий для себя и своих действий, не скрывается за другими значениями слов, называет вещи своими именами, несёт бремя ответственности за свои поступки, а не уклоняется от него и поэтому наделяется правом такие поступки совершать, как лишать собственного друга жизни, по его просьбе или убивать магов, которые духа до этого довели. Моему Соласу оправдания не нужны, он понимает и принимает то, что он делает и даже если жалеет о совершённом, то всё равно будет убивать и духа и магов в любых последующих прохождениях. Но как говорится, Соласы у нас разные, несмотря на то, что он один. Если кому-то нужны эти "оправдания" (никакого негативного смысла в этом слове нет, если что, только подмена смысла слова "убийство"), то они и есть у них. 

И для меня это именно смерть духа, повторяться не стану, выше уже писала о своих аргументах, с тех пор они не изменились. Плюс добавьте пример с Коулом, он явно лучше чем мой, как мне кажется. 

И не вижу ничего предосудительного в том, чтобы что-то утверждать Моё мнение может измениться, если кто-то приведёт достаточно веские аргументы, поэтому о собственной зашоренности и твердолобости я не волнуюсь.