Обсуждение преимуществ и недостатков DA:I

[twistkefir 1 455]

 

Окей, дамы и господа, последняя игра наших, всеми любимых разработчиков, вышла довольно спорной во многих аспектах, в ней можно найти не только достоинства, но и недостатки. Разработчики попытались внести новые моменты в наш игровой опыт, показать многое с другой стороны и так далее. Удалось ли им? Этот топик создан для того, чтобы люди могли "спокойно" обсудить преимущества, недостатки и особенности игры, а так же сравнить с другими творениями Bioware, поделится своими идеями насчет возможных изменений, улучшений, чтобы она стала действительно той игрой своей мечты. 

 

 

 

 

Изменено 6 января, 2017 пользователем twistkefir

[Русе Болтон 537]

 глава серьезной военно-политическо-религиозной организации.

Когда нечто подобное человеку мешало стать гнидой?

 

Это так риторический вопрос ,ибо дать жаждущим отыграть плохиша (гниду) разработчики не успели бы по времени ,игру бы пришлось еще на год откладывать...

Изменено 7 апреля, 2015 пользователем Русе Болтон

[Thinvesil 17 326]

Ну, семью моей  ГГ не резали - уменя предістория другая. И характер не изменился. Только психотравма отизнасилования добавилась.

Ее же вроде не насиловали. Я даже сдаться пыталась, но все равно пришлось убивать.

 

Ну это уже конкретно от игрока зависит. У меня Кусланд, к примеру, был норм адрастианцем, но после убийства семейки разачаровался в Создателе, о чем не забывал, где возможно упоминать. Да и вообще, жестче стал.

 

То есть, чтобы был отыгрыш в ДАИ, туда надо было добавить пару подобных по масштабу и глубине воздействия на Героя квестов? А если бы такого не было в ДАО - то характер героя не сформировался? Так бы и бегал несформированным бревном? Или все-таки соль именно в восприятии игрока? Давайте зреть в корень.

[Arithiki 1 161]

Конкретно вас, я нигде не оскорблял. Просто вы меня извините, но если кто то и вправду считает, что текстовики стола - это тоже самое, а то и лучше, чем нормальные квесты из прошлых частей, то это дибилизм, иначе и назвать нельзя. Я искренне надеюсь, что не так вас понял.

И как наличие власти, мешает Инку делать что вздумается? По идее, это наоборот, только помогать должно.

 

Я считаю что это одно и тоже просто по-другому оформленное. Нет, я действительно не вижу разницы Нет, в Инквизиции тоже есть квесты с реакциями которые можно решить по-разному.

 

Дело не в наличии власти. Дело в положении. Как можно сказать тому же Блэкволлу "Лелиана делает все, чтобы мои темные секреты оставались секретами". Связаться с Хартией, покрывать контрабандистов, работать с венатори и рабовладельцем и так далее. Опять же ставка командования дает множество возможностей побыть практичным циником. Сюжетные решения сюда же. Чистеньким остаться не получится, но вот выйти сухим из воды удастся всегда.

Изменено 7 апреля, 2015 пользователем Arithiki

[Русе Болтон 537]

Ставка командования вообще захапала себе все самое вкусное из побочек возможных ,оставив игроку только так себе побочки.

[Argos_Rho 2 025]

Когда нечто подобное человеку мешало стать гнидой?

 

В данном случае мешают меч Кассандры и нож Лелианы. Попробуй при них начать делать то, что противоречит линии партии и тут-же на троне в зале Скайхолда будет восседать другая задница. И это правильно.

[kiberfreak 4 653]

А если бы такого не было в ДАО - то характер героя не сформировался?

Нет, очень плохо бы сформировался. Герои в ДАО, потому и такие живые, даже не потому что есть предыстории, а потому что все они так или иначе привязаны к сюжету. Кусланд к Хоу, Эдукан к Белену\Харрумонту, Амелл к Кругу и тд. Более того, об этом можно упомянуть в разговорах, плюс храм с прахом, где прошлое тоже давало о себе знать. От этого и отношения\романы со спутниками выглядели более выразительно.

В ДА2 с Хоуком вариаций было меньше, сам Хоук мог не нравиться, но он тоже был живым персом. Была семья, были отношения с магией\храмовниками.

В ДАИ нету этого. Да, мы можем упомянуть в разговоре с Вивьен отношения с Первой чародейкой или эльфийские загоны с Соласом  и это прикольно, но очень мало. И кстати, необязательно было создавать предыстории, как в ДАО. Достаточно было добавить небольшую миссию перед взрывом, можно даже не миссию, а несколько диалогов. У Кунари со своими друзьями-наемниками, у мага с повстанцами или лоялистами и позже в игре ввести их в пару квестов, только не в текстовую муть на столе, а полноценные.

Я считаю что это одно и тоже просто по-другому оформленное. Нет, я действительно не вижу разницы Нет, в Инквизиции тоже есть квесты с реакциями которые можно решить по-разному.

Я никогда не пойму, как два отрывка текста, аля квест 90-ых может сравниться с нормальной миссией, где и персонажи, и озвучка, и видишь последствия собственными глазами, а не читаешь скупой отчет с приложенной сотней золотых((

Изменено 7 апреля, 2015 пользователем kiberfreak

[Русе Болтон 537]

В данном случае мешают меч Кассандры и нож Лелианы. Попробуй при них начать делать то, что противоречит линии партии и тут-же на троне в зале Скайхолда будет восседать другая задница. И это правильно.

Ой вей....

И на старуху бывает проруха ,и этих двух ушлый инквизитор подсидеть и устранить(или еще чего) вполне может ,и после творить бардак для своей черной души.

 

И метка вроде как одна ,так что нож и меч положит конец вообще всему.

 

Просто сейчас уже не времена BG ,если все варианты возможного развития прорабатывать игру эту можно лет 10 делать.

Изменено 7 апреля, 2015 пользователем Русе Болтон

[vitok 2 147]

Когда нечто подобное человеку мешало стать гнидой?

...тем более уже быть им - учитывая, что метка в принципе могла бы достаться любому проходимцу, в связи с чем ему с самого начала безальтернативно предлагается стать одним из первых лиц инквизиции, а потом и просто первым. И даже если он не был гнидой изначально, то мог и стать - власть, как известно, развращает. Так что даже не мешало - наоборот.

upd: а уж если вспомнить планы одного демона, то вполне понятно, что и как могло бы быть сделано, чтобы подмять инквизицию под себя.

Изменено 7 апреля, 2015 пользователем vitok

[Thinvesil 17 326]

Нет, очень плохо бы сформировался. Герои в ДАО, потому и такие живые, даже не потому что есть предыстории, а потому что все они так или иначе привязаны к сюжету. Кусланд к Хоу, Эдукан к Белену\Харрумонту, Амелл к Кругу и тд. Более того, об этом можно упомянуть в разговорах, плюс храм с прахом, где прошлое тоже давало о себе знать. От этого и отношения\романы со спутниками выглядели более выразительно.

В ДА2 с Хоуком вариаций было меньше, сам Хоук мог не нравиться, но он тоже был живым персом. Была семья, были отношения с магией\храмовниками.

Вы опять путаете формирование характера с его проявлением. Есть в игре подобные формирующие квесты или нет - в любом случае игрок додумывает все сам. Именно поэтому у одного ГГ пострадал вовсю и переменился, а у другого - просто появилась очередная страница жизни, но стержень тот же остался. Пережил и пошел дальше, не позволив себе сломиться/скурвиться. Подобные квесты - это хорошо, но их отсутствие никак не отменяет наличие характера героя. Характер - это то, чем наделяет героя игрок. А уже что он там может говорить, делать, какие решения принимать - это проявление характера. 

[Argos_Rho 2 025]

Ой вей....

И на старуху бывает проруха ,и этих двух ушлый инквизитор подсидеть и устранить(или еще чего) вполне может ,и после творить бардак для своей черной души.

 

 

Могу только майнкрафт посоветовать. Там вообще можно весь мир разобрать на кубики.

[Saladin 757]

В данном случае мешают меч Кассандры и нож Лелианы. Попробуй при них начать делать то, что противоречит линии партии и тут-же на троне в зале Скайхолда будет восседать другая задница. И это правильно

Не будет. Потому что в этом случае Тедас будет уничтожен Корифеем. Ради интереса попробуйте сдохнуть в каждом сюжетном квесте по разу и почитать эпилоги. Из всего что там написано можно понять что стоит инквизитору слезть со своего трона и наступит конец света...

 

...тем более уже быть им - учитывая, что метка в принципе могла бы достаться любому проходимцу, в связи с чем ему с самого начала безальтернативно предлагается стать одним из первых лиц инквизиции, а потом и просто первым. И даже если он не был гнидой изначально, то мог и стать - власть, как известно, развращает. Так что даже не мешало - наоборот.

Беда даже не в этом. Беда в том что изначально, за кадром, я могу представить ГГ как конченого психопата и мудака. Но придя к власти я это даже косметическими диалогами отыграть не могу. Можно было бы конечно оправдатся мол глава серьезной организации. Все серьезно. НО сам ГГ к этому не шел. Его просто усадили на трон. Вон в Игре престолов есть пример, мелкий королек.. Как бишь там его звали, Джофри чтоли. Так вот того усадили на Железный трон. Серьезная организация жеж. Но он ебнутый психопат. И Трон на него как то повлиял. Да сделал еще хуже. При этом у него никаких рук вершаших судьбу мира не было... Ну и подавился бедняга. С инквизитором та же история. Его ПОСАДИЛИ НА ТРОН. Инквизиция не его детище, это детище Кассандры. Поэтому то что он глава этой организации и при этом урод его волнавать не должно.

 

Характер - это то, чем наделяет героя игрок.

Хм, значит отыгрышь есть и в первом Doom. Ведь характер это то чем наделяет персонажа игрок. Я вот в первом прохождении скажу что мой персонаж ради спасения себя и всего мира убивает демонов. Спасает человечество. Герой, полодинЭ! А потом пройду по второму кругу и придумою что он на самом деле тоже полудемон мстящий собратьем за что нибудь. В первом думе сюжетной базы мало и моим фантазиям это почти не будет противоречить. Следовательно ДУМ становится РПГ если я придумою для себя за кого я играю? 

Изменено 7 апреля, 2015 пользователем Saladin

[Ширра 20 774]

Ее же вроде не насиловали. Я даже сдаться пыталась, но все равно пришлось убивать.

 

Шиани.

[Ширра 20 774]

Не будет. Потому что в этом случае Тедас будет уничтожен Корифеем. Ради интереса попробуйте сдохнуть в каждом сюжетном квесте по разу и почитать эпилоги. Из всего что там написано можно понять что стоит инквизитору слезть со своего трона и наступит конец света...

 

Беда даже не в этом. Беда в том что изначально, за кадром, я могу представить ГГ как конченого психопата и мудака. Но придя к власти я это даже косметическими диалогами отыграть не могу. Можно было бы конечно оправдатся мол глава серьезной организации. Все серьезно. НО сам ГГ к этому не шел. Его просто усадили на трон. Вон в Игре престолов есть пример, мелкий королек.. Как бишь там его звали, Джофри чтоли. Так вот того усадили на Железный трон. Серьезная организация жеж. Но он ебнутый психопат. И Трон на него как то повлиял. Да сделал еще хуже. При этом у него никаких рук вершаших судьбу мира не было... Ну и подавился бедняга. С инквизитором та же история. Его ПОСАДИЛИ НА ТРОН. Инквизиция не его детище, это детище Кассандры. Поэтому то что он глава этой организации и при этом урод его волнавать не должно.

 

Хм, значит отыгрышь есть и в первом Doom. Ведь характер это то чем наделяет персонажа игрок. Я вот в первом прохождении скажу что мой персонаж ради спасения себя и всего мира убивает демонов. Спасает человечество. Герой, полодинЭ! А потом пройду по второму кругу и придумою что он на самом деле тоже полудемон мстящий собратьем за что нибудь. В первом думе сюжетной базы мало и моим фантазиям это почти не будет противоречить. Следовательно ДУМ становится РПГ если я придумою для себя за кого я играю? 

Нету в Думе характера - отобразить невозможно. Можно подумать никто с живым мастером никогда не играл и не знает за что он экспу за отыгрыш характера отсыпает, а за что штрафует за внехарактерную игру...

А вот что до ДАИ, то я сама хочу попробовать сыграть негативного чара (скорее Тевельян это будет) и посмотреть что получается. Пока что то, что считали потерянным из выспойленного разрабами до игры имеет тенденцию неожиданно находится в игре при определенном развороте событий. В артбуке есть картинка с Инкви на троне и Лелей и Касей в ударе . Видела спойлерное видео с напившейся Кассандрой. Надо попробовать, как будет время.

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем Ширра

[Beerson 729]

Хм, значит отыгрышь есть и в первом Doom. Ведь характер это то чем наделяет персонажа игрок. Я вот в первом прохождении скажу что мой персонаж ради спасения себя и всего мира убивает демонов. Спасает человечество. Герой, полодинЭ! А потом пройду по второму кругу и придумою что он на самом деле тоже полудемон мстящий собратьем за что нибудь. В первом думе сюжетной базы мало и моим фантазиям это почти не будет противоречить. Следовательно ДУМ становится РПГ если я придумою для себя за кого я играю? 

Путаем наличие характера и возможность его отыграть специально или случайно?

Характер у Зелёного Деснтника несомненно есть. А вот возможностей для отыгрыша в игре нет, максимум - на уровне тактики. И мата с твоей стороны монитора

[Saladin 757]

 

Нету в Думе характера - отобразить невозможно. Можно подумать никто с живым мастером никогда не играл и не знает за что он экспу за отыгрыш характера отсыпает, а за что штрафует за внехарактерную игру...

Хватит смешивать Компьютерные Ролевые Игры и Всевозможные Настольные Ролевки! Вы б еще полевки сюда вмешали чтоб окончательно всех запутать

 

 

Путаем наличие характера и возможность его отыграть специально или случайно?

Характер у Зелёного Деснтника несомненно есть. А вот возможностей для отыгрыша в игре нет, максимум - на уровне тактики. И мата с твоей стороны монитора

Во-первых, я не утверждал, я спросил. Во-вторых, правильно в Думе нет отыгрыша. И в ДАИ его нету тоже практически. Можно вообразить себя хоть внебрачной дочкой Андрасте и Макаки-надмозга, можете считать себя сыном Андерса с Алистером и королевой всея Изумрудного города, НО в игре максимум что вы можете это трещать о своих фантазиях. 

В ДАИ вы можете верить в андрасте или не верить и постояно об этом трещать, и только трещать. А в ДАО вы можете "насрать" в урну с ее прахом. И что по вашему лучше харатерезует персонажа значимый поступок или беспрерывное нытье в диалогах. При том что вы можете в первом выбрать "верю", во втором "не верю", в теретьем снова "верю". В ДАО сталкиваясь с врагом вы могли напасть на них с криками "Во имя света!" (отыгрывая лолдина), могли напасть с криками "Я ща сам тебя убью ибо злея я тебя!" (отыгрывая злого злыдня), а то и вовсе иногда убедить или запугать. Причем в этом ситуации заканчивались либо чуточку по разному, либо кординально отличались. В ДАИ что вы можете сделать? Что бы вы не сказали вас ждет по факту один итог. Конечно вы можете тешить свое самолюбие тем что "Уря я такая класная выбрала добрый вариант играя за добряка", но это просто смешно. Результат один и тот же, а разница лишь в вашей голове. 

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем Saladin

[Beerson 729]

Выбор решений, например, в судах различается в зависимости от выбранных "верю" и "не верю". Влияет это и на выбор верховной жрицы и ещё на многие моменты.

Впрочем, если принципиально кричать "малавата будет" и "дайте в урну облегчиться", то отчего же не требовать в ДАО возможности для Кусланда повесить Хоу, для долийца прирезать шема Дункана, для Эдукана отравить Белена, да мало ли, какой фигни можно наворотить, если здравым смыслом не руководствоваться. И да, даже нагадив в урну, ГГ почему-то всё равно тащится лечить обгаженным прахом эрла Эамона. Так в чём смысл этого акта?

[Andch 2 026]

И да, даже нагадив в урну, ГГ почему-то всё равно тащится лечить обгаженным прахом эрла Эамона. Так в чём смысл этого акта?

В том, что два сопартийца из-за этого могут погибнуть и урна осквернена.

[Saladin 757]

 

Выбор решений, например, в судах различается в зависимости от выбранных "верю" и "не верю".

Ахаха, специально не стал про это писать) Да отличается тем будет у вас еще один агент или нет. Самое смешное что послушав Жози, понимаешь, что тот вариант который добавляет агента является самым адекватным. Ибо подсудимый получает своеобразное наказние + инквизиция получает агента. Казнить там кого-то не имеет смысла просто потому что это опять таки ни на что не повлияет.

 

И да, даже нагадив в урну, ГГ почему-то всё равно тащится лечить обгаженным прахом эрла Эамона. Так в чём смысл этого акта?

СС забирает часть праха для излечения Эамона, потому что он ему нужен (Эрл). Прах же оскверняется. Что характеризует СС как не верующего или даже ненавидящего веру в андрасте. Даже если урна будет найдена после, она будет осквернена и один из артефактов веры в Андрасте навсегда будет уничтожен. СС же будет вечерами у костра вспоминать это и радоватся ибо м..ак) Я просто не думал что такие очевидные вещи надо жевать людям которые видят отыгрыш в ДАИ... И кстати как верно подметили кое-кто и ислам может принять (Андрасте то обгадили)... Правда потом его Биоваровсий гомик все равно оживит.

 

то отчего же не требовать в ДАО возможности для Кусланда повесить Хоу

Кусланд, как и остальные потом в любом случае убьет Хоу. Да вообще опять скатываемся в этот шлак. Вы лучше вместо того что бы просить привести примеры или объяснить что то из ДАО, нашли бы мне, что-то подобное в ДАИ

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем Saladin

[Skvorec 4 739]

. Вот мне и интерсно ГДЕ МОИ БАБКИ ЕА?

Может они задействованы в каких-нибудь фин-махинациях, деньги там отмывают? Что пристали к людям)

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем Skvorec

[Midnight 467]

Ахаха, специально не стал про это писать) Да отличается тем будет у вас еще один агент или нет. Самое смешное что послушав Жози, понимаешь, что тот вариант который добавляет агента является самым адекватным. Ибо подсудимый получает своеобразное наказние + инквизиция получает агента. Казнить там кого-то не имеет смысла просто потому что это опять таки ни на что не повлияет.

Единственное на что повлияет - это одобрение спутников. Причем, на мой взгляд, это как мертвому припарка. Даже если получиться, с горем пополам, представить себя сволочью, то по ходу игры это никак не аукнится. Я помню меня очень раздражала ограниченность отыгрыша в МЕ, но тут они эту проблему возвели в квадрат. И, на мой взгляд, проблема тут как раз в злосчасной кинемотографичности - герой в катсценах по-любому ведет себя, как добренький няша, и отыгрышь мерзавца на поведение вашего гг в катсценах ни как не повлияет. И вот меня с самого начала раздражало повсеместное упоминание Андрасте и помешанность некоторых на Создателе, и как мерзавка, я бы должна была высмеивать и издеваться над этими фанатиками - не увидела ни одной такой возможности (хотя, не спорю, могла и пропустить случайно).

Подведя черту, у меня сложилось впечатление, что для того, чтобы быть злым, надо тупо забить на большинство побочек - положить болт на проблему Крествуда, баранов и тп. Забить и выбросить добрые (во всех смыслах) две трети игры и довольствоваться выборами сюжетки, которые тоже не ахти.

[Ширра 20 774]

Хватит смешивать Компьютерные Ролевые Игры и Всевозможные Настольные Ролевки! Вы б еще полевки сюда вмешали чтоб окончательно всех запутать

 

Не хватит. Потому что Отыгрыш не зависит от того, где идет игра. Есть РПГ и в ней есть отыгрыш. Люди играют, чтоб поотыгрывать.

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем Ширра

[Anarore 2 957]

Тут вполне согласно. объективно, лора новичкам не додают. Длали б хотть какие-то ролики перед выходом новой части.

Фаны делали - очень даже неплохие, я их лично переводила. 

[Saladin 757]

 

Не хватит. Потому что Отыгрыш не зависит от того, где идет игра. Есть РПГ и в ней есть отыгрыш. Люди играют, чтоб поотыгрывать.

Умояю, потрате часок своего безценного времени и прочтите 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ролевая_игра

https://ru.wikipedia.org/wiki/Настольная_ролевая_игра

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ролевые_игры_живого_действия

https://ru.wikipedia.org/wiki/Форумная_ролевая_игра

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Компьютерная_ролевая_игра

 

Прочтите материал, осознайте его и вам сразу станет понятно: откуда у людей столько претензий, почему дябло - рпг, что отыгрышь хоть и один и тот же но оценивается он по разному в зависимости от того во что вы играете

 

Это так, на простеньком уровне, но уже прочтения и понимания этого хватит чтоб понять что РПГ они все разные

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем Saladin

[Кьяра 425]

Ну так уж по большему счету какая разница) Старые и старые. Мне больше интересно. Движок скорее всего дали ЕА. Анимации в основном дешовенькие. Ну модельки от души но жалуются что их мало (мне лично хватило). Озвучка - актеры менее иминитые, гонорары либо те же либо меньше, да и самой озвучки не так много в основном записки. Хрен  с ними. Ну сценаристы там че то писали. Допустим меня все это не колышит, НО КУДА БЛИН ОНИ ДЕЛИ ВСЕ ЭТИ ДЕНЬГИ? Про бюджет была разная инфа, но везед там нехилые бабки. Куда они все это дели блин??? Они что новые Джоны Ромеро? Тут реально все так тяпляп слепляно. Тут сэкономили, там пожалели, здесь схалтурили. Допустим что получилась игра года, но так если адекватно посмотреть, тут лютый перерасход на разработку. Есть игры подешевле и поаккуратней. Вот мне и интерсно ГДЕ МОИ БАБКИ ЕА?

 

Можно я отвечу, потому что точно знаю что именно было дорогим в DAI - модели, там какой-нибудь домик во внутренних землях по 3 недели моделлером клепался, потом еще минимум неделю на текстуры, сколько сперасофт берет себе % я не знаю, но там чисто по затратам офиса относительно простые модели стоили по 2-4 тысячи долларов и это без учета создания концептов, артов и т.д. 

[Saladin 757]

сколько сперасофт берет себе % я не знаю, но там чисто по затратам офиса относительно простые модели стоили по 2-4 тысячи долларов и это без учета создания концептов, артов и т.д. 

Ну только если так. Дорогущие аутсорсные моделки. Пожалуй вы прав тогде мы уже подходим к тем ццифрам. А вам случайно не о каких схемах не известно о:

каких-нибудь фин-махинациях, деньги там отмывают

А то в России так часто пилят бюджеты =)