Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Shellty

Джоан Роулинг

Рекомендуемые сообщения

(изменено)
2f2a4b4aab74218a79546a4c409b4cfa.jpg

Джоан Роулинг / Joanne Rowling

БИОГРАФИЯ
  Показать контент
БИБЛИОГРАФИЯ
  Показать контент
Изменено пользователем Shellty

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо! Наконец то я встретила человека который считает ГПиМРМ шляпой! =D

Худший ли он фанфик в мире? Неа. Но он точно не стоит того тех восторгов которыми его окутали. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 19.01.2019 в 22:03, Лелька сказал:

Спасибо! Наконец то я встретила человека который считает ГПиМРМ шляпой! =D

Худший ли он фанфик в мире? Неа. Но он точно не стоит того тех восторгов которыми его окутали. 

Вот-вот

Даже те же "Выученные уроки"  несопоставимо более литературны. Мне кажется, безудержные восторги связаны с открытиями, но это заслуга не автора, а ученых, ставивших эксперименты и тех, кто занес эти эксперименты в журналы и Википедию. И они интересны сами по себе, без вкладывания их в уста умствующего Марти Сью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да потому что МРМ - типичный фанфик категории "Умный Гарри самый умный ибо все вокруг дебилы", коих на той же ФигКниге пруд пруди, потом еще и скатившаяся в тупое самолюбование самого Юдковского с его теорией рационального мышления (она же псевдонаучная хренотень). Там, говорят, если надеть очки из They Live, через весь фанфик будет написано "Покупайте мои книги, быдло! Слушайте меня! Упивайтесь мной!"

 

И ЧСХ, каждый раз к подобному дерьму строчат отзывы в стиле "Вау, да это настоящая книга, лучше чем у этой Роулинг!", "Наканец-то адекватный Поттер!", "Вау, да это такой шедевр!" and so on. Какого черта вокруг МРМ развели чуть ли не культ мне не понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не читала этот отдельно взятый фичок и не собираюсь (хотя наслышана, конечно), но мне доставляет особое эстетическое удовольствие грамотный и обстоятельный разнос плохих литературных произведений по кирпичику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 20.01.2019 в 17:49, Shellty сказал:

Не читала этот отдельно взятый фичок и не собираюсь (хотя наслышана, конечно), но мне доставляет особое эстетическое удовольствие грамотный и обстоятельный разнос плохих литературных произведений по кирпичику.

Рубрика "говнишко под винишко"? )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продолжая бомбежку

Оказывается у Юдковского морализаторство и "Гарри - Эталон" идет на полном серьезе.

  Цитата

Автор отразил в действиях главного героя то, как он сам бы изучал магию, если бы столкнулся с ней; по этой и другим причинам многие читатели обвиняют его в использовании приёма Мэри Сью[1][4]. Юдковский в своём эссе о создании разумных персонажей выделяет первый уровень разумности, придающий их действиям минимально необходимую достоверность (способность анализировать происходящие события и самостоятельно принимать решения), второй уровень, когда решения, принятые персонажем на основании известной и ему и читателю информации — умные и эффективные, и третий уровень, когда персонаж способен научить читателя шаблонам эффективного мышления. Он считает главного героя своего романа персонажем третьего уровня разумности, чей интеллект превосходит интеллект автора. Он достигает этого, думая над проблемами, решаемыми героем за минуты, в течение нескольких недель[11][5].

Это пробивание дна, потому что этим автор закопал даже идею с рациональным мышлением. Т.е. если он всерьез считает, что читатели должны считать Гарри эталоном, то все очень плохо.

почему

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  Цитата

Он считает главного героя своего романа персонажем третьего уровня разумности, чей интеллект превосходит интеллект автора. Он достигает этого, думая над проблемами, решаемыми героем за минуты, в течение нескольких недель

Но при этом в самом твАрении Гарри кажется умным потому что все вокруг него истерички и дебилы, ага. Люблю такие отмазки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 20.01.2019 в 21:29, Doctor Harbinger сказал:

Но при этом в самом твАрении Гарри кажется умным потому что все вокруг него истерички и дебилы, ага. Люблю такие отмазки.

Мое самое большое разочарование, что этим, кхм, фанфиком восхищаются мои знакомые, при чем достаточно интеллектуальные и этичные люди. А я не могу понять, КАК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 20.01.2019 в 21:48, Gloralyn сказал:

Мое самое большое разочарование, что этим, кхм, фанфиком восхищаются мои знакомые, при чем достаточно интеллектуальные и этичные люди. А я не могу понять, КАК

Проверьте, не являются ли они интеллектуальными снобами. Многие восхищающиеся впервые увидели откровения типа "почему хоббиты не полетели в Мордор на орлах" именно в этом фанфике.

На безрыбье и рак - рыба. У фандома в 10-15 году было не так много тем для обсуждения. Основной цикл закончен, Фантастические твари и Проклятое дитя еще не вышли. А тут вместо очередного трэшака от 13 -летних яойщиц аля "ГП и Орден Ленина" появился многосерийный разбор полетов с претензией на "логический обоснуй" в названии. И не в виде конспекта вопрос-ответ, а "художественном" переиначивании 1 тома. Выглядит почти как "Ивашка из Дворца пионеров".

Только вот автор вместо раскрытия деталей и сглаживания косяков Роулинг стал перекраивать мир под свои хотелки. Ладно, Гарри здесь Марти Сью, это с самого начала понятно. Ладно, ограничения для читерных маховиков. Ок, Волдеморт теперь выглядит и поступает как злой гений. Но что за фигня с остальными персонажами, манчкинством с магией (патронусы, парселтанг, Гермиона), Азкабаном, финальным твистом (сочинительство и голосование на сайте)!? Где рациональность? Пафос псевдонаучный один. Многосерийность тоже сыграла злую шутку с восприятием текста: вроде когда читал фрагментами с большими перерывами, не так все это дело бросалось в глаза. А как прочитал все вместе, и вау-эффект пропал.

 

PS: Вот бы еще увидеть подобные обзоры на Район №9 и BattleStar Gallactica. 

Изменено пользователем Alter0ne

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Marry
  В 21.01.2019 в 00:32, Alter0ne сказал:

PS: Вот бы еще увидеть подобные обзоры на Район №9 и BattleStar Gallactica. 

776b7220a1438868299f6ab2bd598400.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 20.01.2019 в 20:30, Gloralyn сказал:

Оказывается у Юдковского морализаторство и "Гарри - Эталон" идет на полном серьезе.

я теряю нить. Разве указанный фан-фик - не треш, набросанный машинным интелектом и изданный чтобы ловить лулзы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет. Его  написал чувак, очень далёкий от художественной литературы, к тому же процесс написания был интерактивным, с "загадками" для аудитории и выкладкой глав после получения ответов. По сути тематический квест. Пытаться искать в нём художественную ценность - как в "занимательной математике" какой-нибудь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 22.01.2019 в 17:34, Eres сказал:

я теряю нить. Разве указанный фан-фик - не треш, набросанный машинным интелектом и изданный чтобы ловить лулзы?

Ну интеллект у автора возможно реально машинный.

  В 22.01.2019 в 17:44, tеnshi сказал:

Нет. Его  написал чувак, очень далёкий от художественной литературы, к тому же процесс написания был интерактивным, с "загадками" для аудитории и выкладкой глав после получения ответов. По сути тематический квест. Пытаться искать в нём художественную ценность - как в "занимательной математике" какой-нибудь.

Сколько нужно читать, чтобы наконец-то дойти до квеста? А то ответы на все "загадки" в первых 20 главах выглядят как "Гарри покажет какой он умный", "мантия невидимка", "маховик времени". Ну и сказывается то, что ту же психологию Юдковский взялся разбирать и бросил, в итоге непедагогичное поведение Снейпа главгероя триггерит, а через одну главу лютый треш в исполнении Квиррела проходит нормально (и как минимум две грубейших ошибки в пассажах Квиррела, а так же его софистические приемы Гарри заглатывает как... кхм). Уже б не лез в "педагогично/не педагогично", если не разбирается.

Кстати, забавно в дискуссии с фанатами с другого сайта. Они сначала говорят, что фанфик не художественный, это научпоп, оценивать как научпоп его нельзя. Говоришь, окей, показываешь на лажу в подходе к научпопу, и следует ответ - ну это же художественный прием, нужен для развития сюжета. Изе таки надо либо снять крестик, либо надеть трусы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 22.01.2019 в 11:47, Double Zero сказал:

 

Оффтоп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 22.01.2019 в 20:41, Gloralyn сказал:

Сколько нужно читать, чтобы наконец-то дойти до квеста?

Ну маховик времени был первым квестом, насколько я знаю) Я книгу осилил до окончания азкабана, концовку мне уже бф рассказывал, он более стойкий к литературному занудству. Мы читали вдвоём параллельно, нам было весело - примерно как сумерки вместе смотреть :D

Но я  не говорил, что это хороший квест xD

Изменено пользователем tеnshi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для меня этот фанфик начинался хорошо. Ну в самом деле, когда там Гарри получал письмо, ходил за покупками для Хога, это была интересно, я была в предвкушении. 

А уж сладкие обещания, что вот сейчас Гарри придет и все по научному методу нам расскажет, красиво разложит всю магию в ГП на научный манер. 

Ладно, я не ожидала, что автор по настоящему нам растолкует магию, ну хотя бы потому что это выдумка другого автора. Да и если бы на самом деле растолковал, я бы не поняла, потому что от науки, да и психологии я далека так же как пингвин от знания законов физики. Но накидать сов на глобус, несколько умных слов, объяснений около научных виртуозно вплетенных в лор магической школы можно было если Юдковский ученый? Ведь именно этим меня заманили в этот фанфик. 

Но больше всего меня задело в каких чучел превратили Гермиону, Рона и Дамблдора. Из настоящих живых персонажей сделали кукл послушно прыгающих в восхищении вокруг "Гарри".

Я поняла, насколько сильно люблю Гермиону именно после ГПиМРМ. То есть потеряв её в этом фанфике. В фанфике мы видим набор знаний, удивительную память и это все приправлено щепоткой морализаторства, и каждое, абсолютно каждое это качество существует лишь для того чтобы дополнить местечкового Гарри. Все существование Гермионы в этом фанфике направленно на это. Личности из оригинального ГП там не осталось. И при всех качествах, местная Гермиона все равно дурочка, умная, но дура. В книгах Роулинг Гермиона не только владела знаниями, но и умела их применять, она своим мозгом постоянно думала и как итог мы видели не просто набор знаний почерпнутых из книг, а живой ум, который всегда анализирует ситуацию. Это и делало персонажа мудрым и это его отличало. 

Рон. Рона вообще опустили до разряда второстепенных миньонов. В первых главах, после непродолжительного диалога, Юдковский вообще выдал:

Показать контент

Эй, Юдковский, ты там не очленел часом? 

Я закрыла на это глаза, но дальше по книге Рон был еще тем непроходимым чурбаном. Рон в оригинале не был самым чутким или самым умным мальчиком на Земле, но вот так топтаться на персонаже тоже не стоило. Что он тебе сделал, автор?

Дамблдора. Боже, я долго могу распинаться почему тамошний Альбус плох. Но если коротко, то это скорее Альбус не из книг, а из четвертого фильма ГП. Но только еще хуже. Если ждете мудрого, хитрого и доброго старика из книг, то ни одного пункта из трех в ГПиМРМ вы не найдете. Нет их там. 

Мне пора бежать, но я потом еще побомблю с этого фичка. Я же еще даже до Малфоя не дошла. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 23.01.2019 в 07:53, Лелька сказал:

Рон. Рона вообще опустили до разряда второстепенных миньонов. В первых главах, после непродолжительного диалога, Юдковский вообще выдал:

Показать контент

Эй, Юдковский, ты там не очленел часом? 

Вот ведь скотина нехороший человек :react_salos:

Изменено пользователем Heaven's Secret

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 23.01.2019 в 07:53, Лелька сказал:

Для меня этот фанфик начинался хорошо. Ну в самом деле, когда там Гарри получал письмо, ходил за покупками для Хога, это была интересно, я была в предвкушении. 

А уж сладкие обещания, что вот сейчас Гарри придет и все по научному методу нам расскажет, красиво разложит всю магию в ГП на научный манер. 

Ровно та же история. До попадания на платформу 9 и 3/4 я сидела в предвкушении (даже не смотря на то, как Гарри поверхностно прошелся по экономике). Но тут полились реки того, каким мир видит автор, и это далеко не молочные реки были)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 23.01.2019 в 05:06, tеnshi сказал:

Ну маховик времени был первым квестом, насколько я знаю) Я книгу осилил до окончания азкабана, концовку мне уже бф рассказывал, он более стойкий к литературному занудству. Мы читали вдвоём параллельно, нам было весело - примерно как сумерки вместе смотреть :D

Но я  не говорил, что это хороший квест xD

Гарри просыпается утром и получает записки от неизвестного.
Я такая "он проверяет какую-то гипотезу двойным слепым методом с помощью маховика!"
Автор: "Нет, он просто встрял и решил поиграться"

Показать контент

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 22.01.2019 в 17:44, tеnshi сказал:

Нет. Его  написал чувак, очень далёкий от художественной литературы, к тому же процесс написания был интерактивным, с "загадками" для аудитории и выкладкой глав после получения ответов. По сути тематический квест. Пытаться искать в нём художественную ценность - как в "занимательной математике" какой-нибудь.

  В 22.01.2019 в 20:41, Gloralyn сказал:

Ну интеллект у автора возможно реально машинный.

А, я из-за обложки перепутал это творение с Harry Potter and the Portrait of what Looked Like a Large Pile of Ash

Изменено пользователем Eres

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Marry
  В 23.01.2019 в 07:53, Лелька сказал:

В первых главах, после непродолжительного диалога, Юдковский вообще выдал:

Фанфик не читала, но приведенная цитата сама по себе однозначно маленький шедевр.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Воу-воу, ну вы прям совсем ногами запинали весьма годное и хорошее произведение... Я сейчас довольно вымотан и не потяну спор с половиной форумной элиты (да и не помню многих моментов уже), но по основным моментам пробегусь быстренько:

  В 19.01.2019 в 21:50, Gloralyn сказал:

"Нахрена мне это читать, если почерпнуть ничего полезного для реальной жизни я из тебя не смогу". Это если сформулировать грубо и прямо. Потому что художественная литература - это про чувства, про удовольствие и т.д. Обычно ответ звучит как-нибудь типа "Ты сможешь пофапать на роман", "Ты порыдаешь над трагической судьбинушкой", "Ты будешь дрожать от напряжения на интригах/битвах"

Ну, я действительно дрожал от напряжения на интригах/битвах, с интересом следил за большинством сюжетных линий, расстраивался при гибели Гермионы и радовался её воскрешению, пускал слезу на моменте с Нарциссой, а от того момента, где Гарри впервые вызвал Истинного Патронуса, у меня до сих пор мурашки (да-да, вы скажете, что этот момент Слишком Пафосен, но мне пофиг -). Так что, это произведение сделало своё дело.

  Цитата

Я имею ввиду людей с отсутствием эмпатии - а в фанфике напрямую пишется, что Гарри хоть и осознает чувства других, но не сопереживает им автоматически. Просто чудо, а не мальчик. Можно говорить о том, что ему 11 лет, это только начало формирования эмпатии у человека

Так потому что это не совсем Гарри Поттер. Это Том Риддл, "записанный" в тело Гарри Поттера во младенчестве. Естественно, что у него нет врождённой эмпатии - это канон, блин, иначе изначальный Том Риддл не стал бы Волдемортом. Но у этого Тома-Гарри была любящая семья и много хороших книг, он знаком с понятиями морали и этики, и честно старается действовать в соответствии с ними и быть хорошим человеком.

  Цитата

Кстати, Гарри долбанный Марти Сью.

Ну какой же он Марти Сью? Он же фейлится постоянно, его главный злодей всю книгу за нос водит и использует, Гермиона его уделала в первой же Битве Квиррелла, он по глупости чудом не умер от рук кентавра...

  Цитата

Осталась последняя надежда - на сюжет. Ииии... Нет. Прошло 20 глав, а сюжет, главный конфликт не начался. Если мы, конечно, не собираемся всерьез считать конфликтом "Гарри Поттер разбирает волшебный мир на запчасти и доказывает всем, как он крут, плечист и волосат". В конфликте должен быть достойный противник, желательно гораздо сильней протагониста

20 глав - это же буквально одна десятая часть от произведения (учитывая, что они там в начале короткие)! Основной конфликт пойдёт позже, и противник там весьма достойный и действительно гораздо сильнее Гарри.

  В 23.01.2019 в 07:53, Лелька сказал:

Эй, Юдковский, ты там не очленел часом? 

 

  В 23.01.2019 в 08:20, Heaven's Secret сказал:

Вот ведь скотина нехороший человек :react_salos:

Хз, нормальный такой диалог Драко Малфоя и Тома Риддла (пусть даже правильно воспитанного и "хорошего"). Что не так? :))

 

Блин, сюда бы сейчас для представления альтернативного (от общефорумного) мнения по ГП и МРМ какого-нибудь умного человека, шарящего в науке и имеющего некий литературный вес на БРК, типа Астеры. Но она давно на форуме не появлялась, не знаю, как у неё сейчас со временем и с желанием...

Изменено пользователем faraon1983

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 24.01.2019 в 06:17, faraon1983 сказал:

Так потому что это не совсем Гарри Поттер. Это Том Риддл, "записанный" в тело Гарри Поттера во младенчестве. Естественно, что у него нет врождённой эмпатии - это канон, блин, иначе изначальный Том Риддл не стал бы Волдемортом. Но у этого Тома-Гарри была любящая семья и много хороших книг, он знаком с понятиями морали и этики, и честно старается действовать в соответствии с ними и быть хорошим человеком

  Цитата

Чтобы это узнать мне нужно дочитать до этого момента, а для этого читать должно быть интересно или приятно. 20 глав это на минуточку 365 страниц планшетного формата, некоторые полноценные книги столько занимают. Может быть там дальше действительно феерия гениальности, но пока в наличии все то, что я указала в своих постах выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 24.01.2019 в 06:17, faraon1983 сказал:

Но у этого Тома-Гарри была любящая семья и много хороших книг, он знаком с понятиями морали и этики, и честно старается действовать в соответствии с ними и быть хорошим человеком.

Но это все еще психопат.  Недавнее исследование как раз выявило, что психопаты очень хорошо адаптируются под окружающую социальную среду.  И есди персонаж старается соответствовать,  а не соответствует искренне, как оригинальный Гарри,  то я его могу воспринимать только в роли антагониста, но никак не в роли гг-мальчика,  который должен вызвать сопереживание.

А вообще плохо старается.  Я бы сказала, вместо этого просто вы...делывается,  и все. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...